Situazione: Accoglienza?
#251
Inviato 09 settembre 2015 - 08:23
Molti scolarizzati italiani probabilmente si saranno fermati alla fiction di ieri in prima serata su RAI 1
#252
Inviato 09 settembre 2015 - 08:24
Orto, lungi da me difendere chi vota Renzi (io è da diversi anni che ho smesso di votare), ma le alternative sono Grillo e Salvini (o in seconda battuta Berlusconi, Meloni, Alfano, Vendola).
Alla fine, il meno peggio è Renzi.
P.S. io piuttosto che votare Grillo o Salvini, me lo taglio.
in nineteen sixty-three
Ogni vita ha peso e dimenticanza calcolabili
"What kind of music do you usually have here?"
"Oh, we got both kinds. We got Country, and Western."
#253
Inviato 09 settembre 2015 - 08:24
Orto, lungi da me difendere chi vota Renzi (io è da diversi anni che ho smesso di votare), ma le alternative sono Grillo e Salvini (o in seconda battuta Berlusconi, Meloni, Alfano, Vendola).
Alla fine, il meno peggio è Renzi.
Ad esempio...
#254
Inviato 09 settembre 2015 - 08:28
Sfatiamo anche l'altro infame mito dell'italiano che fa bene a non fare certi lavori, a condizioni di sfruttamento: in Italia sta già nascendo una classe imprenditoriale asiatica, africana e mediorientale che darà la paga ai nostri figli di piccolo borghesi, perché hanno molta più vitalità e propensione al sacrificio di noi. Il motivo per cui gli italiani non accettano non sono le condizioni di sfruttamento (il più schifoso posto precario oggi dà assai più reddito reale di quello di operaio a Mirafiori nell'epoca del boom economico italiano): il motivo è che mentre all'italiano del 1957 e al marocchino del 2015 non pesa il culo, all'italiano del 2015 pesa eccome.
essere fortunati, e io penso di esserlo in questo discorso, è ottimo ma almeno rendersene conto; anche perché abbiamo sia i racconti dei vecchi/nonni (nel mio caso anche genitori visto che ho 43 anni), piuttosto che i racconti reali, quello che vediamo oggi giorno per giorno dagli stranieri (che mettono in piedi attività partendo dal nulla con tutte le difficoltà che hanno in un paese come l'Italia che li ostacola)
e di fronte a simili situazioni mi tocca leggere di "mancano di scolarizzazione" piuttosto che il desiderio di avere un'immigrazione più colta/qualificata
#255
Inviato 09 settembre 2015 - 08:28
#256
Inviato 09 settembre 2015 - 08:36
Il tuo discorso sul dare lavoro a 1000 invece che 10. Non vedi la differenza? Si tratta di capire i meccanismi di incontro tra domanda e offerta.
Le occasioni di lavoro non nascono dagli alberi. Quindi in presenza di politiche restrittive e flussi migratori consistenti, il risultato è che il salario scende.
Il dovere "morale" di uno stato di offrire lavoro a tutti i cittadini del globo non esiste.
..
Spero di essere stato chiaro, poi magari mi sbaglio e scrivo cazzate eh.
Ma la prossima volta che mi metti in bocca parole che non ho mai scritto, finisci in ignore come corrigan.
Al di là dell'intro lisergica su "chi finanzia l'ISIS", fa cadere le braccia la solita ottica piccolissimo-borghese del lavoro come torta fissa: se lo dai a X, non ce n'è abbastanza per Y.
Qualche fatto flash:
- in Germania c'è un salario minimo molto alto.
- in Germania il lavoro sommerso è molto minoritario, a differenza che da noi.
Il discorso di "li lasciano entrare per abbassare il costo del lavoro" lasciamolo quindi dove merita. Semplicemente i tedeschi sanno che questa è gente che viene a lavorare (lasciamo perdere la media borghesia con il gruzzoletto da investire, vignetta che mi ha disgustato: il reddito medio in Siria è duemila dollari all'anno, media borghesia siriana != media borghesia italiana, hanno speso tutto per il viaggio e sono qui come noi a Ellis Island cent'anni fa, livello di istruzione compreso).
Sfatiamo anche l'altro infame mito dell'italiano che fa bene a non fare certi lavori, a condizioni di sfruttamento: in Italia sta già nascendo una classe imprenditoriale asiatica, africana e mediorientale che darà la paga ai nostri figli di piccolo borghesi, perché hanno molta più vitalità e propensione al sacrificio di noi. Il motivo per cui gli italiani non accettano non sono le condizioni di sfruttamento (il più schifoso posto precario oggi dà assai più reddito reale di quello di operaio a Mirafiori nell'epoca del boom economico italiano): il motivo è che mentre all'italiano del 1957 e al marocchino del 2015 non pesa il culo, all'italiano del 2015 pesa eccome.
E infatti paga e pagherà sempre di più quando il genitore passa a miglior vita e con lui la pensione e, se ci fosse un governo serio, anche una bella tassa di successione di tipo francese.
La Germania, che in vent'anni ha integrato tedeschi dell'Est (inclusa tale Angela Dorothea Kasner), turchi e slavi, mentre noi siamo qui con la questione meridionale da 150 anni, fa una scommessa imprenditoriale: prendiamo questi, gli insegneremo il tedesco, e riusciranno a essere produttivi abbastanza da farsi una vita e restituire alle casse pubbliche quello che gli anticipiamo oggi. Nel frattempo, compie un'opera di bene e di solidarietà economica e morale --si può solo immaginare cosa possa significare per un rifugiato vedersi accolto tra gli applausi di gente più bianca, più pulita e più ricca-- a favore di centinaia di migliaia di persone.
Noi, invece, siamo schiavi di vermi piccolo-borghesi che hanno paura di vedersi togliere le due lire che riescono a lucrare (e che bastano perché tanto la biancheria la stira mammà), poi vanno a votare Renzi perché toglie la Tasi e l'Imu. Merde loro e merda Renzi che ne è l'epitome e l'interprete.
Siccome Dio c'è, è una ricetta perdente che li vedrà sprofondare, bolsi e invecchiati, nella merda che è la degna dimora loro. Sfortunatamente ne faranno le spese anche moltissimi italiani in buona fede.
Madonna che boccata d'aria ogni volta leggerti...
#257
Inviato 09 settembre 2015 - 08:44
Io non difendo bottegai nè per diletto nè per interesse ma almeno sulla specifica questione Renzi ha preso una posizione ben precisa (che coincide con quella della Merkel). Ovviamente, a parole, perchè poi i fatti sono un'altra cosa. Va anche detto che non esiste in questo maledetto paese solo gente anestetizzata dall'idiozia imperante, ma anche tanta gente che si adopera sua sponte e nel suo piccolo per accogliere o perlomeno aiutare i rifugiati in qualche modo. E' la contro-italia, quella che sarà trascinata comunque nel declino da quei vermi dei quali parla Ortodosso (ben rappresentati anche qui dentro), perchè in fin dei conti non fa volume. Spero di sbagliarmi, ma essendo vecchio e pessimista oggi la penso così. E penso anche che qui e altrove si continua a sottovalutare la questione meridionale, circa un terzo del paese che sta andando in cancrena e che incide concretamente sulle magnifiche sorti e progressive degli altri due terzi: è una questione da affrontare subito e con enorme determinazione, ma non mi sembra di scorgere nè volontà politica nè leadership adeguata (sono la stessa cosa? forse).
Napoli sta diventando una sorta di Kabul e qui stiamo a fare la tara agli immigrati buoni/cattivi: ridicolo.
Ciò detto, a me viene da chiedermi - leggermente preoccupato - cosa succederà nel medio periodo in conseguenza della politica che sta adottando la Germania. La sua economia crescerà ancora, e con essa il peso politico nella UE. La distanza con gli altri paesi aumenterà - in termini di boh, tutto? - e questo potrebbe non essere necessariamente una buona cosa (per noi, intendo).
mi ricorda un po' Moro.
Con trepidazione vivo solo le partite dell'Inter.
Io non rispondo a fondo perchè non voglio farmi bannare, però una cosa voglio dirla: voi grillini siete il punto più basso mai raggiunto dal genere umano. Di stupidi ne abbiamo avuti, non siete i primi. Di criminali anche. Voi siete la più bassa sintesi tra violenza e stupidità. Dovete semplicemente cessare di esistere, come partito (e qui non ci si metterà molto) e come topi di fogna (e qui sarà un po' più lunga, ma cristo se la pagherete cara).
#258
Inviato 09 settembre 2015 - 09:20
Il tuo discorso sul dare lavoro a 1000 invece che 10. Non vedi la differenza? Si tratta di capire i meccanismi di incontro tra domanda e offerta.
