Vai al contenuto


Foto
* * * * - 4 Voti

Cosa Ne Sarà Di Noi Quando La Robotica Sarà Totalizzante?


  • Please log in to reply
784 replies to this topic

#701 Marguati

    opinion maker

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 3668 Messaggi:

Inviato 01 aprile 2023 - 18:35

 

 

 

 

Togli questo idiota dai, o almeno metti in spoiler la sua faccia di cazzo cosi' non dobbiamo vederla nella preview

 

 

Ma c'e' della history? Lo metto in spoiler ma non ho capito perche'

 

 

Nessuna history, e' solo che Yudkowsky e' un coglione che incarna simultaneamente i meme del redditor neckbeard e del midwit, e non ha mai detto o fatto niente di valido nella sua vita - se non produrre comicita' involontaria di tanto in tanto. Ogni aspetto della sua persona e della comunita' che ha creato e' ripugnante, secondo me


  • 0

#702 debaser

    utente stocazzo

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 23162 Messaggi:

Inviato 01 aprile 2023 - 18:51





Togli questo idiota dai, o almeno metti in spoiler la sua faccia di cazzo cosi' non dobbiamo vederla nella preview

Ma c'e' della history? Lo metto in spoiler ma non ho capito perche'

Nessuna history, e' solo che Yudkowsky e' un coglione che incarna simultaneamente i meme del redditor neckbeard e del midwit, e non ha mai detto o fatto niente di valido nella sua vita - se non produrre comicita' involontaria di tanto in tanto. Ogni aspetto della sua persona e della comunita' che ha creato e' ripugnante, secondo me

non ero sicuro a chi dei due ti riferissi asd
  • 1

Codeste ambiguità, ridondanze e deficienze ricordano quelle che il dottor Franz Kuhn attribuisce a un'enciclopedia cinese che s'intitola Emporio celeste di conoscimenti benevoli. Nelle sue remote pagine è scritto che gli animali si dividono in (a) appartenenti all'Imperatore, (b) imbalsamati, c) ammaestrati, (d) lattonzoli, (e) sirene, (f) favolosi, (g) cani randagi, (h) inclusi in questa classificazione, (i) che s'agitano come pazzi, (j) innumerevoli, (k) disegnati con un pennello finissimo di pelo di cammello, (l) eccetera, (m) che hanno rotto il vaso, (n) che da lontano sembrano mosche.
 
non si dice, non si scrive solamente si favoleggia


#703 solaris

    Simmetriade.

  • Redattore OndaRock
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 8291 Messaggi:

Inviato 01 aprile 2023 - 20:07

Ne approfitterei per far partire una giusta e tardiva battaglia contro la barba rifilata, la linea arbitraria con cui si usa separare viso e pappagorgia, al secolo la Lucas

 

pale-blue.jpg


  • 2

#704 strafanich

    .

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 4359 Messaggi:

Inviato 04 aprile 2023 - 14:48

https://www.youtube....h?v=y7r6PAkFRfU

 

La voce di Jay-Z è AI 100%  :mellow:


  • 0

#705 Mr Repetto

    Enciclopedista

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 7789 Messaggi:

Inviato 18 aprile 2023 - 06:31

Documento molto interessante e sintetico su rischi e possibili soluzioni
https://futureoflife...n_The_Pause.pdf
Quando una così larga fetta dell’industria implora di essere regolata, credo occorra prenderla sul serio e fare presto.
  • 0

#706 oblomov

    Mommy? Can I go out and kill tonight?

  • Moderators
  • 18490 Messaggi:

Inviato 19 aprile 2023 - 06:43

“Come Italia indichiamo una via europea all’intelligenza artificiale, che prescinde dal liberismo accentuato statunitense come dal sovranismo autarchico della Cina o della Corea del Nord e si situa nel bel mezzo di questa nuova guerra fredda. La nostra è una strada intermedia, faticosa, per la libertà, la democrazia e la dignità della persona in Europa“

Parole e musica di Pasqualino Stanzione, quasi 80enne presidente dell'Autorità garante per la protezione dei dati personali

In Italia a non essere ridicoli non riusciamo proprio, è davvero l’elemento fondamentale del nostro eccezionalismo mediterraneo
  • 3
Soltanto chi non ha approfondito nulla può avere delle convinzioni.

#707 strafanich

    .

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 4359 Messaggi:

Inviato 19 aprile 2023 - 09:41

Però mi pare che anche altre istituzioni simili in europa si stanno muovendo circa nella stessa direzione.

Matteo Flora su youtube ha pubblicato un po' di video sull'argomento.

 

https://www.youtube....h?v=EnGiAbwjtUE

https://www.youtube....h?v=pZl7ailbUlE

https://www.youtube....h?v=xWzUAd8lef8


  • 0

#708 solaris

    Simmetriade.

  • Redattore OndaRock
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 8291 Messaggi:

Inviato 19 aprile 2023 - 10:06

Oblo e Zpider, senza ironia: in cosa vi sembra ridicolo?

 

Nell'evocare gli scenari di guerra fredda?

L'età del signore alle prese con la tecnologia?

Il tentativo di regolamentare l'AI dall'Italia?

Le specifiche obiezioni sollevate dal Garante?

O solo la retorica?


  • 0

#709 Kim Il-sung

    Enciclopedista

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 6320 Messaggi:

Inviato 19 aprile 2023 - 10:30

Il garante avrà pure utilizzato un eloquio da vecchio ma, nelle motivazioni del blocco, ha anche evidenziato una problematica tutt'altro che marginale: in genere gli utilizzatori non hanno minimamente coscienza del fatto che giocando con ChatGPT stanno regalando preziosi dati a delle aziende private che hanno bisogno di quei dati per perfezionare l'addestramento degli algoritmi.


  • 0

#710 Zpider

    Procrastinatore

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 3714 Messaggi:

Inviato 19 aprile 2023 - 10:56

Oblo e Zpider, senza ironia: in cosa vi sembra ridicolo?

