275 replies to this topic

[Moontesquieu]

E infatti quello il rischio dei magistrati che sforano rispetto al loro campo di competenza, certe cose farebbero meglio a tenersele per sé. 

 

Comunque Silvione sulla giustizia aveva ragione su alcuni temi. Il problema è che in vent' anni di governi politici, a volte con vittorie strabordanti, nn è riuscito a concludere una mazza (o quasi).

[Earl Bassett]

Si potrebbe farla scrivere a Verdini a questo punto, sarebbe la perfetta quadratura del cerchio.

[Man-Erg]

E infatti quello il rischio dei magistrati che sforano rispetto al loro campo di competenza, certe cose farebbero meglio a tenersele per sé. 

 

Comunque Silvione sulla giustizia aveva ragione su alcuni temi. Il problema è che in vent' anni di governi politici, a volte con vittorie strabordanti, nn è riuscito a concludere una mazza (o quasi).

 

"Non è RIUSCITO"

[Zpider]

Dai Moon eccheccazzo, sembri Galan.

 

La riforma della giustizia va fatta, ma pensare che le priorità siano le garanzie e le intercettazioni è folle.

Abbiamo un numero di processi insostenibile e più della metà non arriva a sentenza. Siamo nei fatti uno stato anarchico da quel punto di vista. Il giustizialismo è un riflesso condizionato a questo.

Occorre limitare il ricorso al tribunale quando evitabile, migliorare organizzazione e procedure, ed eliminare la prescrizione dopo il primo grado di giudizio. Tutte cose che io mi auguro seriamente non provino minimamente a fare in un governo con Ncd e Verdini.

Se proprio nella prossima legislatura.... con Alfano messo in archivio.

[Spiritchaser]

E infatti quello il rischio dei magistrati che sforano rispetto al loro campo di competenza, certe cose farebbero meglio a tenersele per sé. 

 

Comunque Silvione sulla giustizia aveva ragione su alcuni temi. Il problema è che in vent' anni di governi politici, a volte con vittorie strabordanti, nn è riuscito a concludere una mazza (o quasi).

 

Infatti il vero casino è l'avvelenamento dei pozzi. Qualsiasi questione problematica affrontata da Berlusconi la si identifica col berlusconismo, e quindi per essere antiberlusconisti bisogna rigettarla in toto. Uno dei danni più grandi fatti da Berlusconi all'Italia è esattamente questo.

[Spiritchaser]

Dai Moon eccheccazzo, sembri Galan.

 

La riforma della giustizia va fatta, ma pensare che le priorità siano le garanzie e le intercettazioni è folle.

Abbiamo un numero di processi insostenibile e più della metà non arriva a sentenza. Siamo nei fatti uno stato anarchico da quel punto di vista. Il giustizialismo è un riflesso condizionato a questo.

Occorre limitare il ricorso al tribunale quando evitabile, migliorare organizzazione e procedure, ed eliminare la prescrizione dopo il primo grado di giudizio. Tutte cose che io mi auguro seriamente non provino minimamente a fare in un governo con Ncd e Verdini.

Se proprio nella prossima legislatura.... con Alfano messo in archivio.

 

Vero anche questo; poi avere un minimo di legittimazione democratica non sarebbe malissimo per affrontare certi nodi divisivi.

[Moontesquieu]

Beh, se ci fosse una riforma che trattasse:

- Separazione delle carriere.

- Revisione della norma sulle intercettazioni.

- Inappellabilità delle pronunce di assoluzione da parte del PM.

- Potenziamento del patteggiamento.

- Attuazione del processo telematico (già iniziato, ma non ancora su tutto il territorio nazionale)

 

Non vedo perché Verdini non dovrebbe votarla.

Nel migliorare le procedure e snellirle, invece, non credo ci sia una sola persona che sia in disaccordo. Poi bisogna vedere come. Ad esempio sull' eliminazione della prescri dopo il primo grado di giudizio io non sono d' accordo (sull' interruzione si).

[Zpider]

Ah beh, na riforma del genere la vota pure Gelli dalla tomba.

[combatrock]

Una riforma del genere sarebbe una catastrofe totale senza risolvere di una virgola i problemi veri della giustizia.

[Moontesquieu]

Ovviamente io sto banalizzando per punti, eh. So benissimo che, ad esempio, la legge Pecorella è già stata dichiarata incostituzionale, ma quella presentava delle contraddizioni e dei vuoti in materia fin troppo palesi. 