Le occasioni di lavoro non nascono dagli alberi. Quindi in presenza di politiche restrittive e flussi migratori consistenti, il risultato è che il salario scende.
Il dovere "morale" di uno stato di offrire lavoro a tutti i cittadini del globo non esiste.
..
Spero di essere stato chiaro, poi magari mi sbaglio e scrivo cazzate eh.
Ma la prossima volta che mi metti in bocca parole che non ho mai scritto, finisci in ignore come corrigan.
Al di là dell'intro lisergica su "chi finanzia l'ISIS", fa cadere le braccia la solita ottica piccolissimo-borghese del lavoro come torta fissa: se lo dai a X, non ce n'è abbastanza per Y.
Qualche fatto flash:
- in Germania c'è un salario minimo molto alto.
- in Germania il lavoro sommerso è molto minoritario, a differenza che da noi.
Il discorso di "li lasciano entrare per abbassare il costo del lavoro" lasciamolo quindi dove merita. Semplicemente i tedeschi sanno che questa è gente che viene a lavorare (lasciamo perdere la media borghesia con il gruzzoletto da investire, vignetta che mi ha disgustato: il reddito medio in Siria è duemila dollari all'anno, media borghesia siriana != media borghesia italiana, hanno speso tutto per il viaggio e sono qui come noi a Ellis Island cent'anni fa, livello di istruzione compreso).
Sfatiamo anche l'altro infame mito dell'italiano che fa bene a non fare certi lavori, a condizioni di sfruttamento: in Italia sta già nascendo una classe imprenditoriale asiatica, africana e mediorientale che darà la paga ai nostri figli di piccolo borghesi, perché hanno molta più vitalità e propensione al sacrificio di noi. Il motivo per cui gli italiani non accettano non sono le condizioni di sfruttamento (il più schifoso posto precario oggi dà assai più reddito reale di quello di operaio a Mirafiori nell'epoca del boom economico italiano): il motivo è che mentre all'italiano del 1957 e al marocchino del 2015 non pesa il culo, all'italiano del 2015 pesa eccome.
E infatti paga e pagherà sempre di più quando il genitore passa a miglior vita e con lui la pensione e, se ci fosse un governo serio, anche una bella tassa di successione di tipo francese.
La Germania, che in vent'anni ha integrato tedeschi dell'Est (inclusa tale Angela Dorothea Kasner), turchi e slavi, mentre noi siamo qui con la questione meridionale da 150 anni, fa una scommessa imprenditoriale: prendiamo questi, gli insegneremo il tedesco, e riusciranno a essere produttivi abbastanza da farsi una vita e restituire alle casse pubbliche quello che gli anticipiamo oggi. Nel frattempo, compie un'opera di bene e di solidarietà economica e morale --si può solo immaginare cosa possa significare per un rifugiato vedersi accolto tra gli applausi di gente più bianca, più pulita e più ricca-- a favore di centinaia di migliaia di persone.
Noi, invece, siamo schiavi di vermi piccolo-borghesi che hanno paura di vedersi togliere le due lire che riescono a lucrare (e che bastano perché tanto la biancheria la stira mammà), poi vanno a votare Renzi perché toglie la Tasi e l'Imu. Merde loro e merda Renzi che ne è l'epitome e l'interprete.
Siccome Dio c'è, è una ricetta perdente che li vedrà sprofondare, bolsi e invecchiati, nella merda che è la degna dimora loro. Sfortunatamente ne faranno le spese anche moltissimi italiani in buona fede.
Mi fa piacere una risposta sul merito. Di fondo tutto il tuo discorso verte sul fatto che i profughi vanno accolti (e nessuno dice di no) che l'immigrazione è un falso problema (e su questo ho qualche dubbio) e che chi non la pensa cosi è un verme mammone piccolo borghese etc etc.
Ti rispondo punto per punto.
PRECARIATO e spirito sacrificio:
tu dici "il più schifoso posto precario oggi dà assai più reddito reale di quello di operaio a Mirafiori nell'epoca del boom economico italiano". Lo dici, suppongo,
per affermare che sotto sotto siamo un popolo di frignoni. A parte che la tua affermazione non mi risulta (ed ha anche poco senso) mi risulta invece che in Italia il precariato sia un problema (anche per la produttività). Un problema, tra gli altri, è che il precariato ritarda fortemente gli scatti di carriera. Questo conviene molto alle aziende il posto fisso (ottenuto spesso dopo ogni limite di legge, 5,7, 10 anni) diventa un premio che paghi con un livello inferiore al tuo (è come se partissi con 5-6 anni di handicap). Tralascio poi il fatto che i precari non hanno accesso alla formazione interna, altro problema legato alla produttività. Ci sono poi tutto una serie di sotto-effetti che vanno dal fatto che non ti danno un mutuo, che non fai figli, etc. Di precari ne conosco veramente troppi per poter affermare che sono dei frignoni. C'è un Italia un problema enorme che riguarda il rispetto della legge e di chi lavora (parlo del privato).
LAVORO E ITALIANI NULLAFACENTI E MAMMONI.
Non non mi risulta nemmeno questo. Il tutto nasce da una frase di Lessigue ("Gli italiani non fanno i lavori che fanno gli immigrati") che è un luogo comune. Ma se fosse vera, allora alziamo il livello di retribuzione, e le garanzie vedrai che alla gente torna la voglia di raccogliere pomodori. Lessigue dice "è un problema di legalità", è vero ma non è sufficiente. Il tacito accordo "imprenditori-stato" è sul lavoro in nero. E' l'unico modo che abbiamo per essere competitivi, OGGI, ADESSO, non fra 10 anni. Questa è una bella differenza con la Germania, che infatti ha molti meno problemi a mostrarsi generosa (avendo in pratica la piena occupazione). Ma in Italia i problemi ci sono ed è inutile ignorarli. Se gestisci un'emergenza la devi gestire adesso, non fra 10 anni quando tutti i prati saranno in fiore. Voglio chiudere le frontiere? No, ma bisogna cambiare politica economica.
FUNZIONAMENTO DOMANDA - OFFERTA.
Qua sono molto stupito e vorrei capire meglio. Tu affermi "fa cadere le braccia la solita ottica piccolissimo-borghese del lavoro come torta fissa: se lo dai a X, non ce n'è abbastanza per Y.". Il lavoro non è una torta fissa, il lavoro dipende dal fatto che l'economia cresca o no. Se io in Europa applico in modo OTTUSO e DEMENZIALE politiche restrittive a paesi già in crisi, mi spieghi come faccio diventare più grande la torta? Affermare che è uguale dividersi la torta ESISTENTE tra 100 persone oppure 10.000 mi sembra ignorare la più elementare legge della concorrenza. Poi puoi avere tutti i salari minimi che ti pare, ma un modo si trova stai tranquillo anche in Germania. A me quello che non convince di questa storia è che prima diamo mazzate ai Greci (25% di disoccupati) poi facciamo il RIDICOLO piano Juncker, poi diciamo che l'immigrazione non è un problema. Cosi si va a sbattere, secondo me.
..
ISIS e DROGHE
mi trovi lisergico dici. A me invece interessa capire meglio le cause che portano a quest'emergenza. Sarà lisergico quando finalmente ci leviamo dalle palle l'ennesimo dittatore improvvisamente antiestetico e ci ritroviamo con (leggo dai giornali) altri 7 milioni di profughi? DOMANDA: è uguale (abbandonando quindi la mia ottica piccolo borghese) accogliere 10.000 profughi o accoglierne 7 milioni? Se è uguale, non c'è da preoccuparsi. Se non è uguale, bisogna capire il problema e trovare una soluzione a partire dalla Siria. Non sarebbe cominciare ad ammettere che in quella zona aver buttato giù sistemi stabili per promuovere il caos non è stato geniale. Tu dici che è lisergico, chissà come la pensi e quale soluzione immagini.
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Mettere su un gruppo anarcho wave a 40 anni.
#259
Inviato 09 settembre 2015 - 09:30
Io non difendo bottegai nè per diletto nè per interesse ma almeno sulla specifica questione Renzi ha preso una posizione ben precisa (che coincide con quella della Merkel). Ovviamente, a parole, perchè poi i fatti sono un'altra cosa. Va anche detto che non esiste in questo maledetto paese solo gente anestetizzata dall'idiozia imperante, ma anche tanta gente che si adopera sua sponte e nel suo piccolo per accogliere o perlomeno aiutare i rifugiati in qualche modo. E' la contro-italia, quella che sarà trascinata comunque nel declino da quei vermi dei quali parla Ortodosso (ben rappresentati anche qui dentro), perchè in fin dei conti non fa volume. Spero di sbagliarmi, ma essendo vecchio e pessimista oggi la penso così. E penso anche che qui e altrove si continua a sottovalutare la questione meridionale, circa un terzo del paese che sta andando in cancrena e che incide concretamente sulle magnifiche sorti e progressive degli altri due terzi: è una questione da affrontare subito e con enorme determinazione, ma non mi sembra di scorgere nè volontà politica nè leadership adeguata (sono la stessa cosa? forse).
