63 replies to this topic

[Jules]

A grande richiesta (?) la classifica che tutti aspettavano. Il genere che tutti amiamo, veneriamo, detestiamo. Abbiamo provato a fare una selezione di venti titoli. Chissà chi avrà vinto...

 

 

 

 

http://www.ondacinem...ntascienza.html

[Gozer]

Chissà chi avrà vinto...

 

 

 

Anche se l'ulcera maggiore è ET sopra L'invasione degli Ultracorpi e Akira.

[auslöschung]

ahah, méliès, ma allora ha ragione cinemaniaco.

[cinemaniaco]

Ce l'hanno chiesta in tanti ed eccola arrivare

 

vorrei vederli in faccia ad uno ad uno

 

Non c'è nulla del nuovo millennio. Forse è presto per trarre conclusioni, ma ci pare evidente sottolineare che i registi contemporanei trovino molte più difficoltà alle prese con questo genere cinematografico rispetto ad altri

 

 

 

lasciare fuori nolan... ma dove vivete?

[Jack DiSpade]

classifica un po' timida. ce ne sono alcuni di valenza puramente storica (le voyage il caso più eclatante), altri che son fantascientifici ma poco rappresentativi del genere (tipo videodrome), che si potevano escludere per circoscrivere più il campo. Stesso dicasi di Akira che apre tutto il mondo degli anime (a quel punto ce voleva almeno Ghost in the shell)

[tiresia]

non avete citato nulla di "recente", ma un Gattaca non è proprio di oggi, un Dark City neppure, ma aver escluso Moon è da persone cattive

[Tom]

 

lasciare fuori nolan... ma dove vivete?

Cioè tu metteresti in una lista di classici di un genere un film uscito 3 mesi fa?

 

Va bene il volersi auto-convincere di vivere tempi interessanti, ma anche un po' di calma e sangue freddo.

Anche perché, dopo la fiammata iniziale, a distanza - appunto - di tre mesi mi pare che se ne parli già molto meno. Non ci sono neanche gli equivalenti dei tormentoni sulla "città che si arrotola" e le "vuvuzela nella colonna sonora" che si era lasciato dietro di Inception.

[pooneil]

Piersa non sei riuscito a far inserire Alphaville, sei proprio inutile.

[cinemaniaco]

comunque questo ennesimo topic conferma che la classifica come strumento è opera del demonio, e che non bisogna farsi tentare dal farla perché, insieme ai voti, sono sempre più convinto che sia lo strumento che maggiormente brutalizza il cinema
 
ma solo a me fa tristezza vedere dei titoli vicino a dei numeri, senza neanche una parola spesa, senza un commento, niente? poi la classifica ha una pretesa tuttologista che ha come unico risultato la banalizzazione e la semplificazione. nessuno può catturare un intero genere, neanche una redazione di persone. ma non è più bello ed efficace quando le persone parlano soltanto di ciò che conoscono e di ciò che li appassiona? c'è qualcuno che ha approfondito la fantascienza degli anni 50? bene, ne parli. qualcun'altro è appassionato di fantascienza contemporanea? europea? americana? e via così
 
se non c'è nessun appassionato/intenditore, ribadisco ancora una volta, le classifiche non sono obbligatorie
 

Cioè tu metteresti in una lista di classici di un genere un film uscito 3 mesi fa?

 
come rappresentante dei nostri anni, si. va bè io poi me ne frego abbastanza della proiezione storica, credo ormai di averlo detto più volte. io infatti tendenzialmente non le faccio le classifiche

[vegeta851]

comunque io "Moon" l'ho votato.

[tiresia]

Cine, ma Gravity no come rappresentazione dei nostri annu?

E Pitch Black?, serie b, ma fatta bene, come Essi vivono direi

[cinemaniaco]

Cine, ma Gravity no come rappresentazione dei nostri annu?
E Pitch Black?, serie b, ma fatta bene, come Essi vivono direi

 
certo gravity pure. io ho citato nolan perché è attualmente uno dei miei registi preferiti (anche qui: parlare di ciò che si ama e conosce, cerco di rispettare i consigli che ho la presunzione di dare agli altri)

pitch black! vero. ho pure visto l'ultimo riddick, era ben fatto anche quello

[cinemaniaco]

ho visto che hai ri-editato il messaggio quindi ti ri-rispondo
 

Va bene il volersi auto-convincere di vivere tempi interessanti, ma anche un po' di calma e sangue freddo.
Anche perché, dopo la fiammata iniziale, a distanza - appunto - di tre mesi mi pare che se ne parli già molto meno. Non ci sono neanche gli equivalenti dei tormentoni sulla "città che si arrotola" e le "vuvuzela nella colonna sonora" che si era lasciato dietro di Inception.