 

Nell'evocare gli scenari di guerra fredda?

L'età del signore alle prese con la tecnologia?

Il tentativo di regolamentare l'AI dall'Italia?

Le specifiche obiezioni sollevate dal Garante?

O solo la retorica?

 

Il fatto che il garante della privacy motivi decisioni che dovrebbero essere basate sul rispetto di norme tecnico giuridiche con pistolotti su posizionamento e strategie tecnologiche internazionali?

Due parole su crisi climatica, quantistica e migrazione su Marte no?


  • 2

#711 solaris

    Simmetriade.

  • Redattore OndaRock
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 8291 Messaggi:

Inviato 19 aprile 2023 - 10:58

Per come l'ho letta io è contestualizzata ai punti che sollevano, chiari negli ultimi comunicati.


  • 0

#712 Zpider

    Procrastinatore

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 3714 Messaggi:

Inviato 19 aprile 2023 - 11:27

I punti che sollevano, l'utilizzo dei dati e il controllo sulla minore età, sono robe ridicole dai. Il primo è segnalato, il secondo non esiste da nessuna parte. E' palesemente un gesto discrezionale e di auto-promozione di qualcuno che ha visto nell'hype di GPT un buon terreno per ottenere visibilità ed esternare la sua visione del mondo (che questa visione sia condivisibile o meno anche chissenefrega, non è il suo ruolo dettare strategie geopolitiche o "combattere il capitalismo estrattivo").

 

Il problema di normare le AI esiste ma qui siamo nell'assurdo di bloccare uno strumento competitivo per tutelare minori in un contesto dove un 13enne può allegramente vedersi un bukkake cliccando "YES" o accedere a social con suicide battles inserendo una data di nascita a caso.

 


  • 3

#713 oblomov

    Mommy? Can I go out and kill tonight?

  • Moderators
  • 18490 Messaggi:

Inviato 19 aprile 2023 - 12:25

La retorica assolutamente ridicola (la nord corea? la guerra fredda?), la chiara incapacita' di capire di cosa stiamo parlando (la democrazia?) e il fatto che a tutti gli effetti e' una pura e semplice retroguardia burocratica che verra risolta firmando un TOS di nmila pagine da parte degli utenti in area GDPR. E poi si, l'eta', e' incredibile che un'agenzia pubblica che regola tematiche che sono al 99% digitali sia presieduta da una persona ampiamente fuori tempo massimo. Poi mi dicono (non posso verificarlo non vivendo in italia) che tramite la chat di Bing su Edge funzioni ancora, che sarebbe proprio il top del ridicolo.

 

Intanto si perdono settimane e mesi di potenziale attivita' e ricerca sul tool da parte di aziende italiane, che rimangono ancora piu indietro, se gia' non lo fossero, oltre a creare l'impressione fondata che siamo un paese in cui non si deve investire. Ci sara' un motivo se le startup tech italiane di dimensioni rilevanti sono rarissime (mi vengono in mente ynap e satispay in 15 anni). Vedere questo grafico e' da mettersi a piangere

 

Bildschirmfoto-2021-12-07-um-10.53.46.pn


  • 1
Soltanto chi non ha approfondito nulla può avere delle convinzioni.

#714 solaris

    Simmetriade.

  • Redattore OndaRock
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 8291 Messaggi:

Inviato 19 aprile 2023 - 12:52

Un momento, proviamo a ragionarne.

 

 

La richiesta di età c'è quasi ovunque, anche su siti coi video bukkake (naturalmente parliamo di quelli regolamentati, sul resto è inapplicabile esattamente come chatgpt con la VPN). Loro chiedono il popup di conferma per maggiori di 13 e age verification per quelli sotto. Mi pare che anche Meta abbia misure simili.

 

La gestione dei dati è quantomeno opaca, non il fatto generico che i LLM apprendano con l'utilizzo (ovvio) ma anche dove finiscono e di chi sono a disposizione i dati sensibili che immetto.

D'altra parte quella menata del GDPR (che però a quanto so io un certo scarto con gli altri mercati l'ha avuto) ce la accolliamo tutti e se la deve accollare anche OpenAI.

 

Entrambe mi sembrano cose ragionevoli (benvenute smentite, magari non vedo qualcosa io) e non si capisce perché dovrebbero essere così gravi da determinare un blocco nazionale.

 

Mi sembra più difficile la richiesta della possibilità per le persone di chiedere che vengano rimosse le informazioni false sul proprio conto, che presuppone una scarsa conoscenza di come funziona. Detto ciò per alcune cose c'è già dell'intervento "manuale" (v. i blocchi messi a Bing) quindi ci sta che il tema venga almeno sollevato (perché in futuro potrebbe essere un problema).

 

 

La retorica del comunicato fa certamente sorridere ma quando si parla di democrazie e autoritarismi credo lo si faccia (nel linguaggio di un 80enne italiano) sempre in riferimento alla sensibilità circa il trattamento dei dati e della privacy (obiettivamente diversa in USA e in Cina).

 

 

Sto un po' facendo l'avvocato del diavolo, non sono necessariamente d'accordo col garante, intendiamoci. Ma nelle reazioni alla misura vedo tanto una specie di insofferenza dei giovani istruiti verso il (percepito) vecchio di merda provinciale che si mette in mezzo con l'armatura di lamiera contro il gigante americano e futuribile, e mi sembra una lettura superficiale.

Che ci sia qualcuno che caghi il cazzo a OpenAI già da questa fase è sacrosanto, in genere a farlo è l'Europa (v. Apple e i formati standard di ricarica), a questo giro l'ha fatto il garante italiano ed è nei suoi poteri e doveri farlo.

 

Tanto più che le aziende credo possano continuare a usare le API e chi vuol farci ricerca saprà bene usare Opera o Bing.

 

Oblo: su Bing funziona perché è di fatto un prodotto diverso che fa capo a Microsoft (e ne risponde lei con le sue misure), esattamente come funziona PizzaGPT tramite API.