Napoli sta diventando una sorta di Kabul e qui stiamo a fare la tara agli immigrati buoni/cattivi: ridicolo.
Ciò detto, a me viene da chiedermi - leggermente preoccupato - cosa succederà nel medio periodo in conseguenza della politica che sta adottando la Germania. La sua economia crescerà ancora, e con essa il peso politico nella UE. La distanza con gli altri paesi aumenterà - in termini di boh, tutto? - e questo potrebbe non essere necessariamente una buona cosa (per noi, intendo).
Dest, posto che in caso di elezioni pure io sarei probabilmente costretto - sotto forti dosi di antiemetico - a votare Renzi, dire che il fiorentino ha preso una posizione precisa "che coincide con quella della Merkel" mi pare un'overdose di benevolenza.
La Merkel ha affrontato la questione facendo una proposta che pone la Germania in prima linea, assumento un ruolo di guida e esempio in un cambio di strategia che ha ora un respiro tale da coinvolgere anche altri.
Renzi ha passato il tempo a chiedere agli altri di farlo e i suoi ministri non sono stati esenti da uscite scomposte e sopra le righe proponendo in modo estemporaneo guerre, agenzie estere, affondamenti, minacce di smettere di identificare e dare permessi temporanei (come se non fosse quello che già facciamo*).
La differenza è la stessa che c'è tra chi rompe il cazzo agli amici perchè organizzino una cena e chi si prende lo sbattimento di metterci la casa e comprare la carnazza.
---
*: la ragazza che sto frequentando è olandese e lavora in uno dei più grandi centri nei quali analizzano le richieste d'asilo e intervistano i richiedenti al fine di stabilire se dicono il vero.
Metà di coloro che fanno richiesta dice di essere sbarcato in Italia ma sistematicamente dai DB non risultano identificati e quindi non possono applicare Dublino rimandandoceli.
L'altro giorno le è capitato un eritreo che è risultato identificato in Sicilia: nell'intero centro si è sparsa la voce e per poco non è partita la fila per farsi il selfie con lui.
#260
Inviato 09 settembre 2015 - 09:32
sui livelli retributivi e sulle garanzie dici una grossa fesseria perché solo alcuni italiani sono disposti a partire dal lavoro umile (esempio commesso del MacDonald dove sono per lo più stranieri), per quanto con contratto; gli stranieri sono obbligati nel senso che fanno il ragionamento "o questo o non magno", esattamente come i tuoi nonni (probabilmente)
ti ricordo che, anche ora che c'è la famosa crisi, l'Italia sforna ogni anno non so quanti mila laureati sicuri disoccupati (a meno che non accettino di andare dal MacDonald con gli stranieri, e alcuni lo fanno e hanno la mia stima) perché provenienti da università senza sbocchi,se non è questa una situazione di festa grossa...
aspetta che orto ti dica le stesse cose che ho appena scritto, così avrai una risposta sul merito e non uno cattivo come me
#261
Inviato 09 settembre 2015 - 09:39
Io non difendo bottegai nè per diletto nè per interesse ma almeno sulla specifica questione Renzi ha preso una posizione ben precisa (che coincide con quella della Merkel). Ovviamente, a parole, perchè poi i fatti sono un'altra cosa. Va anche detto che non esiste in questo maledetto paese solo gente anestetizzata dall'idiozia imperante, ma anche tanta gente che si adopera sua sponte e nel suo piccolo per accogliere o perlomeno aiutare i rifugiati in qualche modo. E' la contro-italia, quella che sarà trascinata comunque nel declino da quei vermi dei quali parla Ortodosso (ben rappresentati anche qui dentro), perchè in fin dei conti non fa volume. Spero di sbagliarmi, ma essendo vecchio e pessimista oggi la penso così. E penso anche che qui e altrove si continua a sottovalutare la questione meridionale, circa un terzo del paese che sta andando in cancrena e che incide concretamente sulle magnifiche sorti e progressive degli altri due terzi: è una questione da affrontare subito e con enorme determinazione, ma non mi sembra di scorgere nè volontà politica nè leadership adeguata (sono la stessa cosa? forse).
Napoli sta diventando una sorta di Kabul e qui stiamo a fare la tara agli immigrati buoni/cattivi: ridicolo.
Ciò detto, a me viene da chiedermi - leggermente preoccupato - cosa succederà nel medio periodo in conseguenza della politica che sta adottando la Germania. La sua economia crescerà ancora, e con essa il peso politico nella UE. La distanza con gli altri paesi aumenterà - in termini di boh, tutto? - e questo potrebbe non essere necessariamente una buona cosa (per noi, intendo).
Dest, posto che in caso di elezioni pure io sarei al momento costretto - sotto forti dosi di antiemetico - a votare Renzi, dire che il fiorentino ha preso una posizione precisa "che coincide con quella della Merkel" mi pare un'overdose di benevolenza.
La Merkel ha affrontato la questione facendo una proposta che pone la Germania in prima linea, assumento un ruolo di guida e esempio in un cambio di strategia che ha ora un respiro tale da coinvolgere anche altri.
Renzi ha passato il tempo a chiedere agli altri di farlo e i suoi ministri non sono stati esenti da uscite scomposte e sopra le righe proponendo in modo estemporaneo guerre, agenzie estere, affondamenti, minacce di smettere di identificare e dare permessi temporanei (come se non fosse quello che già facciamo*).
La differenza è la stessa che c'è tra chi rompe il cazzo agli amici perchè organizzino una cena e chi si prende lo sbattimento di metterci la casa e comprare la carnazza.
---
*: la ragazza che sto frequentando è olandese e lavora in uno dei più grandi centri nei quali analizzano le richieste d'asilo e intervistano i richiedenti al fine di stabilire se dicono il vero.
Metà di coloro che fanno richiesta dice di essere sbarcato in Italia ma sistematicamente dai DB non risultano identificati e quindi non possono applicare Dublino rimandandoceli.
L'altro giorno le è capitato un eritreo che era risultato identificato in Sicilia: nell'intero centro si è sparsa la voce e per poco non è partita la fila per farsi il selfie con lui.
Mi riferivo, nello specifico, alla questione Siria, non alla questione immigrazione in generale (apriti cielo); atteggiamento (ha detto espressamente che la questione accoglienza marca la differenza tra gli umani e le bestie) che gli ha procurato un bel "verme" da parte di Salvini. Poi ovviamente non ha nè lo status umano e intellettuale per partorire una visione di largo respiro su tutta la faccenda, nè la capacità di trasformare le parole in fatti (e l'ho scritto). E più in generale, l'elettorato di riferimento quello è, con buona pace tua, mia, di Ravel e Lassigue. Il fatto di essere (tutti, sempre) in campagna elettorale non favorisce di certo politiche non-demagogiche e non-populiste in tal senso. Anche questo un bel segno di declino, direi.
mi ricorda un po' Moro.
Con trepidazione vivo solo le partite dell'Inter.
Io non rispondo a fondo perchè non voglio farmi bannare, però una cosa voglio dirla: voi grillini siete il punto più basso mai raggiunto dal genere umano. Di stupidi ne abbiamo avuti, non siete i primi. Di criminali anche. Voi siete la più bassa sintesi tra violenza e stupidità. Dovete semplicemente cessare di esistere, come partito (e qui non ci si metterà molto) e come topi di fogna (e qui sarà un po' più lunga, ma cristo se la pagherete cara).
#262
Inviato 09 settembre 2015 - 09:41
i dati: controlla le attività aperte dagli stranieri a Milano (esempio) negli ultimi 15 anni e confrontale con quelle degli italiani, il tutto pensando alle possibilità loro (poche) e alle nostre (tante perché abbiamo una base solida: la famiglia)
anche in questo non vedo nessuna anomalia nel senso che corre (e soprattutto crea) chi ha fame, però almeno cerco di rendermene conto, giusto così per poi non dare la colpa agli altri di situazioni proprie
#263
Inviato 09 settembre 2015 - 09:48
Il dramma italiano non è tanto che siamo tutti nullafacenti ma che il sistema sia funzionale alla resistenza e prosperità del nullafacente furbo o feudatario piuttosto che alla tutela e valorizzazione di chi si sacrifica/è vitale.
E immagino che questa sia una delle principali ragioni per cui molti se possono, tra i vitali/gente che ha voglia di sacrificarsi, cambia aria e se ne va in posti più seri.