io parlo principalmente da ammiratore di nolan. non ho come scopo l'obiettività. e neppure l'oggettività, posto che la si possa raggiungere in un ambito come quello cinematografico, visto che non trattiamo di atomi o del movimento dei pianeti. e qua non voglio provocarti, ma quest'ultimo punto sarebbe davvero interessante affrontare per capire appunto se tutta la costruzione critica (e le sue degenerazioni come le classifiche e le tabelle dei voti) si fondi su delle basi solide. secondo me no: io sono per un anarchismo metodologico quando si parla di cinema. tutti i discorsi vanno bene, l'importante che siano motivati da passione e competenza

quindi nolan ci sta benissimo

[cinemaniaco]

scusate il terzo post di fila ma ci siamo dimenticati di JAMES CAMERON e soprattutto di TERMINATOR

 

 

 

 

dobbiamo andare tutti dietro la lavagna

[vuvu]

Non per altro, ma l'assenza di Terminator 2 è davvero inspiegabile. Per me spartiacque clamoroso tra la vecchia e la nuova fantascienza. Un film epocale, ecco.

[pooneil]

"come with me if you want to live"  è una delle grandi frasi del cinema

[auslöschung]

io vorrei capire una cosa, però, circa i criteri con cui vengono compilate queste classifiche redazionali: quali sono i criteri con cui vengono compilate queste classifiche redazionali? davvero, non sono polemico o altro, ma curioso. per esempio: perché avete una pietra miliare dedicata a gits, ma non lo considerate tra i migliori film di fantascienza nel momento di stilare la classifica redazionale? ok, variegare l'offerta (corretto, alla fine la pietra c'è già - anche di akira, però - e queste classifiche hanno senso come spunto per...); c'è altro? volevate limitare il numero di film d'animazione? ok, ma fuga da new york? è che questo iato tra [(1) nel momento in cui dobbiamo decidere qualche film di fantascienza che riteniamo MILIARE scegliamo x, y e z, trascurando molti dei titoli in classifica (2) nel momento in cui dobbiamo decidere una classifica di genere trascuriamo 1/5 delle nostre pietre miliari, su 20 titoli] mi è anti-asmr.

[Tom]

Non per altro, ma l'assenza di Terminator 2 è davvero inspiegabile. Per me spartiacque clamoroso tra la vecchia e la nuova fantascienza. Un film epocale, ecco.

 

Secondo me quello spartiacque lo segna Aliens o proprio il primo Terminator.

Terminator 2 per molti versi è stato il canto del cigno della fantascienza action anni 80.

[auslöschung]

ah, il mio contributo per i cahier de doléances di rito: a me nolan fa rabbrividire il cazzo, ma verhoeven manca molto.

mi manca molto anche dark star e, a essere artsy, zulawski incompiuto più di alphaville. no, va beh, mi lamenterei tantissimo.

[cinemaniaco]

Non per altro, ma l'assenza di Terminator 2 è davvero inspiegabile. Per me spartiacque clamoroso tra la vecchia e la nuova fantascienza. Un film epocale, ecco.

 
si ma è come parlare con un sordo quando si tratta della redazione di ondacinema. hanno una concezione del cinema a dir poco perversa
 
"perverso" proprio come lo definisce la treccani
 
in particolare:
 

Pervertito, sviato dal suo andamento normale

 
ma, per spezzare una lancia in loro favore, mi sono accorto che succede soprattutto con il cinema del passato. perché il cinema del passato sta lì come un monolite rigido ed incolore, si è sedimentato in anni ed anni di letture di dizionari. sono molto più bravi con il cinema dell'oggi, che è invece per sua natura in movimento, non cristallizzato, e quindi possono esprimersi su di esso liberamente, senza quel super-io ingombrante che sono mereghetti o morandini
 
 

ah, il mio contributo per i cahier de doléances di rito: a me nolan fa rabbrividire il cazzo, ma verhoeven manca molto.

io invece li adoro tutti e due. bravo! ROBOCOP e ATTO DI FORZA, capolavori di tutti

[auslöschung]

certo e anche starship troopers. è un film a cui voglio molto bene, perché i minion di heinlein stanno ancora piangendo.

[cinemaniaco]

perché avete una pietra miliare dedicata a gits, ma non lo considerate tra i migliori film di fantascienza nel momento di stilare la classifica redazionale? ma fuga da new york?

 
questo paradosso che metti in luce mi era scappato ma è davvero imbarazzante! non hanno messo in classifica neppure i film che hanno miliarizzato

 

basta con queste classifiche ragazzi dai, vi fate del male da soli

[auslöschung]

comunque ci tengo molto, cinemaniaco: DSM alla mano vorrei il cappello diagnostico circa la marchetta seminale a méliès.