 

Sul grafico, per carità, siamo tutti d'accordo. È un discorso però molto più ampio di questo.

 

 


  • 0

#715 Marguati

    opinion maker

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 3668 Messaggi:

Inviato 19 aprile 2023 - 13:14

non si capisce perché dovrebbero essere così gravi da determinare un blocco nazionale.

 

Da parte di OpenAI? questi si sono visti un paese per loro irrilevante venire a rompere il cazzo con questioni burocratiche, hanno detto "no problem" e hanno spento tutto


  • 0

#716 solaris

    Simmetriade.

  • Redattore OndaRock
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 8291 Messaggi:

Inviato 19 aprile 2023 - 13:55

Da parte di OpenAI? questi si sono visti un paese per loro irrilevante venire a rompere il cazzo con questioni burocratiche, hanno detto "no problem" e hanno spento tutto


Quindi è un problema loro.
  • 0

#717 oblomov

    Mommy? Can I go out and kill tonight?

  • Moderators
  • 18490 Messaggi:

Inviato 19 aprile 2023 - 13:56

@solaris: ma che ci siano dei dubbi, delle criticita' sullo scraping dei dati ecc, ma qua parliamo di una tecnologia che ha potenzialita' enormi e che sta facendo un roll-out mondiale in pochissimi mesi che viene bloccata solo in Italia da un 77enne che vuole poter fare le sue dichiarazioni da residuato bellico. A OpenAI evidentemente di perdere molto tempo (e soldi - conosco una persona che post gdpr, da burocrate di bruxelles e' stata bravissima a rivendersi come costosissima super specialista di compliance e privacy e si e' gia' passata 4 big tech) per ridurre il rischio del famoso multone dal 4% delle revenue globali e poter accedere al mercato italiano (come detto retroguardia del mondo avanzato, incapace di qualunque innovazione) frega il giusto.

 

Tra qualche tempo, quando tutta l'UE costruira' un rilievo comunitario, pagheranno un bel team per poter preparare un pila gigantesca di paperwork da far digerire alle authority e far cagare fuori un bel TOS che nessuno leggera' mai. Probabilmente lo faranno compilare all'AI ashd

 

Intanto l'italietta avra' perso altri mesi di potenziale innovazione. E poi ci chiediamo perche' la produttivita' non cresce da trent'anni


  • 0
Soltanto chi non ha approfondito nulla può avere delle convinzioni.

#718 solaris

    Simmetriade.

  • Redattore OndaRock
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 8291 Messaggi:

Inviato 19 aprile 2023 - 14:08

Tra qualche tempo, quando tutta l'UE costruira' un rilievo comunitario, pagheranno un bel team per poter preparare un pila gigantesca di paperwork da far digerire alle authority e far cagare fuori un bel TOS che nessuno leggera' mai. Probabilmente lo faranno compilare all'AI ashd

Andrà esattamente così asd


  • 0

#719 Mr Repetto

    Enciclopedista

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 7789 Messaggi:

Inviato 19 aprile 2023 - 23:13

@solaris: ma che ci siano dei dubbi, delle criticita' sullo scraping dei dati ecc, ma qua parliamo di una tecnologia che ha potenzialita' enormi e che sta facendo un roll-out mondiale in pochissimi mesi che viene bloccata solo in Italia da un 77enne che vuole poter fare le sue dichiarazioni da residuato bellico. A OpenAI evidentemente di perdere molto tempo (e soldi - conosco una persona che post gdpr, da burocrate di bruxelles e' stata bravissima a rivendersi come costosissima super specialista di compliance e privacy e si e' gia' passata 4 big tech) per ridurre il rischio del famoso multone dal 4% delle revenue globali e poter accedere al mercato italiano (come detto retroguardia del mondo avanzato, incapace di qualunque innovazione) frega il giusto.

Tra qualche tempo, quando tutta l'UE costruira' un rilievo comunitario, pagheranno un bel team per poter preparare un pila gigantesca di paperwork da far digerire alle authority e far cagare fuori un bel TOS che nessuno leggera' mai. Probabilmente lo faranno compilare all'AI ashd

Intanto l'italietta avra' perso altri mesi di potenziale innovazione. E poi ci chiediamo perche' la produttivita' non cresce da trent'anni

Concordo ovviamente con te e Zpider su quanto questo è rincoglionito e perché è imbarazzante e triste per noi avere Autority e magistrature di questa insipienza, protagonismo e irresponsabilità.
Non ho capito se però tu pensi che la regolazione europea o americana sí limiterà ad avere come esito un Terms of Service paraculo e basta. The Future of Life Institute (come tanti altri, ma questo mi sembra particolarmente significativo), propone interventi regolatori molto invasivi: Autorità specifiche di regolazione, standard di interpretabilità, sicurezza, responsabilità per i danni procurati, controlli. Ed è chi ci lavora a chiederlo. Mi sembra che siamo di fronte a uno strumento che chi conosce bene interpreta come potenzialmente molto pericoloso. Tanto da sostenere che un atteggiamento del tipo “il progresso non si può fermare, ci penseremo strada facendo”, che devo dire era anche il mio, sarebbe un azzardo troppo grande in questo caso.
Posto anche questo articolo che riassume un po’ le questioni in ballo e lo della regolazione in UE, USA, Cina
https://www.nytimes....d-facebook.html
  • 0

#720 Marguati

    opinion maker

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 3668 Messaggi:

Inviato 25 aprile 2023 - 00:21

Intanto l'imbecille continua a cagare il cazzo su Twitter a Yann LeCun, sicuramente convinto di essere quantomeno sullo stesso piano (l'ho detto che e' un comico involontario nato). Povero Yann


  • 0

#721 debaser

    utente stocazzo

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 23162 Messaggi:

Inviato 01 maggio 2023 - 15:30

Hinton ce crede comunque (l'intervista intera non l'ho letta, è dietro paywall) https://www.theverge...-fears-warnings
  • 0