Si tutela la rendita inattiva (la casa), non c'è alcun rischio di vedere messi in discussione i patrimoni magari acquisiti nelle forme più distorte (vedasi patrimonio estero Agnelli), se si parla di tassazione sulla casa o di tassazione sull'eredità la gente inorridisce. Nel frattempo tu puoi mettere in piedi un'attività da zero che lavora bene e che è frutto della tua professionalità ma puoi subire, senza che questo comporti alcuna conseguenza, la gente che non paga, la gente che ti usa come banca, un sistema giuridico folle che non ti permetterà mai di riavere indietro quanto dovuto, una burocrazia fiscale caricaturale.
La propaganda poi è la stessa: quella che dipinge le tasse come cacca, l'Europa come cacca, l'immigrato come tagliagole.
Ora l'inverno del nostro scontento è reso estate gloriosa da questo sole di York, e tutte le nuvole che incombevano minacciose sulla nostra casa sono sepolte nel petto profondo dell'oceano.
#264
Inviato 09 settembre 2015 - 09:53
Renzi non può (e chi può, in Italia?) certo dire, come la Merkel
«Coloro che cercano asilo e che vedono riconosciuto il diritto d’asilo hanno bisogno del nostro aiuto. E bisogna integrarli velocemente. E altrettanto velocemente devono imparare velocemente il tedesco e avere velocemente un lavoro. Diventeranno cittadini tedeschi», ha aggiunto. «Un Paese che dice “benvenuti” a tante persone deve anche dire quali sono le regole - ha aggiunto -. Anche questo fa parte di una società aperta. Non ci sarà nessuna tolleranza per la società parallela».
Perchè si renderebbe ridicolo (e lo sa). Inoltre, perderebbe un bel tot di voti (il popolo bue, Salvini, Russian & Il Mistico e tutti gli intellettuali come loro, che hanno cultura maggiore alla cultura di Lassigue).
mi ricorda un po' Moro.
Con trepidazione vivo solo le partite dell'Inter.
Io non rispondo a fondo perchè non voglio farmi bannare, però una cosa voglio dirla: voi grillini siete il punto più basso mai raggiunto dal genere umano. Di stupidi ne abbiamo avuti, non siete i primi. Di criminali anche. Voi siete la più bassa sintesi tra violenza e stupidità. Dovete semplicemente cessare di esistere, come partito (e qui non ci si metterà molto) e come topi di fogna (e qui sarà un po' più lunga, ma cristo se la pagherete cara).
#265
Inviato 09 settembre 2015 - 10:13
Magari però otterrebbe qualche voto da sinistra (quella "vera").
Comunque sembra di non esserci mossi di un millimetro dai gloriosi tempi berlusconiani dal punto di vista dei mass media, in particolare modo della televisione che - piaccia o no, e ne ho avuto conferma avendo ospitato a casa mia un paio di parenti esemplari modello del discorso sul parassitismo/spirito di sacrificio=0 fatto sopra - è ancora il mezzo di informazione(?) principe, specie tra anziani, inoccupati, suditalia: Rete 4 bombarda OGNI SERA con la trasmissione di Del Debbio, Dalla vostra parte, e già il titolo la dice tutta.
Qui in Longobardia poi non dimentichiamo i canali privati che sono dominio leghista.
L'altra mattina prima di andare a lavorare il TG5 ha dato il flash, con tanto di immagini in diretta, dello sbarco di una "nave carica".
Il Tg2 ha fatto un servizio ieri sera o due sere fa non basato sulla scelta della Germania di accogliere gli immigrati, ma più, e neanche tanto subliminalmente, sul "sospetto cambiamento di rotta della Merkel che neanche 3 mesi fa aveva fatto piangere la bambina dicendo che non c'è spazio per tutti". Cazzo, se non li accolgono sono nazisti, se li accolgono sono fascisti.
Gli effetti credo li vediamo tutti su Facebook eccetera.
Io davvero non so cosa dire o pensare, perchè mi sembra davvero di essere sempre in una sabbia mobile, e quindi si sta ben fermi, mentre il resto del mondo viaggia in quad.
#266
Inviato 09 settembre 2015 - 10:24
Coraggiosissimo ed europeissimo gesto di una videoreporter ungherese che mentre filma FA LO SGAMBETTO a un padre che corre con in braccio il figlioletto. E' poi stata licenziata.
Non mi sembra pentitissima
#267
Inviato 09 settembre 2015 - 10:30
Quel video mi fa orrore quasi quanto quello di quella povera creatura sulla spiaggia di Kos. Quella maledetta puttana che prende a calci una bambina e un padre disperato con il figlio in braccio grida vendetta. E' l'immagine più bieca, più violenta, più disgustosamente nazista che possa offrire l'Europa di sè stessa, e che mi fa venire voglia di desiderare che questi poveri disperati ci spazzino via, un giorno, tutti noi, insieme ai Salvini, ai Renzi, ai Berlusconi, agli Orban e feccia consimile, feccia che purtroppo ha degna rappresentanza anche dentro questo forum.
mi ricorda un po' Moro.
Con trepidazione vivo solo le partite dell'Inter.
Io non rispondo a fondo perchè non voglio farmi bannare, però una cosa voglio dirla: voi grillini siete il punto più basso mai raggiunto dal genere umano. Di stupidi ne abbiamo avuti, non siete i primi. Di criminali anche. Voi siete la più bassa sintesi tra violenza e stupidità. Dovete semplicemente cessare di esistere, come partito (e qui non ci si metterà molto) e come topi di fogna (e qui sarà un po' più lunga, ma cristo se la pagherete cara).
#268
Inviato 09 settembre 2015 - 10:31
Beh, tutta la contea è con lei.
#269
Inviato 09 settembre 2015 - 10:35
#270
Inviato 09 settembre 2015 - 11:05
Coraggiosissimo ed europeissimo gesto di una videoreporter ungherese che mentre filma FA LO SGAMBETTO a un padre che corre con in braccio il figlioletto. E' poi stata licenziata.
Non mi sembra pentitissima
manca solo un NON LASCIAMOLI ARRIVARE LI
Alfonso Signorini: "Hai mai aperto una cozza?"
Emanuele Filiberto: "Sì, guarda, tante. Ma tante..."
(La Notte degli Chef, Canale 5)
"passere lynchane che finiscono scopate dai rammstein"
"Io ho sofferto moltissimo per questo tipo di dipendenza e credo di poterlo aiutare. Se qualcuno lo conosce e sente questo appello mi faccia fare una telefonata da lui, io posso aiutarlo"
(Rocco Siffredi, videomessaggio sul web)
"Ah, dei campi da tennis. Come diceva Battiato nella sua canzone La Cura"
#271
Inviato 09 settembre 2015 - 11:13
Beh, tutta la contea è con lei.
#272
Inviato 09 settembre 2015 - 11:21
Episodio repellente, ma i media ungheresi (a parte il canale della troia che l'ha licenziata) come hanno commentato l'accaduto?
"Non è bello ciò che è bello, ma è bello ciò che piace"
#273
Inviato 09 settembre 2015 - 12:57
Il discorso di "li lasciano entrare per abbassare il costo del lavoro" lasciamolo quindi dove merita. Semplicemente i tedeschi sanno che questa è gente che viene a lavorare (lasciamo perdere la media borghesia con il gruzzoletto da investire, vignetta che mi ha disgustato: il reddito medio in Siria è duemila dollari all'anno, media borghesia siriana != media borghesia italiana, hanno speso tutto per il viaggio e sono qui come noi a Ellis Island cent'anni fa, livello di istruzione compreso).
Sfatiamo anche l'altro infame mito dell'italiano che fa bene a non fare certi lavori, a condizioni di sfruttamento: in Italia sta già nascendo una classe imprenditoriale asiatica, africana e mediorientale che darà la paga ai nostri figli di piccolo borghesi, perché hanno molta più vitalità e propensione al sacrificio di noi. Il motivo per cui gli italiani non accettano non sono le condizioni di sfruttamento (il più schifoso posto precario oggi dà assai più reddito reale di quello di operaio a Mirafiori nell'epoca del boom economico italiano): il motivo è che mentre all'italiano del 1957 e al marocchino del 2015 non pesa il culo, all'italiano del 2015 pesa eccome.
La Germania, che in vent'anni ha integrato tedeschi dell'Est (inclusa tale Angela Dorothea Kasner), turchi e slavi, mentre noi siamo qui con la questione meridionale da 150 anni, fa una scommessa imprenditoriale: prendiamo questi, gli insegneremo il tedesco, e riusciranno a essere produttivi abbastanza da farsi una vita e restituire alle casse pubbliche quello che gli anticipiamo oggi. Nel frattempo, compie un'opera di bene e di solidarietà economica e morale --si può solo immaginare cosa possa significare per un rifugiato vedersi accolto tra gli applausi di gente più bianca, più pulita e più ricca-- a favore di centinaia di migliaia di persone.
