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Russia, Ucraina & Est Europa In Generale


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5892 replies to this topic

#201 soul crew

    stocazzo

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Inviato 01 settembre 2015 - 13:24

Tieni, tra una risatina idiota e l'altra, guardateli bene i tuoi nazisti immaginari
https://m.youtube.co...lient=mv-google

Tu fai parte di quella schiera di persone che 80 anni fa avrebbero riso dei rastrellamenti della gestapo, ti ripeto, ti auguro di ritrovartici in mezzo
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#202 combatrock

    utente antifrastico-apotropaico

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Inviato 17 settembre 2015 - 08:46

Ukraine bans journalists who 'threaten national interests' from country

 

BBC journalists Steve Rosenberg and Emma Wells sanctioned by president Petro Poroshenko, along with Russian state media channels

 

 

President Petro Poroshenko has banned two BBC correspondents from Ukraine along with many Russian journalists and public figures.

The long-serving BBC Moscow correspondent Steve Rosenberg and producer Emma Wells have been barred from entering the country, according to a list published on the presidential website on Wednesday. The decree says those listed were banned for one year for being a “threat to national interests” or promoting “terrorist activities”.

BBC cameraman Anton Chicherov was also banned, along with Spanish journalists Antonio Pampliega and Ángel Sastre, who went missing, presumed kidnapped, in Syria in July.

The list targeted people involved in Russia’s 2014 annexation of Crimea and the aggression in eastern Ukraine, Poroshenko said, referring to the conflict with Russia-backed rebels that has continued in certain hotspots this year despite a February ceasefire.

Andrew Roy, the BBC’s foreign editor, said: “This is a shameful attack on media freedom. These sanctions are completely inappropriate and inexplicable measures to take against BBC journalists who are reporting the situation in Ukraine impartially and objectively and we call on the Ukrainian government to remove their names from this list immediately.’

The reason for the BBC correspondents’ ban was not clear, but media coverage of the conflict with the rebels – whom the authorities and local media often call “terrorists” – has been a sensitive subject.

Russian television has covered the Ukrainian crisis in a negative light, frequently referring to the new Kiev government as a “fascist junta”, while international media has focused on civilian casualties and the use of cluster munitions in populated areas by both sides.

 

According to the United Nations, more than 6,500 people, the majority of them civilians, have been killed in the conflict, but the real figure is likely to be higher. The new list expands sanctions adopted earlier this month and includes more than 400 people and 90 organisations.

Poroshenko announced the new round of sanctions in response to the rebels’ plan to hold local elections in October and November in territory they control. “This adventurism and irresponsible decision requires our exact, coordinated reaction to the threat that has been created to the Minsk (peace) agreements,” he said at the time.

Among the Russians sanctioned were Dmitry Kiselyov, a television host known for his anti-western statements, who is also barred from entering the European Union. The major Russian state news channels Rossiya-24, Channel One and NTV have all been banned.

Defence minister Sergei Shoigu, parliamentary speaker Sergei Naryshkin and foreign affairs committee head Alexei Pushkov were among the Russian officials who were banned, as well as Ramzan Kadyrov, the head of the Chechnya republic.

Others include Activist Alexander Brod, a member of the presidential human rights council and director of the Moscow Human Rights Bureau, and journalists and businesspeople from Israel, the United States and several other countries.

French actor Gerard Depardieu was banned from Ukraine for his statements in support of Russian president Vladimir Putin and singer Iosif Kobzon, who is banned from the EU, has also been included in the new ban.

Poroshenko said the new sanctions would “strengthen the defences not only of Ukraine but of Europe as a whole, because a war is going on here”.

http://www.theguardi...ts-from-country


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Rodotà beato te che sei morto


A voi la poesia proprio non piace eh?Sempre a rompere il cazzo state.


Con trepidazione vivo solo le partite dell'Inter.

 


#203 corrigan

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Inviato 15 aprile 2016 - 05:04

I nazistri al potere in Ucraina hanno messo a capo del governo un ebreo asd
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「その時僕はミサト さんから逃げる事しかできなかった。 他には何もできない、 他も云えない… 子供なんだと ... 僕はわかった

 


#204 Guest_didestra_*

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Inviato 15 aprile 2016 - 07:53

Il dato di fatto dell’ucraina è che purtroppo economicamente è uno stato fallito. Senza i danè di fmi, ue e usa questi non campano più di 6 mesi . purtroppo i governi degli ultimi vent’anni possono rivaleggiare con quelli greci in quanto a corruttela, insipienza e sciatteria. Sui nazinazionalisti non sono informato su quanto siano inseriti nel sistema di governo. Non credo siano così determinanti. I pasticci gli hanno fatti i cd. democratici compresi i filorussi nei periodi in cui erano maggioranza.