(marker è diverso, però, e non solo perché sta sulla cima del mio cuore. non ci provare).

[Tom]

mi manca molto anche dark star

 

Non volevo fare la solita parte del fissato con Carpenter, ma visto che lo citi... per me pochi altri film trasmettono il senso dello spazio, del vuoto stellare, della lontanaza cosmica come quel film. Nonostante sia sostanzialmente una parodia girata in uno scantinato.

 

[cinemaniaco]

comunque ci tengo molto, cinemaniaco: DSM alla mano vorrei il cappello diagnostico circa la marchetta seminale a méliès.

 


comunque quanto ci staranno odiando i redattori in questo momento? vorrei poter leggere i messaggi nella zona riservata del forum

[auslöschung]

 

mi manca molto anche dark star

 

Non volevo fare la solita parte del fissato con Carpenter, ma visto che lo citi... per me pochi altri film trasmettono il senso dello spazio, del vuoto stellare, della lontanaza cosmica come quel film. Nonostante sia sostanzialmente una parodia girata in uno scantinato.

 

va beh, ma poi la scena della bomba. tom.

una di quelle che vorrei aver scritto e diretto.

 

 

"Thermostellar bomb gets stuck in the bombay but thinks it was dropped and plans to detonate. One of the spacecrafts crew trys to talk it out of detonating by using phenomenology."

[tiresia]

io ritengo Terminator 1 migliore, ma il due dal punto di vista tecnologico incomparabile. E' che anche la fantscienza è un genere troppo vasto e quindi sta diventando generico, c'è la fantascienza più Horror, come quella più noir, quella filosofica etc. Insomma Alien è molto più horror, Solaris filosofico/umanistica, mettereli a confronto è arduo, in un certo qual senso non parlano della stessa cosa

[tiresia]

manca pure Starman, secondo me un gioiellino incompreso

[Jack DiSpade]

' che anche la fantscienza è un genere troppo vasto e quindi sta diventando generico, c'è la fantascienza più Horror, come quella più noir, quella filosofica etc.

 

giusto! dovreste fare le classifiche dei fanta-horror, fanta-filosofia, fanta-anime ecc...

[tiresia]

E Screamers??

[piersa]

Eh ma che palle: manca questo, manca quello... grazie al cazzo, è una classifica. Io non ne faccio ma neanche mi strappo le vestaglie quando le vedo...

[tiresia]

Eh ma che palle: manca questo, manca quello... grazie al cazzo, è una classifica. Io non ne faccio ma neanche mi strappo le vestaglie quando le ved

 

 

 

Le classifiche sono interessanti non per quel che c'è, ma per quel che manca

[Bandit]

Beh ma fare queste classifiche generaliste è rischioso per definizione, e farlo aggregando i voti di redazione lo è particolarmente. Personalmente l'avrei fatta fare a uno appassionato e basta, se non si vuole mettere la faccia del sito su un genere troppo impegnativo basta ridurre il campo (dal fanta-anime allo slasher, etc). Una classifica sul macrogenere con un risultato da Mereghetti (con tutto il rispetto per tutti) non mi sembra utilissima...

[reese]

Alphaville

visto che ormai si sta giocando al massacro e tutti dicono tutto di tutti, sono da nominare anche cose tipo scanners (piu' che videodrome, cioe' la miglior prima scena della storia del cinema), existenz, 12 monkeys (piu' che brazil), decoder, letters from a dead man e altre lopushanskinate, una russellata tipo altered states, forse pure o-bi, o-ba.

[debaser]

12 monkeys, sì. più che brazil, no.

 

comunque se non erro sono classifiche aggregate, non è strano che venga fuori una classifica con poco carattere.

 

se non altro è più coerente rispetto ad altre che abbiamo visto qua, che buttavano dentro un po' di tutto [per merito del genere stesso, che è meglio definito, forse]

[auslöschung]

12 monkeys (piu' che brazil)

 

ma c'è la jetée : <

(il resto tutto vero)

[debaser]

i remake sono sempre più belli dell'originale (tranne quando non lo sono)

[Jules]

Quanto fervore! Comunque noi mica ci offendiamo, anzi! Più se ne discute, meglio è! Chiaro che se una classifica soddisfa pienamente non c'è molto da dire. Ed è altrettanto chiaro che una classifica è un gioco scemo che non ha certo pretese di chissà quale completezza.

Di una top 20 si può parlare lungamente solo se non soddisfa, dunque non è necessariamente un fatto negativo.

 

Ci tengo solo a precisare una cosa, su "Viaggio nella luna". Per quale motivo è pura accademia il considerarlo alla stregua di tutti gli altri? Perché è antico? Perché è corto? Perché è muto?