Noi, invece, siamo schiavi di vermi piccolo-borghesi che hanno paura di vedersi togliere le due lire che riescono a lucrare (e che bastano perché tanto la biancheria la stira mammà), poi vanno a votare Renzi perché toglie la Tasi e l'Imu. Merde loro e merda Renzi che ne è l'epitome e l'interprete.
Siccome Dio c'è, è una ricetta perdente che li vedrà sprofondare, bolsi e invecchiati, nella merda che è la degna dimora loro. Sfortunatamente ne faranno le spese anche moltissimi italiani in buona fede.
Cazzate. Ortodosso, l'abbassamento del salario provocato dall'ingresso di manodopera straniera nei bassi livelli produttivi è, purtroppo, un triste strumento capitalistico, un vergognoso dato di fatto diffuso ovunque nel mondo. Dagli indonesiani che pigliano i bangladeshi ai sauditi che schiavizzano i filippini fino ai sudafricani che raccolgono i disperati di tutto il centro Africa. I tedeschi fanno solo il loro interesse. Se ne fottono dell'Europa. Tanto è vero che si sono affrettati a ricordarci di controllare bene il confine del Brennero per non far arrivare africani o asiatici. Bella coerenza!
Non raccontiamoci palle. Gli italiani non fanno più certi lavori perché non sono disposti ad accettare le condizioni di sfruttamento che, invece, sono costretti ad accettare gli immigrati. Le sacche vuote di mercato sono state create proprio dall'estrema compressione dei salari e dei diritti come unico strumento di profitto della nostra imprenditoria stracciona. È verissimo che in Italia stia nascendo una classe imprenditoriale straniera piuttosto vivace. Ma in quali settori? Non certo settori vitali per ricerca e innovazione (aree nelle quali, invece, avremmo estremo bisogno di capitale umano qualificato). Ci accontentiamo solo del piccolo bazar, del commercio ambulante quando invece dovremmo affiancare queste nicchie a ben più vaste aree di produttività ad alto valore aggiunto anche con l'aiuto di immigrazione qualificata che, però, guarda caso, qui non mettte piede. La Germania cura la ricerca, per cui si può anche permettere di accogliere 500.000 siriani l'anno. Noi non possiamo. I tedeschi stanno facendo solo i propri interessi e noi applaudiamo.
#274
Inviato 09 settembre 2015 - 13:02
...
Cazzate. Ortodosso,
#275
Inviato 09 settembre 2015 - 13:09
È verissimo che in Italia stia nascendo una classe imprenditoriale straniera piuttosto vivace. Ma in quali settori? Non certo settori vitali per ricerca e innovazione (aree nelle quali, invece, avremmo estremo bisogno di capitale umano qualificato). Ci accontentiamo solo del piccolo bazar, del commercio ambulante quando invece dovremmo affiancare queste nicchie a ben più vaste aree di produttività alta, qualificata. La Germania lo fa, per cui si può anche permettere di accogliere 500.000 siriani l'anno. Noi non possiamo. La Germania sta facendo solo i propri interessi e noi applaudiamo.
scirocco ti ripeto, è inutile che generalizzi su tutto, i cinesi che sono qua da lungo tempo hanno ampliato notevolmente le tiplogie di attività, e anche il livello qualitativo (un esempio è quello dei ristoranti, tra l'altro ora gestiscono anche parte di quelli italiani storici); e in tutto questo sono ostacolati e non poco perché se domani, pronti via, potessero aprire i loro centri commerciali di telefonia e elettronica, come dopo 20 anni con dei ristoranti più centrali e grandi, Mediaworld e co. avrebbero vita breve perché non sono concorrenziali
rumeni e altri popoli dell'est pure si stanno ingegnando
poi sì ci sono i venditori ambulanti e casi simili, per lo più sono africani
#276
Inviato 09 settembre 2015 - 13:13
Livello qualitativo? Cinesi? Ma per favore...
#277
Inviato 09 settembre 2015 - 13:22
Livello qualitativo? Cinesi? Ma per favore...
Livello qualitativo? Cinesi? Ma per favore...
conta che i clienti sono italiani, e pagano per qualunque livello, dal ristorantino da 10 euro a quello da 100; questo per ora avviene solo nella ristorazione perché in altri settori sono entrati da poco ma aspetta qualche anno e vedrai
#278
Inviato 09 settembre 2015 - 13:23
Scirocco, ma chi e dove ha scritto che la Germania, accogliendo i profughi, lo fa per il bene dell'europa? Io non l'ho letto
mi ricorda un po' Moro.
Con trepidazione vivo solo le partite dell'Inter.
Io non rispondo a fondo perchè non voglio farmi bannare, però una cosa voglio dirla: voi grillini siete il punto più basso mai raggiunto dal genere umano. Di stupidi ne abbiamo avuti, non siete i primi. Di criminali anche. Voi siete la più bassa sintesi tra violenza e stupidità. Dovete semplicemente cessare di esistere, come partito (e qui non ci si metterà molto) e come topi di fogna (e qui sarà un po' più lunga, ma cristo se la pagherete cara).
#279
Inviato 09 settembre 2015 - 13:29
Livello qualitativo? Cinesi? Ma per favore...
Livello qualitativo? Cinesi? Ma per favore...
conta che i clienti sono italiani, e pagano per qualunque livello, dal ristorantino da 10 euro a quello da 100; questo per ora avviene solo nella ristorazione perché in altri settori sono entrati da poco ma aspetta qualche anno e vedrai
Lo so, a Milano stanno entrando anche nella media distribuzione e probabilmente arriveranno fino all'elettronica di largo consumo ma sui settori chiave sono ancora inaffidabili.
Scirocco, ma chi e dove ha scritto che la Germania, accogliendo i profughi, lo fa per il bene dell'europa?
Beh, almeno su questo siamo tutti d'accordo.
#280
Inviato 09 settembre 2015 - 13:32
Livello qualitativo? Cinesi? Ma per favore...
Livello qualitativo? Cinesi? Ma per favore...
conta che i clienti sono italiani, e pagano per qualunque livello, dal ristorantino da 10 euro a quello da 100; questo per ora avviene solo nella ristorazione perché in altri settori sono entrati da poco ma aspetta qualche anno e vedrai
Lo so, a Milano stanno entrando anche nella media distribuzione e probabilmente arriveranno fino all'elettronica di largo consumo ma sui settori chiave sono ancora inaffidabili.
Si ma questo cosa vuol dire? Che non lo saranno mai? Che un albanese non manderà mai un figlio all'università? Che prima o poi un rumeno con il cognome che finisce in u non giocherà nella nazionale italiana? Sta già accadendo porca puttana, sveglia
mi ricorda un po' Moro.
Con trepidazione vivo solo le partite dell'Inter.
Io non rispondo a fondo perchè non voglio farmi bannare, però una cosa voglio dirla: voi grillini siete il punto più basso mai raggiunto dal genere umano. Di stupidi ne abbiamo avuti, non siete i primi. Di criminali anche. Voi siete la più bassa sintesi tra violenza e stupidità. Dovete semplicemente cessare di esistere, come partito (e qui non ci si metterà molto) e come topi di fogna (e qui sarà un po' più lunga, ma cristo se la pagherete cara).
#281
Inviato 09 settembre 2015 - 13:32
Lo Merkel lo fa per gli interessi tedeschi. Ok
Ai siriani pare non dispiaccia dato che erano in marcia col santino della Merkel.
E a quanto pare sono contenti pure gli altri paesi che non li volevano.
Quindi alla fine quale cazzo è il problema?
Ti rode che sia nei loro interessi anche nel momento in cui coincidono con quelli degli altri o proprio hai un fusibile che non ammette che ad un interesse altruo non corrisponda un'inculata verso di te?
#282
Inviato 09 settembre 2015 - 13:34
Lo Merkel lo fa per gli interessi tedeschi. Ok
Ai siriani pare non dispiaccia dato che erano in marcia col santino della Merkel.
E a quanto pare sono contenti pure gli altri paesi che non li volevano.
Quindi alla fine quale cazzo è il problema?
Ti rode che sia nei loro interessi anche nel momento in cui coincide con quelli degli altri o proprio hai un fusibile che non ammette che ad un interesse altruo non corrisponda un'inculata verso di te?