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#205 corrigan

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Inviato 27 ottobre 2016 - 13:57

https://csis-prod.s3...laybook_Web.pdf

 

https://www.csis.org...remlin-playbook

 

Russia has cultivated an opaque network of patronage across Central Europe that it uses to influence and direct decision making. Resembling a network-flow model, which we describe as an “unvirtuous circle of Russian influence,” influencing tactics can begin with either Russian political or economic penetration and, from there mutually reinforcing itself, substantially expand and evolve leading to “state capture” in some instances. Through these networks, Russia can gain influence over critical democratic institutions, state bodies, and the economy in order to subvert national policies and decisions.

These tactics constitute a critical element of Russian military doctrine, so-called New Generation Warfare, which “is primarily a strategy of influence, not of brute force,” and its primary goal is “breaking the internal coherence of the enemy system—and not about its integral annihilation.” (See pp. 3–4 of The Kremlin Playbook.)

This is the Kremlin playbook: A strategy designed to exploit governance deficits to weaken the internal cohesion of democratic societies and strengthen the perception of Western economic and political dysfunction by influencing and eroding democratic governance from within.

...

 

Isn’t it ironic? Twenty-five years ago, the West demonstrated the superiority of its economic and political model, which led to the dissolution of the Soviet Union. By actively discrediting and undermining the Western liberal democratic system, the Kremlin playbook is seeking to demonstrate the superiority of its authoritarian and illiberal model, or perhaps its ultimate goal is to make the two systems morally equivalent and equally bankrupt. The national security stakes for this playbook are enormous.


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#206 ucca

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Inviato 28 ottobre 2016 - 12:32

Provo a fare un ragionamento un pò di "pancia", ma non credo di andare tanto lontano dalla realtà. La Russia e Putin hanno cambiato il loro atteggiamento negli ultimi anni adeguandosi alle mode. Putin da che era universalmente visto come un mezzo fascistello (mito che alimentava con pose a petto nudo etc) ora appare (e vuole apparire) come un mediatore, un risolutore, a capo di una popolazione impoverita ma fiera. Tutto molto coerente con una tendenza generale al ritorno alla fierezza nazionale versus globalizzazione (=inculata per il ceto medio). Le azioni militari (vedi Siria), seguono anche una scia di "moda" se vogliamo negli ultimi anni visti i fallimenti delle varie primavere colorate (cioè fallimenti dell'occidente). I dittatori, i governi stabili, sono tornati tollerabili o più semplicemente il male minore. Il caos non piace più, perchè porta profughi e guerre infinite. Di solito si prende l'Italia come paese "pancia" dell'Europa. Ma anche la Francia..abbiamo due governi filo atlantici, l'Italia al solito più cerchiobottista. Ma prima o poi bisognerà andare a votare. In Italia il 70% delle forze politiche (e bisogna vedere cosa ne pensano gli elettori del PD, potremmo arrivare al 90..) sono diventate tutte filorusse. Movimento 5 stelle, Lega, Forza Italia, Fratelli d'italia. Al massimo si oscilla tra chi vuole uscire dalla Nato e chi vuole restarci. Era cosi 10 anni fa? Penso proprio di no. In Francia c'è il Front National (chiaramente più Putin) Sarkozy (https://www.rt.com/n...ense/)..insomma è rimasto il solo Hollande (che ha praticamente raso al suolo i socialisti) a difendere la posizione filo atlantica. Questo per gli USA è secondo me molto preoccupante. E più avanza la linea "dura" meno è efficace la propaganda anti-russa, anzi..diventa quasi una mitizzazione del nemico.