Codeste ambiguità, ridondanze e deficienze ricordano quelle che il dottor Franz Kuhn attribuisce a un'enciclopedia cinese che s'intitola Emporio celeste di conoscimenti benevoli. Nelle sue remote pagine è scritto che gli animali si dividono in (a) appartenenti all'Imperatore, (b) imbalsamati, c) ammaestrati, (d) lattonzoli, (e) sirene, (f) favolosi, (g) cani randagi, (h) inclusi in questa classificazione, (i) che s'agitano come pazzi, (j) innumerevoli, (k) disegnati con un pennello finissimo di pelo di cammello, (l) eccetera, (m) che hanno rotto il vaso, (n) che da lontano sembrano mosche.
 
non si dice, non si scrive solamente si favoleggia


#722 brachilone

    Classic Rocker

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 3639 Messaggi:

Inviato 30 luglio 2023 - 17:08

Ho letto questo articolo su il post riguardante il lavoro umano di data labeling necessario per l’addestramento delle AI:

https://www.ilpost.i...campaign=share'

Da ignorante non sapevo nulla di tutto ciò, ero convinto che le AI si auto addestrassero con degli algoritmi, non che ci fossero migliaia di persone che descrivessero a mano i casi limite attraverso l’analisi di milioni di immagini
  • 0

#723 il mistico

    proxima centauri

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 12418 Messaggi:
  • Locationvia lattea

Inviato 07 settembre 2023 - 00:26

vedo pubblicità ove tutti hanno schermi davanti, si tratti di telefoni, tablet o pc. come se fosse la cosa più normale, tipo stare in tanti su un autobus e tutti col proprio telefunken davanti la faccia poi arriva qualcosa dal cielo tutti la guardano per un po' e poi ritornano come prima, più di prima..

 

oggi un altra nuova, stavolta più onesta

 

tutti dietro un piccì o un telefunken universitari, liceali, e primarie sempre e comunque con occhiali della stessa casa discografica

 

come se perdere qualche grado fosse necessario alla consacrazione digitale


  • 1

#724 dick laurent

    ...

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 13337 Messaggi:

Inviato 15 settembre 2023 - 07:46

https://www.wired.it...labiale-heygen/

 

le lingue per ora sono poche, inglese, spagnolo, francese, italiano, tedesco, polacco, portoghese e hindi (lista dall'articolo) ma il risultato sembra notevole.


  • 0

dai manichei che ti urlano o con noi o traditore libera nos domine


#725 Twin アメ

    pendolare pre post attilio lombardo

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 11063 Messaggi:
  • Location1991

Inviato 16 settembre 2023 - 07:50

https://www.wired.it...labiale-heygen/

 

le lingue per ora sono poche, inglese, spagnolo, francese, italiano, tedesco, polacco, portoghese e hindi (lista dall'articolo) ma il risultato sembra notevole.

 

Si arriverà a un mondo in cui ognuno potrà parlare tranquillamente la propria lingua e gli astanti sentire nella propria in real time.

Au revoir anche agli interpreti asd


  • 1

“Era un animale difficile da decifrare, il gigante di Makarska, con quella faccia da serial killer e i piedi in grado di inventare un calcio troppo tecnico per essere stato partorito da un corpo così arrogante." (Marco Gaetani  - UU)

 


#726 debaser

    utente stocazzo

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 23162 Messaggi:

Inviato 17 settembre 2023 - 09:20


https://www.wired.it...labiale-heygen/

le lingue per ora sono poche, inglese, spagnolo, francese, italiano, tedesco, polacco, portoghese e hindi (lista dall'articolo) ma il risultato sembra notevole.


Si arriverà a un mondo in cui ognuno potrà parlare tranquillamente la propria lingua e gli astanti sentire nella propria in real time.
Au revoir anche agli interpreti asd

Manca proprio pochino, c'è solo da stringere qualche bullone (ostacolo principale è la potenza di calcolo per fare certe cose real time)
  • 1

Codeste ambiguità, ridondanze e deficienze ricordano quelle che il dottor Franz Kuhn attribuisce a un'enciclopedia cinese che s'intitola Emporio celeste di conoscimenti benevoli. Nelle sue remote pagine è scritto che gli animali si dividono in (a) appartenenti all'Imperatore, (b) imbalsamati, c) ammaestrati, (d) lattonzoli, (e) sirene, (f) favolosi, (g) cani randagi, (h) inclusi in questa classificazione, (i) che s'agitano come pazzi, (j) innumerevoli, (k) disegnati con un pennello finissimo di pelo di cammello, (l) eccetera, (m) che hanno rotto il vaso, (n) che da lontano sembrano mosche.
 
non si dice, non si scrive solamente si favoleggia


#727 dirac

    mainstream Star

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 2721 Messaggi:

Inviato 17 settembre 2023 - 09:43

Manca proprio pochino, c'è solo da stringere qualche bullone (ostacolo principale è la potenza di calcolo per fare certe cose real time)


Ma con solo testo (sottotitoli) esiste già? Esempio conferenza Teams e l'interlocutore straniero mi vede e mi sente in originale, ma con in sovrimpressione il testo tradotto.
  • 0

#728 solaris

    Simmetriade.

  • Redattore OndaRock
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 8291 Messaggi:

Inviato 17 settembre 2023 - 09:50

Ma con solo testo (sottotitoli) esiste già? Esempio conferenza Teams e l'interlocutore straniero mi vede e mi sente in originale, ma con in sovrimpressione il testo tradotto.