Non parlo di Scirocco, ma la risposta è semplice: siamo portati per natura a vedere il nemico come nero e noi come bianco, perciò se il nemico (Merkel) fa una cosa buona e giusta e che è vantaggiosa per TUTTI, il sistema va in crash come nemmeno Windows Vista
#283
Inviato 09 settembre 2015 - 13:44
Infatti non si capisce perché gli interessi tedeschi debbano essere visti sempre in competizione con quelli dell'Europa e del resto del mondo. Tra l'altro, parlando di Germania e integrazione, si dimentica sempre come siano stati i tedeschi a portare a termine la più straordinaria opera di integrazione del dopoguerra: quella con la Germania Est. Opera di cui la Merkel è anche il suggello fisico e definitivo.
Non ho capito però la polemica contro Renzi. sarà pure uno stronzo piccolo-borghese (lui, non necessariamente chi lo vota in buona fede magari con altre speranze) ma in questo caso mi sembra pienamente in linea con le posizioni della Merkel.
#284
Inviato 09 settembre 2015 - 14:15
Livello qualitativo? Cinesi? Ma per favore...
Livello qualitativo? Cinesi? Ma per favore...
conta che i clienti sono italiani, e pagano per qualunque livello, dal ristorantino da 10 euro a quello da 100; questo per ora avviene solo nella ristorazione perché in altri settori sono entrati da poco ma aspetta qualche anno e vedrai
Lo so, a Milano stanno entrando anche nella media distribuzione e probabilmente arriveranno fino all'elettronica di largo consumo ma sui settori chiave sono ancora inaffidabili.
Si ma questo cosa vuol dire? Che non lo saranno mai? Che un albanese non manderà mai un figlio all'università? Che prima o poi un rumeno con il cognome che finisce in u non giocherà nella nazionale italiana? Sta già accadendo porca puttana, sveglia
Al contrario, spero che lo saranno quanto prima. Sarei il primo a esserne felice. Ho appena scritto che avremmo più bisogno di immigrazione qualificata. Mi spiace che tu non abbia capito un cazzo del mio discorso.
#285
Inviato 09 settembre 2015 - 14:19
Circa 40.000€ per mettere un annuncio su un giornale Libanese per scoraggiare la gente a venire qua, che masci.
https://www.washingt...dont-come-here/
Sull'articolo penso che ci sia anche la traduzione in inglese dell'articolo
Scusa Abe, lo so di essere acido e di parte quando parlo di DK ed integrazione...ma la cosa non mi stupisce affatto, nel senso che è inevitabile visto il grado di omogeneizzazione e di livellamento dello stato e della società danese. È una cosa culturale ed anche CPH con le scorse elezioni ha avuto la sua buona dose di voti per il DF ad eccezione di Nørrebro, Amager, Vesterbro ed Indre By che sono rispettivamente: uno il quartiere/"ghetto" degli immigrati, uno quello popolare, l'altro della mid-class creativa e l'ultimo quello della borghesia più cittadina. Tralaltro la proposta della lettera e delle leggi per i richiedenti asilo è stata avanzata da Venstre con l'appoggio del DF e non viceversa. La DK continuerà a sembrarmi la versione scandinava del veneto.
È un peccato, non è questione di apertura mentale e del diritto ad avere la libertà di esprimere democraticamente il proprio pensiero, il punto è che non ce la fanno proprio. Mi spiace che il DF sia così presente al governo, ma in parte è il risultato di un'estremizzazione di un substrato culturale che è parte fondante della cultura in DK. Speriamo che questa azione non diventi un precedente per delle possibili future legislazioni più restrittive anche per chi viene dalla zona Schengen. (anche se dubito visto che il paese campa grazie agli immigrati qualificati del settore terziario alla fine)
http://uk.reuters.co...N0R91QO20150909
#286
Inviato 09 settembre 2015 - 14:23
Anche a me. Voglio dire,anche a me sembra che tu non abbia capito un cazzo del mio discorso,né degli altriAl contrario, spero che lo saranno quanto prima. Sarei il primo a esserne felice. Ho appena scritto che avremmo più bisogno di immigrazione qualificata. Mi spiace che tu non abbia capito un cazzo del mio discorso.Lo so, a Milano stanno entrando anche nella media distribuzione e probabilmente arriveranno fino all'elettronica di largo consumo ma sui settori chiave sono ancora inaffidabili.Livello qualitativo? Cinesi? Ma per favore...
conta che i clienti sono italiani, e pagano per qualunque livello, dal ristorantino da 10 euro a quello da 100; questo per ora avviene solo nella ristorazione perché in altri settori sono entrati da poco ma aspetta qualche anno e vedraiLivello qualitativo? Cinesi? Ma per favore...
Si ma questo cosa vuol dire? Che non lo saranno mai? Che un albanese non manderà mai un figlio all'università? Che prima o poi un rumeno con il cognome che finisce in u non giocherà nella nazionale italiana? Sta già accadendo porca puttana, sveglia
Non è grave
mi ricorda un po' Moro.
Con trepidazione vivo solo le partite dell'Inter.
Io non rispondo a fondo perchè non voglio farmi bannare, però una cosa voglio dirla: voi grillini siete il punto più basso mai raggiunto dal genere umano. Di stupidi ne abbiamo avuti, non siete i primi. Di criminali anche. Voi siete la più bassa sintesi tra violenza e stupidità. Dovete semplicemente cessare di esistere, come partito (e qui non ci si metterà molto) e come topi di fogna (e qui sarà un po' più lunga, ma cristo se la pagherete cara).
#287
Inviato 09 settembre 2015 - 14:26
#288
Inviato 09 settembre 2015 - 14:27
Lo Merkel lo fa per gli interessi tedeschi. Ok
Ai siriani pare non dispiaccia dato che erano in marcia col santino della Merkel.
E a quanto pare sono contenti pure gli altri paesi che non li volevano.
Quindi alla fine quale cazzo è il problema?
Ti rode che sia nei loro interessi anche nel momento in cui coincidono con quelli degli altri o proprio hai un fusibile che non ammette che ad un interesse altruo non corrisponda un'inculata verso di te?
MA infatti, sarnno cazzi dei tesdchi
Lo Merkel lo fa per gli interessi tedeschi. Ok
Ai siriani pare non dispiaccia dato che erano in marcia col santino della Merkel.
E a quanto pare sono contenti pure gli altri paesi che non li volevano.
Quindi alla fine quale cazzo è il problema?
Ti rode che sia nei loro interessi anche nel momento in cui coincidono con quelli degli altri o proprio hai un fusibile che non ammette che ad un interesse altruo non corrisponda un'inculata verso di te?
Per carita, io vivo tranquillo ugualmente, non preoccuparti. Mi limito a osservare che, in questo caso, la Germania con un mossa politica certamente positiva e lungimirante ma anche molto saggia e furba ha deciso la propria immigrazione. Noi continuamo a subirla.
#289
Inviato 09 settembre 2015 - 14:29
Anche a me. Voglio dire,anche a me sembra che tu non abbia capito un cazzo del mio discorso,né degli altri
Al contrario, spero che lo saranno quanto prima. Sarei il primo a esserne felice. Ho appena scritto che avremmo più bisogno di immigrazione qualificata. Mi spiace che tu non abbia capito un cazzo del mio discorso.
Lo so, a Milano stanno entrando anche nella media distribuzione e probabilmente arriveranno fino all'elettronica di largo consumo ma sui settori chiave sono ancora inaffidabili.
Livello qualitativo? Cinesi? Ma per favore...
conta che i clienti sono italiani, e pagano per qualunque livello, dal ristorantino da 10 euro a quello da 100; questo per ora avviene solo nella ristorazione perché in altri settori sono entrati da poco ma aspetta qualche anno e vedraiLivello qualitativo? Cinesi? Ma per favore...
Si ma questo cosa vuol dire? Che non lo saranno mai? Che un albanese non manderà mai un figlio all'università? Che prima o poi un rumeno con il cognome che finisce in u non giocherà nella nazionale italiana? Sta già accadendo porca puttana, sveglia
Non è grave
No, tranquillo, stanotte non ci dormirò proprio.
#290
Inviato 09 settembre 2015 - 14:34
Ma la cosa degli immigrati non qualificati... Ancora? Dati alla mano, non è così, ed è stato più volte detto.
Ora l'inverno del nostro scontento è reso estate gloriosa da questo sole di York, e tutte le nuvole che incombevano minacciose sulla nostra casa sono sepolte nel petto profondo dell'oceano.
#291 Guest_Pimlico Boys_*
Inviato 09 settembre 2015 - 15:01
La cosa che mi lascia più perplesso di questa faccenda è il fatalismo con cui si sta inquadrando la strategia di lungo periodo. Da più parti, si da oramai per scontato che si tratterà di una emergenza che durerà decenni. Ora, ma come è possibile, segnatamente, che una emergenza possa durare decenni? Pe me è un paradosso bello e buono! Sarebbe come concepire una gara di corsa di velocità sui 10000 metri o un rapporto sessuale di 12 ore consecutive.