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#207 bELLE ELLEish

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Inviato 28 ottobre 2016 - 12:48

Il 70% delle forze politiche(?) e degli elettori filorussi quanto schierati per il No del 4 dicembre, giusto?
Totalmente genuino e responsabile, disinteressato dalla politica interna, questo dato (che dato non è, tra l'altro).
E poi tu ucca parli di volontario cambio di apparenze, ma poi lo tratti come cambio di essenza, o al massimo rivelazione di quella vera, no?
A me perdere eventualmente fiducia per NATO, USA, Renzi o chi si vuole, non fa guadagnarne per Putin, mica bisogna essere dei sistemi di vasi comunicanti.
  • 1

A proposito del Maurizio Costanzo show, a me l'ospitata del Joker al programma del personaggio di De Niro ha ricordato una di Aldo Busi, ma proprio uguale, compreso il balletto con cui si presenta al pubblico. Dubito che Phoenix si sia ispirato a quella, ma in certe parti, quando si mette a checcheggiare, la somiglianza era impressionante.

il primo maggiorenne che vedrò vestito da joker a carnevale, halloween o similia lo prendo per il culo di brutto
minimo un A STRONZOOOO, ANCORA STU JOKER? STRONZOOOO, vieni a casa mia che ho bisogno di una mano a sgomberare la mansarda, STRONZOOOO

There is a duality between thought and language reminiscent of that which I have described between dreaming and play

Man the sum of his climatic experiences Father said. Man the sum of what have you


#208 piersa

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Inviato 28 ottobre 2016 - 13:32

Questo per gli USA è secondo me molto preoccupante. E più avanza la linea "dura" meno è efficace la propaganda anti-russa, anzi..diventa quasi una mitizzazione del nemico.

 

Questa l'hai rubata a Chiesa, confessa!1!


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#209 Max Stirner

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Inviato 28 ottobre 2016 - 14:25

e se trump vincesse chi diventerebbe il nemico? :shifty:


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"Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius"

#210 ucca

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Inviato 28 ottobre 2016 - 19:35

Il 70% delle forze politiche(?) e degli elettori filorussi quanto schierati per il No del 4 dicembre, giusto?
Totalmente genuino e responsabile, disinteressato dalla politica interna, questo dato (che dato non è, tra l'altro).
.

 

Io ho cercato di ragionare, non ho espresso la mia posizione (che ho scritto altre volte, sono "filorusso" ma voterò "SI" a dicembre) . Quello che fai invece è un ragionamento strano, che non mi pare c'entri molto..ma può essere che io sia un cretino (come lascia intendere Piersa)111!"é*D. Che quasi tutto il parlamento italiano sia ormai filo russo è un fatto.

Abbiamo attualmente tre "poli", tutti al 30%. Dimmi tu allora come sono schierati. 


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#211 bELLE ELLEish

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Inviato 28 ottobre 2016 - 20:13

Vedo che non era chiaro, ma mi ricordo che tu sei per il Sì e mi ricordo le tue uscite putiniste e trumpiane, che mi fanno orrore asd

 

Intendevo: non trovi che questo ideale essere "filorussi" [da parte di dette forze politiche] sia una posa di una vaghezza e ipocrisia sconfortanti, che fanno il paio con altre posizioni semplicemente anti-governo [cfr. Referendum su riforma che in Parlamento hanno magari approvato]?

 

Non vedo giganti fra questi due poli*, quanto a comprensione del mondo, né una vera e propria visione internazionale (non ce l'hanno nazionale, figuriamoci). 

 

Insomma, metto in dubbio tanto buona fede e convinzione quanto preparazione e coscienza, se sento questi del 70% dirsi filorussi, il che è cosa ben diversa dal poter contemplare che in una situazione particolare la posizione della Russia possa essere più vicina al proprio ideale, eventualmente soloproprio per ragioni ideali...

C'hai preso -e grazie- che Putin voglia apparire come mediatore etc., ma non per questo lo è, e nemmeno perché sia caduta una simile maschera dagli Stati Uniti. Tu, tu personalmente, riconosci la finzione, riconosci che la stessa propaganda americana per contrappasso faccia da mitizzazione, e poi ci credi.


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A proposito del Maurizio Costanzo show, a me l'ospitata del Joker al programma del personaggio di De Niro ha ricordato una di Aldo Busi, ma proprio uguale, compreso il balletto con cui si presenta al pubblico. Dubito che Phoenix si sia ispirato a quella, ma in certe parti, quando si mette a checcheggiare, la somiglianza era impressionante.

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#212 ucca

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Inviato 29 ottobre 2016 - 08:07

No, nemmeno io vedo giganti in questi poli. Ma la loro posizione non è tanto lontana da quella di Prodi per dire, che ha ribadito più

volte l'esigenza di dialogare con la russia, e di accettare in buona sostanza che si va verso un mondo multipolare. L'idea di ri-creare

i due "blocchi", schiacciando la Russia insieme alla Cina, mi sembra veramente pericoloso, oltre che un'idiozia per noi europei.