Sono quindici minuti di pura fantascienza e, anzi, quindici minuti che hanno permesso a tutti quelli venuti dopo di poter immaginare mondi paralleli. 

 

Sul resto, chiaro che in un lavoro redazionale, dove scegliamo di togliere le nostre personali preferenze e dare rilievo solo al compromesso finale, si cerca di smussare le differenze tra i redattori.

Ad esempio, io ho votato per Carpenter (con due film, non uno solo).

[debaser]

forse pure o-bi, o-ba.

grazie, adesso avrò in mente per tutto il giorno

[piersa]

Ah, non il bi e il ba di quel genio di Frassica?

[tiresia]

a me la classifica non dispiace. Il fatto di citare altri film va da sè, ma nella fantascienza (forse un problema analogo lo ha il giallo che diventa noir e viceversa seza limiti fissi) davvero ci sono filoni diversi e separati, dall'avventura alla distopia politica che giocoforza può far compilare classifiche differenti con film belli nella stessa misura

[piersa]

Quoto e aggiugo che tra cartoni animati, 3d, complottismi, ucronie, distopie e trallallà, la SF è il genere del nostro tempo (che trovo comunque un tempo molto interessante)

[Jack DiSpade]

Per quale motivo è pura accademia il considerarlo alla stregua di tutti gli altri? Perché è antico? Perché è corto? Perché è muto?

 

Il fatto che non sia un lungometraggio lo pone già in un'altra categoria. Comunque, anche considerando i "film" nell'accezione più ampia del termine, la domanda non è perché escluderlo, ma perché inserirlo. Se la risposta è  che "ha permesso a tutti quelli venuti dopo di poter immaginare mondi paralleli.", si tratta  di un criterio puramente storicistico.

[Jules]

Ma no, era una considerazione mia. Il motivo è che è ancora bellissimo. Per quale motivo se un film è vecchio viene considerato per criteri storicistici e se è giovane per sentimenti sinceri?

[DOGdaddyDIE]

Diciamo che è una classifica assai poco coraggiosa. Per me le classifiche hanno senso fintanto che ti permettono di scoprire film per lo più sconosciuti in modo da recuperarli, questa è uguale a mille altre sullo stesso genere. Roba trita e ritrita. Ma il senso di queste classifiche?

[Jack DiSpade]

Il film giovane è al di sopra di ogni sospetto, in quanto non ancora storicizzato. Su le voyage, un titolo che si trova a pag.1 di tutte le storie del cinema, perdonami se mi sorge il dubbio. Comunque ti credo se dici che è tra i 20 migliori.

[Matthew30]

The Incredible Shrinking Man (Radiazioni BX è un altro di quei titoli orribili) è considerabile fantascienza? Un posticino probabilmente lo avrei riservato anche a lui.

[solaris]

 

Chissà chi avrà vinto...

 

 

 

Non so se è un giocare all'alternativo o cosa, ma non mettere in cima 2001 sarebbe stato da pedate.

E non solo per la portata storica o per rispetto, non è per far figura, 2001 è ancora oggi abbagliante.

 

 

 

si potevano escludere per circoscrivere più il campo. Stesso dicasi di Akira che apre tutto il mondo degli anime (a quel punto ce voleva almeno Ghost in the shell)

 

Beh, lo apre, già qualcosa.

Comunque l'importanza di Akira è incalcolabile.

 

 

 

lasciare fuori nolan... ma dove vivete?

 

 

Quei due film sono due petine.

Ah, ne approfitto: Terminator è un filmetto. Etto etto. Aveva valore all'epoca, oggi non vale più nulla.

 

 

 

 

12 monkeys (piu' che brazil)

 

 

Non sono per nulla d'accordo (posto che 12 monkey ci sarebbe potuto stare benissimo, lì in mezzo).

 

 

 

 

 

In generale una classifica onesta, non vedo di che mettersi le mani sul viso.

Certo qualche posizione discutibile, qualche inclusione superflua o più di circostanza che di effettivo godimento (ET?), ma dignitosa.

 

Oltre a condividere alcuni dei nomi già fatti (Moon, Gattaca, 12 monkeys...) questo è quello che avrei cercato di infilarci io:

 

- Arancia Meccanica

- L'uomo che cadde sulla Terra

- L'invenzione di Morel

- THX 1138 / L'uomo che fuggì dal futuro

- Tron

- The Andromeda Strain

[vegeta851]

 

Ah, ne approfitto: Terminator è un filmetto. Etto etto. Aveva valore all'epoca, oggi non vale più nulla.

 

 

dai, hai detto la tua, ora puoi andare.

[Tom]

Nessuno che ha ancora citato la mancanza più clamorosa...