Significa dare per scontato che le guerre nei Paesi in questione dureranno altri 30 o 40 anni. E che le coppie che non scappano adesso, staranno lì ancora per parecchi anni, a prendere le bombe, facendo figli nel frattempo, per poi chiedere asilo politico in Europa nel...diciamo...2040. Ma secondo voi, è concepibile una cosa del genere?! Cioè, forse sarò io troppo ottimista, ma onestamente mi aspetto che fra una cinquantina d'anni, quei popoli si saranno almeno in parte emancipati da tutti quei casini, ISIS e altre merdate.
Allora, mettiamola così. Salvini e le altre destre saranno anche demagogici e inattendibili con le loro proposte fondate sullo slogan "Aiutiamoli a casa loro", perché non si sa con chi interfacciarsi etc...Però l'idea di risolvere i problemi alla radice non è sbagliato, eh. Se ti si rompe un rubinetto e si allaga la cucina, tu puoi aprire la porta per non annegare, ma il prima possibile ti conviene chiamare l'idraulico. Ora, non dico che per far finire le guerre, basta chiamare l'idraulico, però...
Da che mondo è mondo, in situazioni belliche di questo tipo, ci si mobilita: ONU, NATO, singole nazioni, il tutto con l'interesse quotidiano dei media. Ma a voi pare normale che non si senta più parlare in TV (e poco anche sul web) delle guerre scaturite dalle varie primavere arabe?! Ma non dovrebbe essere quella la priorità (nel lungo periodo)? Dobbiamo ricordare cosa successe negli anni 90 in Jugoslavia? Di come si mobilitò la comunità internazionale e l'opinione pubblica?
Sia chiaro: non voglio entrare nel merito dell'opportunità o meno di intervenire (e in che modo, con che tempistiche etc...) nei conflitti in corso, perché richiederebbe un discorso di ideali politici e di strategia militare che mi vedrebbe poco ferrato in materia. Lo scopo di questo post è semplicemente quello di esprimere sbigottimento per il disinteresse generale verso ciò che è la causa oggettiva di questi flussi migratori, ossia la guerra.
#292
Inviato 09 settembre 2015 - 15:23
La cosa che mi lascia più perplesso di questa faccenda è il fatalismo con cui si sta inquadrando la strategia di lungo periodo. Da più parti, si da oramai per scontato che si tratterà di una emergenza che durerà decenni. Ora, ma come è possibile, segnatamente, che una emergenza possa durare decenni? Pe me è un paradosso bello e buono! Sarebbe come concepire una gara di corsa di velocità sui 10000 metri o un rapporto sessuale di 12 ore consecutive.
Significa dare per scontato che le guerre nei Paesi in questione dureranno altri 30 o 40 anni. E che le coppie che non scappano adesso, staranno lì ancora per parecchi anni, a prendere le bombe, facendo figli nel frattempo, per poi chiedere asilo politico in Europa nel...diciamo...2040. Ma secondo voi, è concepibile una cosa del genere?! Cioè, forse sarò io troppo ottimista, ma onestamente mi aspetto che fra una cinquantina d'anni, quei popoli si saranno almeno in parte emancipati da tutti quei casini, ISIS e altre merdate.
Allora, mettiamola così. Salvini e le altre destre saranno anche demagogici e inattendibili con le loro proposte fondate sullo slogan "Aiutiamoli a casa loro", perché non si sa con chi interfacciarsi etc...Però l'idea di risolvere i problemi alla radice non è sbagliato, eh. Se ti si rompe un rubinetto e si allaga la cucina, tu puoi aprire la porta per non annegare, ma il prima possibile ti conviene chiamare l'idraulico. Ora, non dico che per far finire le guerre, basta chiamare l'idraulico, però...
Da che mondo è mondo, in situazioni belliche di questo tipo, ci si mobilita: ONU, NATO, singole nazioni, il tutto con l'interesse quotidiano dei media. Ma a voi pare normale che non si senta più parlare in TV (e poco anche sul web) delle guerre scaturite dalle varie primavere arabe?! Ma non dovrebbe essere quella la priorità (nel lungo periodo)? Dobbiamo ricordare cosa successe negli anni 90 in Jugoslavia? Di come si mobilitò la comunità internazionale e l'opinione pubblica?
Sia chiaro: non voglio entrare nel merito dell'opportunità o meno di intervenire (e in che modo, con che tempistiche etc...) nei conflitti in corso, perché richiederebbe un discorso di ideali politici e di strategia militare che mi vedrebbe poco ferrato in materia. Lo scopo di questo post è semplicemente quello di esprimere sbigottimento per il disinteresse generale verso ciò che è la causa oggettiva di questi flussi migratori, ossia la guerra.
Condivido. Non esiste proprio un'emergenza che dura 10 anni. Non è un'emergenza a quel punto.
Non è accettabile prevedere e far passare come normale che ci siano aeree del mondo costantemente destabilizzate.
Siamo fermi a discutere su chi è razzista e chi è buono. Ma perché questi scappano niente, non ce la facciamo.
E non ce la facciamo nemmeno ad immaginare una soluzione, perché (vedi gli USA che intimano alla Russia di stare buona o la Francia che bombarda per conto suo)
ci sono troppi interessi in gioco e cose che ci sfuggono perché non fa comodo che l'opinione pubblica ragioni su certe cose.
Sembra una matassa inestricabile, da addetti ai lavori.
www.crm-music.com
Mettere su un gruppo anarcho wave a 40 anni.
#293
Inviato 09 settembre 2015 - 15:35
Meanwhile, in the European Parliament:
Davvero, io mi vergogno come un ladro
#294
Inviato 09 settembre 2015 - 17:07
ecco ora che le ha dette orto, le stesse mie cose di ieri, pioggia di consensi, per il povero lassigue solo
1) vuoi distruggere tutto
2) mi metti in bocca parole che non ho detto
3) cattivo
4) stronzo
5) -
6) bastardo
7) cripto-beatlesiano
8) cattocomunista
Stefano
Sono stato ad un loro concerto in prima fila, impiedi. Ubriaco fracico ed erano convinte fossi un fan sfegatato, mi dedicavano le canzoni mentre io per quasi due ore urlavo: troieee!
#295
Inviato 09 settembre 2015 - 17:10
La Merkel ha affrontato la questione facendo una proposta che pone la Germania in prima linea, assumento un ruolo di guida e esempio in un cambio di strategia che ha ora un respiro tale da coinvolgere anche altri.
Renzi ha passato il tempo a chiedere agli altri di farlo e i suoi ministri non sono stati esenti da uscite scomposte e sopra le righe proponendo in modo estemporaneo guerre, agenzie estere, affondamenti, minacce di smettere di identificare e dare permessi temporanei (come se non fosse quello che già facciamo*).
La differenza è la stessa che c'è tra chi rompe il cazzo agli amici perchè organizzino una cena e chi si prende lo sbattimento di metterci la casa e comprare la carnazza.
La metafora è perfetta, quelli che dicono che Renzi è sullle posizioni della Merkel mi fanno sorridere: l'una predispone e già attua un piano di accoglienza, e poi di integrazione, l'altro dice, verbatim:"Vigileremo perché gli altri Paesi rispettino le quote del piano Juncker: accà nisciun' è fess"
Aldilà della solita pagliacciata che deve sempre metterci, in questo molto peggio di berlusconi che almeno faceva ridere, la posizione (e le azioni) sono opposte: l'una prende delle risorse, l'altro dice 'io mi prendo un po' di merda, però un altro po' ve la prendete voi'. In un continuum da Merkel a Salvini, è molto più vicino a Salvini -e infatti dichiarazioni come quella sopra mirano a non perdere voti infami- che a Renzi. Notare che le posizioni non sono tanto quello che uno dice, sono quello che uno fa.
Renzi non può (e chi può, in Italia?) certo dire, come la Merkel
«Coloro che cercano asilo e che vedono riconosciuto il diritto d’asilo hanno bisogno del nostro aiuto. E bisogna integrarli velocemente. E altrettanto velocemente devono imparare velocemente il tedesco e avere velocemente un lavoro. Diventeranno cittadini tedeschi», ha aggiunto. «Un Paese che dice “benvenuti” a tante persone deve anche dire quali sono le regole - ha aggiunto -. Anche questo fa parte di una società aperta. Non ci sarà nessuna tolleranza per la società parallela».
Perchè si renderebbe ridicolo (e lo sa). Inoltre, perderebbe un bel tot di voti (il popolo bue, Salvini, Russian & Il Mistico e tutti gli intellettuali come loro, che hanno cultura maggiore alla cultura di Lassigue).