Se qualche anno fa si parlava di medio oriente e delle primavere arabe (i colori) adesso parliamo di un solo colore (il nero)

e di bande di folgorati che non si capisce da dove siano spuntate e chi li abbia armati. Ad azione corrisponde reazione.

Gioco facile per Putin, secondo me, cavalcare questi palesi fallimenti. 


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#213 Moreno Saporito

    burzumaniaco

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Inviato 29 ottobre 2016 - 09:00

Provo a fare un ragionamento un pò di "pancia", 

 

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#214 piersa

    Megalo-Man

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Inviato 29 ottobre 2016 - 10:03

Quando combat non c'è i topi ballano eh asd
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#215 Moreno Saporito

    burzumaniaco

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Inviato 29 ottobre 2016 - 10:13

combat non c'è


?
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#216 Mr. Atomic

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Inviato 29 ottobre 2016 - 10:14

che poi per mettere di nuovo in cattiva luce Putin (davanti l'opinione pubblica) basterebbe spiegare come l'alleanza con l'Iran in Siria abbia l'obbiettivo principale di destabilizzare l'Arabia Saudita, che si legge anche come l'aumento dei prezzi del petrolio. 


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#217 corrigan

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Inviato 29 ottobre 2016 - 10:24

che poi per mettere di nuovo in cattiva luce Putin (davanti l'opinione pubblica) basterebbe spiegare come l'alleanza con l'Iran in Siria abbia l'obbiettivo principale di destabilizzare l'Arabia Saudita, che si legge anche come l'aumento dei prezzi del petrolio. 

Russia e KSA hanno trovato un accordo di base sulla produzione petrolifera negli ultimi giorni, c'è feeling

 

 

http://www.reuters.c...l-idUSKCN11B0UF

https://www.rt.com/b...udi-arabia-oil/


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#218 piersa

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Inviato 29 ottobre 2016 - 12:01

combat non c'è


?
Uh che?
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#219 Moreno Saporito

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Inviato 29 ottobre 2016 - 12:04

 

 

combat non c'è


?
Uh che?

 

https://www.youtube....h?v=zs5G5qPudzo


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#220 Moreno Saporito

    burzumaniaco

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Inviato 31 ottobre 2016 - 09:53

 

 

combat non c'è


?

 

sospensione di un mese per combat. la comunicazione la trovi nel thread apposito

 

 

sì grazie, me lo aveva già indicato un altro utente privatamente


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#221 bELLE ELLEish

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Inviato 31 ottobre 2016 - 12:08

 

 


 

E meno male che chi generalizza e da per scontato quello che non lo è sarebbe Ucca. In sostanza per te chi non corrisponde ai desiderata di renzi-boschi (ma poi che c’entra???) oltre a essere un farabutto (concordo) è in combutta con il nemico (l’orso russo). Ti tranquillizzo subito: per me vale solo la prima delle due, infatti ho un’opinione pessima della politica di putin fin dalle guerre in cecenia e l’assassinio di Antonio Russo. vedi?? l’umanita è più varia di quello che si pensa.

Ps: la descrizione che ucca fa delle opinioni pubbliche/forze politiche di mezzo continente è assolutamente veritiera: per me è un dato contingente determinato dai motivi che lui elenca, ma comunque ora è così. Poi, per me, mettere in discussione la fondatezza della struttura ue/nato a fronte di un autocrate spregiudicato/illiberale sarebbe da ubriachi. Ci si confronta in modo serio risconoscendo anche le sue ragioni quando effettivamente ne abbia. 

 

 

Non hai capito niente, se permetti, e forse anche ad ucca è sfuggito il concetto.

a) non dico che chi non risponde ai desiderata della "maggioranza PD" è un farabutto, etc.

b) non sostengo che questi "filorussi", che corrispondono praticamente a tutta l'opposizione, siano in combutta con Putin.

 

Sto dicendo che la Putinfilia ostentata da vari esponenti dell'opposizione sia solo una posa per fare, appunto, opposizione spicciola PARALLELAMENTE alle posizioni aprioristicamente contrarie alla Riforma della Costituzione che si ritrovano in molti di questi partiti. Questa la critica a loro.

La critica a ucca invece è: "ok, vedi anche tu che Putin fa apposta, no? E allora ti pare necessario stimarlo solo perché dall'altra parte non ti aggradano? E sperare vinca Donald Trump?!"