Che io sappia non ancora. La cosa che si avvicina di più è la modalità Conversazione dell'app di Google Translate, che però non è così reattiva.
Sembra di essere nella fase degli annunci, tante cose mostrate e tante singole app miracolose ma mancano le integrazioni strutturali (e quando arrivano, come il copilot di google workspace e office, costano una sassata).
  • 1

#729 debaser

    utente stocazzo

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 23162 Messaggi:

Inviato 17 settembre 2023 - 10:37

Veramente Google Meets lo fa già il sottotitolo automatico in real time. Non l'ho provato se non per fare due risate quindi non so quanto funzioni bene, ma immagino sia più che decente.
  • 1

Codeste ambiguità, ridondanze e deficienze ricordano quelle che il dottor Franz Kuhn attribuisce a un'enciclopedia cinese che s'intitola Emporio celeste di conoscimenti benevoli. Nelle sue remote pagine è scritto che gli animali si dividono in (a) appartenenti all'Imperatore, (b) imbalsamati, c) ammaestrati, (d) lattonzoli, (e) sirene, (f) favolosi, (g) cani randagi, (h) inclusi in questa classificazione, (i) che s'agitano come pazzi, (j) innumerevoli, (k) disegnati con un pennello finissimo di pelo di cammello, (l) eccetera, (m) che hanno rotto il vaso, (n) che da lontano sembrano mosche.
 
non si dice, non si scrive solamente si favoleggia


#730 solaris

    Simmetriade.

  • Redattore OndaRock
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 8291 Messaggi:

Inviato 17 settembre 2023 - 10:49

Veramente Google Meets lo fa già il sottotitolo automatico in real time. Non l'ho provato se non per fare due risate quindi non so quanto funzioni bene, ma immagino sia più che decente.

 

Spero sia meglio dei sottotitoli automatici di Youtube asd


  • 0

#731 debaser

    utente stocazzo

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 23162 Messaggi:

Inviato 17 settembre 2023 - 10:56


Veramente Google Meets lo fa già il sottotitolo automatico in real time. Non l'ho provato se non per fare due risate quindi non so quanto funzioni bene, ma immagino sia più che decente.

Spero sia meglio dei sottotitoli automatici di Youtube asd
Boh. A occhio direi che un video random di YouTube dal punto di vista audio è più difficile di una conversazione professionale fra persone senza musica o rumori di sottofondo.
  • 0

Codeste ambiguità, ridondanze e deficienze ricordano quelle che il dottor Franz Kuhn attribuisce a un'enciclopedia cinese che s'intitola Emporio celeste di conoscimenti benevoli. Nelle sue remote pagine è scritto che gli animali si dividono in (a) appartenenti all'Imperatore, (b) imbalsamati, c) ammaestrati, (d) lattonzoli, (e) sirene, (f) favolosi, (g) cani randagi, (h) inclusi in questa classificazione, (i) che s'agitano come pazzi, (j) innumerevoli, (k) disegnati con un pennello finissimo di pelo di cammello, (l) eccetera, (m) che hanno rotto il vaso, (n) che da lontano sembrano mosche.
 
non si dice, non si scrive solamente si favoleggia


#732 solaris

    Simmetriade.

  • Redattore OndaRock
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 8291 Messaggi:

Inviato 17 settembre 2023 - 11:02

Boh. A occhio direi che un video random di YouTube dal punto di vista audio è più difficile di una conversazione professionale fra persone senza musica o rumori di sottofondo.


Mah non saprei sai, in genere lo youtuber vuole essere visto al meglio, ha buone strumentazioni e recita per essere compreso, è una performance e quindi la base di partenza dovrebbe essere più pulita. Le call hanno sempre una qualità pessima (a me stupisce che nel 2023 non si sia ancora trovata una soluzione al ducking).


  • 0

#733 Tom

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 15597 Messaggi:

Inviato 17 settembre 2023 - 11:04

Io nel frattempo mi accontenterei di un'intelligenza artificiale che se per una settimana tipo sei volte al giorno cerco con youtube della tv "Mojave 3" e poi clicco il link del canale ufficiale della band, dopo due o tre volte potrebbe anche pensare di mettermi il cazzo di link ufficiale come primo risultato della ricerca, senza ogni volta farmelo andare a far cercare in giro. Ma no, troppa grazia.

 

Scusatemi, io finche' non vedo effetti su piccolezze del genere stento a credere che finalmente siamo sulla buona strada per creare il buon Hal 9000 che (finalmente) ci uccidera' tutti.

 

Si' si', sta per arrivare sta per arrivare, ancora un attimo e arriva. Come Godot.


  • 0

#734 debaser

    utente stocazzo

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 23162 Messaggi:

Inviato 17 settembre 2023 - 11:06

Boh. A occhio direi che un video random di YouTube dal punto di vista audio è più difficile di una conversazione professionale fra persone senza musica o rumori di sottofondo.

Mah non saprei sai, in genere lo youtuber vuole essere visto al meglio, ha buone strumentazioni e recita per essere compreso, è una performance e quindi la base di partenza dovrebbe essere più pulita. Le call hanno sempre una qualità pessima (a me stupisce che nel 2023 non si sia ancora trovata una soluzione al ducking).
Sì dicevo davvero un video random. Uno youtuber in effetti no.

Che cos'è il ducking?
  • 0

Codeste ambiguità, ridondanze e deficienze ricordano quelle che il dottor Franz Kuhn attribuisce a un'enciclopedia cinese che s'intitola Emporio celeste di conoscimenti benevoli. Nelle sue remote pagine è scritto che gli animali si dividono in (a) appartenenti all'Imperatore, (b) imbalsamati, c) ammaestrati, (d) lattonzoli, (e) sirene, (f) favolosi, (g) cani randagi, (h) inclusi in questa classificazione, (i) che s'agitano come pazzi, (j) innumerevoli, (k) disegnati con un pennello finissimo di pelo di cammello, (l) eccetera, (m) che hanno rotto il vaso, (n) che da lontano sembrano mosche.
 
non si dice, non si scrive solamente si favoleggia


#735 debaser

    utente stocazzo

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 23162 Messaggi:

Inviato 17 settembre 2023 - 11:19

Io nel frattempo mi accontenterei di un'intelligenza artificiale che se per una settimana tipo sei volte al giorno cerco con youtube della tv "Mojave 3" e poi clicco il link del canale ufficiale della band, dopo due o tre volte potrebbe anche pensare di mettermi il cazzo di link ufficiale come primo risultato della ricerca, senza ogni volta farmelo andare a far cercare in giro. Ma no, troppa grazia.