 

A me invece piacerebbe che su questi temi si dicutesse seriamente e si riuscisse ad arrivare ad una sintesi degna. Vabbé che mi sa che sto correndo troppo, non ci sono questi punti sul tavolo.

Troppi processi, troppi processi che non arrivano a sentenza, troppe persone in carcere per misure cautelari ( e quindi senza sentenza di condanna, pure quelle andrebbero riviste, dimenticavo). Io credo che ci vogliano proprio degli scossoni.

[Earl Bassett]

Ovviamente io sto banalizzando per punti, eh. So benissimo che, ad esempio, la legge Pecorella è già stata dichiarata incostituzionale, ma quella presentava delle contraddizioni e dei vuoti in materia fin troppo palesi. 

 

A me invece piacerebbe che su questi temi si dicutesse seriamente e si riuscisse ad arrivare ad una sintesi degna. Vabbé che mi sa che sto correndo troppo, non ci sono questi punti sul tavolo.

Troppi processi, troppi processi che non arrivano a sentenza, troppe persone in carcere per misure cautelari ( e quindi senza sentenza di condanna, pure quelle andrebbero riviste, dimenticavo). Io credo che ci vogliano proprio degli scossoni.

 

In teoria se c'è un processo deve esserci per forza una sentenza, se non c'è può essere solo perché sopravviene la prescrizione

A ognuno valutare se il problema è il processo o la prescrizione.

[Moontesquieu]

Nessuno ha scritto che il problema sono i processi in sé, ma il numero e la lunghezza. Quanti in Italia patteggiano? Quanti ricorrono al rito abbreviato? Alla fine conviene ricorrere al rito abbreviato o patteggiare? Quanto è certa la pena?

 

Per non parlare del processo civile.

[Earl Bassett]

In questo caso il problema sono ovviamente i tre gradi di giudizio.

Ne togli uno, allunghi la prescrizione (così alla gente non conviene tirarla per le lunghe per cercare di raggiungerla), favorisci il patteggiamento (rieducando pure gli avvocati che sguazzano anche sulle liti più becere) e secondo me risolvi in un solo colpo diversi problemi.

[Moreno Saporito]

Ovvia

, troppe persone in carcere per misure cautelari ( e quindi senza sentenza di condanna, pure quelle andrebbero riviste, dimenticavo). I

 

moon ma scusa, la tendenza ora non è che, a causa delle carceri piene, gli italiani rimangono tutti a casa propria?

dico gli italiani perché agli extra non è possibile applicare misure tipo i domiciliari per ovvi motivi, anche quando sembrerebbe la soluzione più logica

[Seattle Sound]

 

Fare per fermare il declino

 

 

Una delle pagine più belle della politica italiana di sempre.

 

 

credevo in giannino ora non credo in nulla

 

 

:*

[combatrock]

Nessuno ha scritto che il problema sono i processi in sé, ma il numero e la lunghezza. Quanti in Italia patteggiano? Quanti ricorrono al rito abbreviato? Alla fine conviene ricorrere al rito abbreviato o patteggiare? Quanto è certa la pena?

 

Per non parlare del processo civile.

 

Giusto, sicuramente, ma continuo a non capire cosa c'entri questo con 

 

 

 

- Separazione delle carriere.

- Revisione della norma sulle intercettazioni.

- Inappellabilità delle pronunce di assoluzione da parte del PM.

 

[Moontesquieu]

Un terzo dei detenuti non sono italiani. Ma il dato più allarmante è che metà della popolazione carceraria non è detenuta a causa di una sentenza definitiva di condanna.

 

Segnalo che si può volere l' allungamento della prescrizione per motivi nobilissimi, ma non certo per diminuire le lungaggini dei processi, anzi, quei processi andrebbero avanti tranquillamente peggiorando la situazione.

Al contrario l' inappellabilità dei processi da parte del PM c' entra eccome.

 

Sulla revisione della legge sulle intercettazioni e sulla separazione della carriere già mi sono espresso in passato ed hanno a che fare con la razionalità del sistema.

[Moreno Saporito]

Un terzo dei detenuti non sono italiani. Ma il dato più allarmante è che metà della popolazione carceraria non è detenuta a causa di una sentenza definitiva di condanna.