 

Poi le ultime 2 frasi del post-scriptum mi paiono razionali e più in accordo col post che mi quoti, che con quelli di ucca, ma vabbè, sarà la propaganda asd


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A proposito del Maurizio Costanzo show, a me l'ospitata del Joker al programma del personaggio di De Niro ha ricordato una di Aldo Busi, ma proprio uguale, compreso il balletto con cui si presenta al pubblico. Dubito che Phoenix si sia ispirato a quella, ma in certe parti, quando si mette a checcheggiare, la somiglianza era impressionante.

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#222 piersa

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Inviato 31 ottobre 2016 - 12:23

Il filo-trumpismo nasce dalla voglia di farsi due risate dopo che ce l'hanno fatto a fette dopo 20 anni di Berlusconi.
Oppure dalla paura, complottista chiaramente, che la signora Rhoda vorrà portare altro ferro in giro per il mondo.
Questioni futili, insomma. Entrambe.
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#223 corrigan

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Inviato 31 ottobre 2016 - 13:31

ucca e piersa ma una maggiore flessibilità nell'interpretare i fatti? Le posizioni da "falco" espresse sono frutto di un continuo riposizionamento all'interno dello spettro politico democratico e americano esclusivamente a fini elettorali, in particolare la postura anti-Putin è anche accentuata per rimarcare la differenza con Trump.

In generale la stragrande maggioranza dei candidati mainstream americani negli ultimi decenni ha promesso una politica estera aggressiva nei confronti di URSS, Russia o Cina (andatevi a vedere cosa dicevano Clinton e Bush dopo Tiananmen) per poi ovviamente prendere un percorso diverso e più moderato una volta al potere. 

Quello che dice HRC in campagna elettorale in politica estera (e la Clinton ha cominciato questa campagna elettorale già quando era Segretario di Stato) è solo in minima parte indicativo delle decisioni che prenderà se andrà alla Casa Bianca. Vi sareste mai aspettati Nixon da Mao nel 1960?

 

Se c'è una previsione che si può fare sulla Clinton, è invece che non ha alcuna posizione personale o ideologica, ma una brutalmente cinica e pragmatica. Era per la guerra in Iraq quando lo erano tutti, ha condannato la guerra in Iraq quando lo sono diventati (quasi) tutti, era per una posizione più dura in Siria quando l'opinione pubblica giudicò Obama debole con il finto ultimatum ad Assad. 

Ciò non vuol dire che non possa prendere una serie di decisioni che potrebbero portare al conflitto con la Russia (e facciamo finta che a Mosca non facciano simili giravolte e posture irrazionali...), ma se ciò avverrà non sarà perché la "Clinton vuole la terza guerra mondiale" e non aspetta che premere il grilletto appena si insedia (che poi proseguendo sulla linea "Trump" vuol dire "sicurezza", ecco immaginatevi un Duterte con le bombe atomiche).

 

 

insistere sulla narrazione della Clinton "falco" vuol dire due cose:

1) accettare che Putin ha deciso che la Russia deve tornare "grande" (qualunque cosa voglia dire) e la Clinton e' una stronza, deve stare zitta e muta, perché se risponde a tono c'è rischio di guerra (spostando curiosamente la causa del rischio). Tutto con la recondita speranza che la nuova alleanza euroasiatica distrugga il neoliberismo ed il gas russo ci paghi il welfare per vivere come negli immaginati anni '60: che esagerando -ma solo po' - sembra essere il sogno bagnato di ucca, da quello che si percepisce nei suoi post in questa sezione.

2) soffrire di una disfunzione cognitiva per la quale si e' tutti scafati dalle promesse e dai posizionamenti dei politici italiani per poi abboccare acriticamente a tutto ciò che viene dall'altra parte dell'Atlantico.


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#224 piersa

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Inviato 31 ottobre 2016 - 13:51

La Clinton ha dato prova di sé ben prima della nomination e di trump. Era segretario di stato. E ha FATTO cose, non le ha solo dette. La gente che la riempie di soldi (soldi per una fondazione, eh) ha per la maggior parte la rogna addosso. Poi, se riprendi la Storia col piglio dell'avvocato brillante che ti difende dall'accusa di omicidio volontario e te lo fa declassare a legittima difesa con medaglia appuntata al petto ok, ci sta.
Poi, lei non deciderebbe da sola (neanche Trump). Ma i paradigmi sono diversi, anzi, esiste solo il paradigma clinton, quello trump è tutto da verificare.