Scusatemi, io finche' non vedo effetti su piccolezze del genere stento a credere che finalmente siamo sulla buona strada per creare il buon Hal 9000 che (finalmente) ci uccidera' tutti.

Si' si', sta per arrivare sta per arrivare, ancora un attimo e arriva. Come Godot.


Intelligenza artificiale scarsa, ma anche quella naturale che potrebbe salvarlo fra i preferiti asd
  • 0

Codeste ambiguità, ridondanze e deficienze ricordano quelle che il dottor Franz Kuhn attribuisce a un'enciclopedia cinese che s'intitola Emporio celeste di conoscimenti benevoli. Nelle sue remote pagine è scritto che gli animali si dividono in (a) appartenenti all'Imperatore, (b) imbalsamati, c) ammaestrati, (d) lattonzoli, (e) sirene, (f) favolosi, (g) cani randagi, (h) inclusi in questa classificazione, (i) che s'agitano come pazzi, (j) innumerevoli, (k) disegnati con un pennello finissimo di pelo di cammello, (l) eccetera, (m) che hanno rotto il vaso, (n) che da lontano sembrano mosche.
 
non si dice, non si scrive solamente si favoleggia


#736 solaris

    Simmetriade.

  • Redattore OndaRock
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 8291 Messaggi:

Inviato 17 settembre 2023 - 11:20

Io nel frattempo mi accontenterei di un'intelligenza artificiale che se per una settimana tipo sei volte al giorno cerco con youtube della tv "Mojave 3" e poi clicco il link del canale ufficiale della band, dopo due o tre volte potrebbe anche pensare di mettermi il cazzo di link ufficiale come primo risultato della ricerca, senza ogni volta farmelo andare a far cercare in giro. Ma no, troppa grazia.
 
Scusatemi, io finche' non vedo effetti su piccolezze del genere stento a credere che finalmente siamo sulla buona strada per creare il buon Hal 9000 che (finalmente) ci uccidera' tutti.
 
Si' si', sta per arrivare sta per arrivare, ancora un attimo e arriva. Come Godot.


Guarda, io faccio esattamente i tuoi stessi ragionamenti (i miei esempi standard sono: Youtube che non nasconde dai suggerimenti i video che ho già visto nonostante ci sia la barretta rossa piena al 100%; Photoshop che dopo 30 anni non ha ancora risolto l'aliasing del secchiello; instagram che nonostante io interagisca solo e rigorosamente con roba "creativa" continua a suggerirmi tra gli account da seguire CR7 e la Jenner), ma una cosa sono le mancanze di applicazioni intelligenti sui singoli prodotti che già usiamo e un'altra le nuove applicazioni da attori che nemmeno possiamo prevedere. Magari per loro l'impegno per migliorare in quella cosa quel prodotto non vale le risorse da spenderci, mentre per altri – che partono da zero senza fardelli, hanno una visione più fresca e voglia di innovare – sì. Per esempio il secchiello di Photoshop (lo uso perché penso tu possa capirmi bene) è lì fermo da 30 anni, ma è stato ampiamente risolto da tutte quelle app di disegno per ipad (!) à la Procreate, che io da vecchio di merda non uso, ma che hanno già cambiato radicalmente il panorama del disegno digitale.

 

Che cos'è il ducking?

 

Quando due parlano insieme e il sw muta uno dei due, diciamo la gestione "intelligente" delle sovrapposizioni di voci.


  • 1

#737 Tom

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 15597 Messaggi:

Inviato 17 settembre 2023 - 11:49

Intelligenza artificiale scarsa, ma anche quella naturale che potrebbe salvarlo fra i preferiti asd

 
ashd (Non mi funziona piu' il telecomando-mouse e usando il telecomando classico mi e' piu' comodo passare per la ricerca che andare a caricare i preferiti)
  • 0

#738 il mistico

    proxima centauri

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 12418 Messaggi:
  • Locationvia lattea

Inviato 17 settembre 2023 - 22:04



Che cos'è il ducking?

 

diventare un robot ballerino con sembianze di duffy duck


  • 0

#739 Wattimo Fuggente

    chi semina vento raccoglie scureggia

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 1313 Messaggi:

Inviato 19 settembre 2023 - 06:00

non so quanto intopic ma giorni fa ho visto A Glitch in the Matrix, doc sui generis incentrato sull' ipotesi della simulazione, non una visione chiarificatrice quanto piuttosto l'opposto, ricco di suggestioni in bilico tra schizofrenia e filosofia, consigliato


  • 1

#740 Merlo

    Classic Rocker

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 4793 Messaggi:
  • LocationItalia

Inviato 19 settembre 2023 - 17:30

Davvero inquietante il nuovo tool di AI che, oltre a tradurre in un'altra lingua lo speech di un video, sincronizza anche il labiale:

 

 

Se state studiando Lingue, cambiate facoltà...