Confermi che la posizione di Renzi non è quella della Merkel. La giustificazione è "non può", "si renderebbe ridicolo". Boh, per me ridicola è questa giustificazione: lo dimostro ex absurdo. Poniamo che Renzi in realtà voglia fare del bene ma debba stare attento all'opinione pubblica italiana: ha una maggioranza amplissima, tanto da poter litigare con metà del suo partito, e la legislatura dura ancora tre anni, quindi se c'è un momento per esercitare un ruolo-guida del proprio popolo è ora: invece nisciun' è fess, specialmente non lo è lui che toglie l'Imu. Questa è la statura del politico e dell'uomo (e della struttura intorno che si è scelto, ricordiamo che il ministro deputato a gestire la situazione è Angelino Alfano), non facciamo paragoni con Angela Merkel dai, fossi tedesco lo riterrei offensivo.
Oltretutto, a parlare come la Merkel, non sarebbe affatto ridicolo: chi pensa sia ridicolo non capisco perché non abbia già lasciato il Paese, è una contraddizione in termini.
Cazzate. Ortodosso,
Ma Luca, al di là di Scirocco, che ho conosciuto ed è anche un bravo ragazzo ultraquarantenne di Milano che di economia ne sa quanto io di hockey su prato, a volte basta vedere chi sono quelli che hanno certe opinioni: qua abbiamo Scirocco e Ucca, ovvero esemplari perfetti della generazione X (in ogni senso) già descritta sopra, biancheria sempre lavata da mammà e i siriani che parlano il miglior arabo classico del mondo, e il terzo è Russian Roulette.
Ecco, io di questo terzetto vorrei far notare una cosa: solo uno su tre vota Salvini. L'altro Renzi e l'altro ancora Vendola o simili. Questo per chi crede che certe divisioni siano date da destra-sinistra e non da trasversalissime situazioni (tornaconti, dissonanze cognitive) personali. Il problema non è Salvini, il problema è il culo pesante.
Lascio perdere i vari "alziamo il livello di retribuzione" e "ripristiniamo gli scatti di carriera" perché francamente I can't even.
voter negativity
Gozer il Gozeriano 119
reallytongues 112
#296
Inviato 09 settembre 2015 - 17:44
Sì, io intendevo dire che Renzi a parole sostiene le posizioni della Merkel, anzi, sembra proprio che non aspettasse altro e ora specula pure pesantemente sulla situazione (è vero che ha usato in modo ignobile la foto del bambino, ora magari userà anche la troia ungherese che scalcia il padre con bambina). A me dà l'impressione da un lato di usare tutto ciò per far emergere la bestialità degli avversari (Salvini e parte del centrodestra) a scopi elettorali, dall'altro di trasformare in una nostra scelta qualcosa che invece noi - a differenza della Germania - finiamo col subire e non scegliere (gli sbarchi a Lampedusa), senza poi avere la forza di imporci in sede Ue. Insomma, tira l'acqua al suo mulino, ma se serve a far capire a un solo italiano in più che i fili spinati e le tesi degli immigrati che rubano il lavoro sono un'infamia da superare per sempre, quasi quasi mi prendo pure il suo ignobile opportunismo. E, in generale, mi fa piacere che Renzi si accodi alla Merkel (anzi, magari lo facesse più spesso, su altri versanti, magari in tema di politiche del lavoro e di efficienza della pubblica amministrazione).
#297
Inviato 09 settembre 2015 - 17:48
Ho scritto pure che tra le chiacchiere e i fatti ci passa un bel po' di spazio,e l'uomo,lo sappiamo è quello che è. Mi sfugge dove li avrei paragonati (che è ben altra cosa): l'avessi fatto,oltre all'esercizio di dubitare delle mie facoltà (che già pratico) potrei diagnosticarmi anche l'alzheimer.
L'abolizione dell'imu è una porcata comunque,su questo non ci piove.
La amplissima maggioranza è tale solo alla Camera comunque
mi ricorda un po' Moro.
Con trepidazione vivo solo le partite dell'Inter.
Io non rispondo a fondo perchè non voglio farmi bannare, però una cosa voglio dirla: voi grillini siete il punto più basso mai raggiunto dal genere umano. Di stupidi ne abbiamo avuti, non siete i primi. Di criminali anche. Voi siete la più bassa sintesi tra violenza e stupidità. Dovete semplicemente cessare di esistere, come partito (e qui non ci si metterà molto) e come topi di fogna (e qui sarà un po' più lunga, ma cristo se la pagherete cara).
#298
Inviato 09 settembre 2015 - 19:04
Cazzate. Ortodosso,
Ma Luca, al di là di Scirocco, che ho conosciuto ed è anche un bravo ragazzo ultraquarantenne di Milano che di economia ne sa quanto io di hockey su prato, a volte basta vedere chi sono quelli che hanno certe opinioni: qua abbiamo Scirocco e Ucca, ovvero esemplari perfetti della generazione X (in ogni senso) già descritta sopra, biancheria sempre lavata da mammà e i siriani che parlano il miglior arabo classico del mondo, e il terzo è Russian Roulette.
Ecco, io di questo terzetto vorrei far notare una cosa: solo uno su tre vota Salvini. L'altro Renzi e l'altro ancora Vendola o simili. Questo per chi crede che certe divisioni siano date da destra-sinistra e non da trasversalissime situazioni (tornaconti, dissonanze cognitive) personali. Il problema non è Salvini, il problema è il culo pesante.
Lascio perdere i vari "alziamo il livello di retribuzione" e "ripristiniamo gli scatti di carriera" perché francamente I can't even.
1) Ma quando mai ci siamo conosciuti?
2) Comunque grazie, Ortodosso, erano settimane che non ridevo così tanto. Grazie per questo meraviglioso quadretto familiare. Me lo stampo e lo appendo in bagno. Ok?
E' sempre bello, ogni tanto, tornare su questo forum per farsi due risate di compassione. Statemi bene!
#299
Inviato 09 settembre 2015 - 19:24
Ma Luca, al di là di Scirocco, che ho conosciuto ed è anche un bravo ragazzo ultraquarantenne di Milano che di economia ne sa quanto io di hockey su prato, a volte basta vedere chi sono quelli che hanno certe opinioni: qua abbiamo Scirocco e Ucca, ovvero esemplari perfetti della generazione X (in ogni senso) già descritta sopra, biancheria sempre lavata da mammà e i siriani che parlano il miglior arabo classico del mondo, e il terzo è Russian Roulette.
Ecco, io di questo terzetto vorrei far notare una cosa: solo uno su tre vota Salvini. L'altro Renzi e l'altro ancora Vendola o simili. Questo per chi crede che certe divisioni siano date da destra-sinistra e non da trasversalissime situazioni (tornaconti, dissonanze cognitive) personali. Il problema non è Salvini, il problema è il culo pesante.
Lascio perdere i vari "alziamo il livello di retribuzione" e "ripristiniamo gli scatti di carriera" perché francamente I can't even.
EDIT:
Non mi piace andare sul personale, anzi mi disgusta proprio quindi sintetizzo cosi:
- se ortodosso o qualche altro cialtrone vuole informazioni su di me o se le cerca in rete (cosi evita di scrivere stronzate) oppure me le chiede in privato cosi gli mando il cv e si tranquillizza.
Non vivo (ovviamente) con mia madre ma con la mia compagna, e non voto Renzi. Pago un affitto etc, ma questi sono cazzi miei e non capisco cosa ve ne freghi.
Spero sia possibile (so che è difficile per chi viene sul forum a misurarsi l'uccello) riuscire a parlare del merito delle cose invece che (alla prima difficoltà) buttarla sul personale.
www.crm-music.com
Mettere su un gruppo anarcho wave a 40 anni.
#300
Inviato 09 settembre 2015 - 20:30
ecco ora che le ha dette orto, le stesse mie cose di ieri, pioggia di consensi, per il povero lassigue solo
1) vuoi distruggere tutto
2) mi metti in bocca parole che non ho detto
3) cattivo
4) stronzo
5) -
puntualmente ucca loda orto
Mi fa piacere una risposta sul merito.
e poi
EDIT:
Non mi piace andare sul personale, anzi mi disgusta proprio quindi sintetizzo cosi:
- se ortodosso o qualche altro cialtrone vuole informazioni su di me o se le cerca in rete (cosi evita di scrivere stronzate) oppure me le chiede in privato cosi gli mando il cv e si tranquillizza.
Non vivo (ovviamente) con mia madre ma con la mia compagna, e non voto Renzi. Pago un affitto etc, ma questi sono cazzi miei e non capisco cosa ve ne freghi.
Spero sia possibile (so che è difficile per chi viene sul forum a misurarsi l'uccello) riuscire a parlare del merito delle cose invece che (alla prima difficoltà) buttarla sul personale.
vedi che ti conveniva parlare con me?
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