 

eh ma questo non dipende da quello che dicevo?

lo straniero non ha un domicilio, dove lo metti se non al fresco?

e di conseguenza le carceri sono strapiene e in condizioni da inferno e molti italiani non vanno in carcere con reati per cui un tempo ci finivano

 

questo anche dopo la condanna

[combatrock]

Un terzo dei detenuti non sono italiani. Ma il dato più allarmante è che metà della popolazione carceraria non è detenuta a causa di una sentenza definitiva di condanna.

 

Segnalo che si può volere l' allungamento della prescrizione per motivi nobilissimi, ma non certo per diminuire le lungaggini dei processi, anzi, quei processi andrebbero avanti tranquillamente peggiorando la situazione.

Al contrario l' inappellabilità dei processi da parte del PM c' entra eccome.

 

Sulla revisione della legge sulle intercettazioni e sulla separazione della carriere già mi sono espresso in passato ed hanno a che fare con la razionalità del sistema.

 

Moon, perché l'inappellabilità c'entra e come? Io non lo capisco, dico davvero.

 

Quanto alla "razionalità" del sistema, mi limito a constatare che non è un dato oggettivo e per esempio la separazione delle carriere a mio avviso darebbe avvio a un'ulteriore complicazione del sistema stesso, con effetti deleteri (e notare che non sto parlando di interpretazioni politiche di una riforma intesa in questo senso, perché ci sarebbe molto da dire).

[Moontesquieu]

Si ma gli stranieri non sono tutti in carcere perché non possono farsi i domiciliari. Sia perché ci sono stranieri che hanno una casa, sia perché ce ne sono altri che non avrebbero diritto ai domiciliari comunque. Inoltre sono 1/3 della popolazione carceraria. Non so come si possa intervenire su questo.

[Moreno Saporito]

 

 

Un terzo dei detenuti non sono italiani. Ma il dato più allarmante è che metà della popolazione carceraria non è detenuta a causa di una sentenza definitiva di condanna.

 

eh ma questo non dipende da quello che dicevo?

lo straniero non ha un domicilio, dove lo metti se non al fresco?

e di conseguenza le carceri sono strapiene e in condizioni da inferno e molti italiani non vanno in carcere con reati per cui un tempo ci finivano

 

questo anche dopo la condanna

 

lassi, credo volesse dire che è dentro come misura cautelare, prima di essere condannata

 

 

sì sono in grado di leggere ma un tempo per molti le misure cautelari consistevano negli arresti domiciliari o in altre forme di limitazione della libertà legate a una casa identificabile

[signora di una certa età]

sei più veloce della luce

[Moreno Saporito]

sei più veloce della luce

lei più lenta della morte per soffocamento

Si ma gli stranieri non sono tutti in carcere perché non possono farsi i domiciliari. Sia perché ci sono stranieri che hanno una casa, sia perché ce ne sono altri che non avrebbero diritto ai domiciliari comunque. Inoltre sono 1/3 della popolazione carceraria. Non so come si possa intervenire su questo.

eh ma dire "1/3" è poco rilevante, guarda per che pene sono dentro

[Moontesquieu]

C' entra perché se c' è un processo si ferma dopo la prima assoluzione e non va avanti con gli ulteriori gradi di giudizio è evidente che invece di durare 20 anni ne durerà 6/7. Esiste una rilevazione EURISPES che afferma che circa il 23% delle sentenze termina con l' assoluzione. Il 23% dei processi potrebbe finire lì (tranne quelli in cui vengono prodotte nuove prove, ovviamente), sarebbe una valvola di sfogo mica da ridere. Poi lo stesso discorso andrebbe fatto sulle sentenze di appello, ma su quelle non conosco i dati.

Poi si può essere contrari e prediligere altri aspetti, ma sicuramente ci sarebbero dei processi in meno.

 

Sulla differenziazione delle carriere, non capisco dove sia la complicazione nel fatto che uno decida di poter fare il PM o il giudicante. Sono due mestieri diversi, hanno interessi diversi, in cui ci vogliono attitudini diverse, rappresentanti diversi, concorsi diversi. Mi sembra più promiscuo un sistema in cui il Pm a un certo punto fa il giudicante. E si spera che il PM possa assere più indipendente dall' esecutivo di quanto non lo sia ora.

[Moontesquieu]

Con dedica alla Signora del mio corazon

 

 

 

 

[signora di una certa età]