  • 0

"Non è bello ciò che è bello, ma è bello ciò che piace"


#741 100000

    Enciclopedista

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 7730 Messaggi:

Inviato 19 settembre 2023 - 18:26

...a meno che non vogliate studiare lingue


  • 0

#742 Marguati

    opinion maker

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 3668 Messaggi:

Inviato 24 settembre 2023 - 13:54

Bizzarro trovare articoli del genere nel WSJ, non e' passato manco un anno dal rilascio di ChatGPT:

 

AI Startup Buzz Is Facing a Reality Check

Venture investors are realizing that generative artificial intelligence might not be enough to stem yearslong startup downturn

 

(se vi trovate davanti un paywall provate questi link, ieri andavano: link 1, link 2)


  • 0

#743 dirac

    mainstream Star

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 2721 Messaggi:

Inviato 24 settembre 2023 - 14:51


  • 2

#744 Marguati

    opinion maker

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 3668 Messaggi:

Inviato 27 ottobre 2023 - 13:48

Notizia interessante e divertente: ricordate gli "adversarial attacks" contro le Deep Neural Network per il riconoscimento immagini? Modificando una manciata di pixel (invisibile all'occhio umano) era possibile confondere la rete neurale, facendole identificare, chessò, un ovvio elefante come una giraffa. Il problema non è mai andato via nonostante numerosi tentativi, e infatti ho le mie ragioni per pensare che sia un problema intrinseco delle reti neurali per come sono concepite oggi.
Fattostà che qualcuno ha replicato questo concetto nel contesto di generatori di immagini tipo DALL-E e StableDiffusion. Modificando una manciata invisibile di pixel nelle immagini fornite come training, si può costringere la rete neurale a produrre risultati sbagliati. Le chiedete un'immagine di un cane e vi ritorna l'immagine di una trota, o qualche mostruosità incomprensibile. Un sacco di artisti convinti che le loro opere siano finite come training in pasto a DALL-E & co. hanno cominciato a usare un tool chiamato Nightshade sulle loro immagini per "avvelenarle"

Artists are poisoning AI image generators with Nightshade
  • 1

#745 tiresia

    Sue Ellen

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 4573 Messaggi:

Inviato 10 novembre 2023 - 10:59

Qui siamo a un punto di non ritorno per il settore editoriale, le cui conseguenze sono tutte ancora da scoprire. Post lunghino ma cercate di capire dove vorrei portarvi.
Come accennavo di recente in un post, le nuove funzioni di ChatGPT sono state presentate dal fondatore in una conferenza pochissimi giorni fa. In particolare, ha parlato dei GPTs, personalizzazioni per obiettivi mirati. La homepage, per chi ha un abbonamento PLUS, è un po’ cambiata, in alto a sinistra c’è ora un pulsante: «Explore». Se si pigia, si apre una finestra che mostra tutti i GPTs per ora a disposizione. Uno mi ha colpito, si chiama «Creative Writing Coach»: I’m eager to read your work and give you feedback to improve your skills, cioè sono impaziente di leggere la tua opera e darti riscontri per migliorare le tue capacità.
Voi dovete sapere che ChatGPT permetteva già prima di fornire alcune istruzioni personalizzate, perciò lo strumento sa da tempo che faccio l’editor e l’agente letterario e ho specificato certe mie competenze, oltre a menzionare anche le mie debolezze professionali. Converso con ChatGPT consapevole che lui conosce la mia attività lavorativa.
Quindi, ora le mie istruzioni personalizzate lavorano a braccetto con il GPT di «Creative Writing Coach».
Che cosa ho fatto? Ho inserito una serie di testi e ho chiesto di fare commenti, dividendo l’obiettivo su più temi: dal ritmo alla musicalità, dalla tensione narrativa allo stile, eccetera. Ho scelto una decina di temi su cui farlo agire.
Ho fatto prove con racconti, con parti di romanzi, con articoli di giornale, sia inediti sia pubblicati (cose recenti, ma anche classici della letteratura).
Dopo un inizio abbastanza generale, ho cercato di essere sempre più circoscritto e preciso nelle richieste (sfruttando quanto più possibile i prompt che da quasi un anno ho imparato a governare con una certa consapevolezza). In alcuni casi ho provato ad accerchiarlo, facendo notare gli output poco efficaci o comunque deboli. Io non demordevo, lui non demordeva, finché le risposte di qualità più alta sono arrivate. Ed è qui che è accaduto qualcosa che mi ha fatto tremare dallo stupore.
Una volta analizzata su più aspetti la prima parte di un romanzo di Moravia, «La Romana», gli ho chiesto come potesse evolvere la storia fornendomi cinque scenari. Nel primo ‒ e l’ha specificato ‒ mi ha scritto esattamente la sintesi del resto della storia per come la conosciamo. Negli altri quattro ha ipotizzato varie direzioni. Ne ho scelta una e gli ho chiesto, chiarendo di tenere lo stile del noto autore, se potesse scrivere alcune scene. Mentre scriveva la risposta ho iniziato a tremare. Moravia è un autore che ho molto amato quando ero giovane, ho letto quasi tutti i suoi romanzi, credo di potere distinguere un testo che ne riecheggia il suo stile.
Il risultato ottenuto da ChatGPT è per me sbalorditivo. Il GPT Creative Writing Coach ha alzato ulteriormente l’asticella e per uno come me che tende a non essere suscettibile, devo ammettere che qui il mio tremore ha avuto un solo significato: disorientamento emotivo. Per lo stupore.
Questa serata del 9 novembre 2023 la voglio mettere qui su un post, affinché in futuro, rileggendomi, io sappia quando tutto cambiò.
L’unione delle istruzioni personalizzate con un particolare GPT è un moltiplicatore di competenze che metterà sottosopra l’intera editoria nei prossimi 2-3 anni (non 5-10), sia dal punto di vista redazionale per gli editor e gli autori sia per le pubblicazioni, che avranno a breve un nuovo protagonista creativo senza nulla invidiare agli scrittori in carne e ossa. So che la mia affermazione possiede una densità dal vago sapore New Wave fantascientifico, ma tant’è.
Molti anni fa, leggendo un celebre saggio di Kurzweil, dal titolo «La singolarità è vicina», ricordo che ero tanto incuriosito quanto con i piedi ben piantati a terra rispetto a certe previsioni. Ora mi tornano alla mente alcune sue frasi e confesso che probabilmente aveva ragione lui.

Morgan Palmas
  • 4

#746 solaris

    Simmetriade.

  • Redattore OndaRock
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 8291 Messaggi:

Inviato 10 novembre 2023 - 11:37

Sì però fino a metà l'ho letto immaginandoci te come soggetto!


  • 3

#747 100000

    Enciclopedista

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 7730 Messaggi:

Inviato 10 novembre 2023 - 11:42

vabbè magari mi sbaglio e amen, ma fra produzione probabilistica di risultati istruiti per ottenere proprio quel risultato (come dice lui) e singolarità un po' ce ne passa

questo non toglie sull'impatto sociale ecc, ma che io sappia per singolarità si intende un'altra roba


  • 0

#748 tiresia

    Sue Ellen

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 4573 Messaggi:

Inviato 10 novembre 2023 - 12:35

Sì però fino a metà l'ho letto immaginandoci te come soggetto!

Ah ah ah, sì ero in dubbio se mettere l’autore in cima o in fondo.
Ho un’amica che la sta usando per altri scopi, ossia non propri dell’editoria, e si dice impressionando e mi dice che nel suo ambiente nessuno si pone alcuna domanda sui profili professionali ormai da cancellare, ma tutti stanno solo vedendo il modo di fare sempre più soldi.
  • 1

#749 ucca

    CRM

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 23628 Messaggi:
  • LocationRome

Inviato 10 novembre 2023 - 12:53

Qui siamo a un punto di non ritorno per il settore editoriale, le cui conseguenze sono tutte ancora da scoprire. Post lunghino ma cercate di capire dove vorrei portarvi.
Come accennavo di recente in un post, le nuove funzioni di ChatGPT sono state presentate dal fondatore in una conferenza pochissimi giorni fa. In particolare, ha parlato dei GPTs, personalizzazioni per obiettivi mirati. La homepage, per chi ha un abbonamento PLUS, è un po’ cambiata, in alto a sinistra c’è ora un pulsante: «Explore». Se si pigia, si apre una finestra che mostra tutti i GPTs per ora a disposizione. Uno mi ha colpito, si chiama «Creative Writing Coach»: I’m eager to read your work and give you feedback to improve your skills, cioè sono impaziente di leggere la tua opera e darti riscontri per migliorare le tue capacità.
Voi dovete sapere che ChatGPT permetteva già prima di fornire alcune istruzioni personalizzate, perciò lo strumento sa da tempo che faccio l’editor e l’agente letterario e ho specificato certe mie competenze, oltre a menzionare anche le mie debolezze professionali. Converso con ChatGPT consapevole che lui conosce la mia attività lavorativa.
Quindi, ora le mie istruzioni personalizzate lavorano a braccetto con il GPT di «Creative Writing Coach».
Che cosa ho fatto? Ho inserito una serie di testi e ho chiesto di fare commenti, dividendo l’obiettivo su più temi: dal ritmo alla musicalità, dalla tensione narrativa allo stile, eccetera. Ho scelto una decina di temi su cui farlo agire.
Ho fatto prove con racconti, con parti di romanzi, con articoli di giornale, sia inediti sia pubblicati (cose recenti, ma anche classici della letteratura).
Dopo un inizio abbastanza generale, ho cercato di essere sempre più circoscritto e preciso nelle richieste (sfruttando quanto più possibile i prompt che da quasi un anno ho imparato a governare con una certa consapevolezza). In alcuni casi ho provato ad accerchiarlo, facendo notare gli output poco efficaci o comunque deboli. Io non demordevo, lui non demordeva, finché le risposte di qualità più alta sono arrivate. Ed è qui che è accaduto qualcosa che mi ha fatto tremare dallo stupore.
Una volta analizzata su più aspetti la prima parte di un romanzo di Moravia, «La Romana», gli ho chiesto come potesse evolvere la storia fornendomi cinque scenari. Nel primo ‒ e l’ha specificato ‒ mi ha scritto esattamente la sintesi del resto della storia per come la conosciamo. Negli altri quattro ha ipotizzato varie direzioni. Ne ho scelta una e gli ho chiesto, chiarendo di tenere lo stile del noto autore, se potesse scrivere alcune scene. Mentre scriveva la risposta ho iniziato a tremare. Moravia è un autore che ho molto amato quando ero giovane, ho letto quasi tutti i suoi romanzi, credo di potere distinguere un testo che ne riecheggia il suo stile.
Il risultato ottenuto da ChatGPT è per me sbalorditivo. Il GPT Creative Writing Coach ha alzato ulteriormente l’asticella e per uno come me che tende a non essere suscettibile, devo ammettere che qui il mio tremore ha avuto un solo significato: disorientamento emotivo. Per lo stupore.
Questa serata del 9 novembre 2023 la voglio mettere qui su un post, affinché in futuro, rileggendomi, io sappia quando tutto cambiò.
L’unione delle istruzioni personalizzate con un particolare GPT è un moltiplicatore di competenze che metterà sottosopra l’intera editoria nei prossimi 2-3 anni (non 5-10), sia dal punto di vista redazionale per gli editor e gli autori sia per le pubblicazioni, che avranno a breve un nuovo protagonista creativo senza nulla invidiare agli scrittori in carne e ossa. So che la mia affermazione possiede una densità dal vago sapore New Wave fantascientifico, ma tant’è.
Molti anni fa, leggendo un celebre saggio di Kurzweil, dal titolo «La singolarità è vicina», ricordo che ero tanto incuriosito quanto con i piedi ben piantati a terra rispetto a certe previsioni. Ora mi tornano alla mente alcune sue frasi e confesso che probabilmente aveva ragione lui.
Morgan Palmas

Ne ho parlato in questi giorni con 2 docenti di machine learning e governance e dicono le stesse cose, i campi di applicazione sono infiniti e soprattutto si può personalizzare lo strumento ottenendo risultati pazzeschi.
  • 0

www.crm-music.com

 

Mettere su un gruppo anarcho wave a 40 anni.


#750 solaris

    Simmetriade.

  • Redattore OndaRock
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 8291 Messaggi:

Inviato 10 novembre 2023 - 13:16

Meanwhile...

 

 

https://hu.ma.ne/


  • 1




0 utente(i) stanno leggendo questa discussione

0 utenti, 0 ospiti, 0 utenti anonimi