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#225 piersa

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Inviato 31 ottobre 2016 - 13:55

Poi, sí, ho l'Eurasia nel cervello.
Infine, ballano 20€ di scommessa con Ortodosso.
Donc.
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#226 corrigan

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Inviato 31 ottobre 2016 - 14:27

 

Poi, sí, ho l'Eurasia nel cervello.
Infine, ballano 20€ di scommessa con Ortodosso.
Donc.

eh ma se vince la scommessa Ortodosso poi Goldman Sachs le ordina di fare scoppiare la guerra atomica in Europa per fare arrabbiare Putin, quindi fossi in te non glieli darei i 20 euro, che tanto finisci cosi' pochi giorni dopo:

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#227 piersa

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Inviato 31 ottobre 2016 - 14:30

asd


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#228 ucca

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Inviato 31 ottobre 2016 - 21:51

 

insistere sulla narrazione della Clinton "falco" vuol dire due cose:

1) accettare che Putin ha deciso che la Russia deve tornare "grande" (qualunque cosa voglia dire) e la Clinton e' una stronza, deve stare zitta e muta, perche' se risponde a tono c'e' rischio di guerra (spostando curiosamente la causa del rischio). Tutto con la recondita speranza che la nuova alleanza euroasiatica distrugga il neoliberismo ed il gas russo ci paghi il welfare per vivere come negli immaginati anni '60: che esagerando -ma solo po' - sembra essere il sogno bagnato di ucca, da quello che si percepisce nei suoi post in questa sezione.

2) soffrire di una disfunzione cognitiva per la quale si e' tutti scafati dalle promesse e dai posizionamenti dei politici italiani per poi abboccare acriticamente a tutto cio' che viene dall'altra parte dell'Atlantico.

 

Mi sembri che ignori un bel pò (ma tanto) di storia recente. Poi vabbè, ognuno parteggia per chi vuole, ma santo dio pretendere di passare per cose oggettive ste cose, no. Per favore. Quello che io sogno era (ormai non c'è più alcuna speranza) un'Europa forte, coesa, con un suo modello da rivendicare. Non sta roba che è, che anche a descriverla mi mette tristezza. Poi io ho semplicemente analizzato come funziona la propaganda, e cosa c'è dietro (la realtà). A volte le cose provocano altre cose. Tipo che fai il tifo per le primavere arabe e ti ritrovi il caos profughi e l'ISIS. Non certo per colpa della Russia (è come a tennis, quando uno gioca peggio, l'altro gioca meglio). 


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#229 corrigan

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Inviato 01 novembre 2016 - 06:55

Non se ne scappa: gli USA hanno usato i fascisti per fare la rivoluzione in Ucraina, l'ISIS è esclusivamente e direttamente il risultato dell'intervento USA in  Iraq (d'altronde al Maliki e la politica partigiana sciita in Iraq con gli USA tagliati fuori non sono esistiti), le primavere arabe erano anch'esse pilotate, Putin combatte l'ISIS mentre l'Occidente resta a guardare etc.

 

Queste cose a cui credi, che continui a spacciare per fatti innegabili, sono solo un'unica narrazione, monodimensionale (dove gli altri attori sono solo corpi inerti che reagiscono agli USA) e prefabbricata, alla quale credi perché ti permette una comprensione globale di questi avvenimenti che 1) è alla portata degli strumenti interpretativi della realtà che possiedi• e consona al tempo che vuoi/puoi dedicargli 2) è stata cucita appositamente su misura delle tue convinzioni e dei tuoi pregiudizi pre-esistenti da parti terze 3) ti dà l'impressione che qualcosa si potrebbe fare per "aggiustare" questi problemi: se vincesse Trump, se ascoltassimo Putin, se sfanculassimo Washington, se la UE etc, allora - a cascata - la tua situazione personale migliorerebbe in qualche modo. Tutto in funzione consolatoria. 

 

•Quante bufale hai postato qui sul forum? Le robe che spesso posti dimostrano come sei incapace di/disinteressato a informarti in maniera approfondita in lingue che non siano l'italiano, e lo fai spesso su siti e mezzi di informazione di controinformazione che campano su questi meccanismi, facendo vedere che non ti interessa/non sei capace di comprendere come si riconoscono le fonti e la loro manipolazione. A te preme innanzitutto che qualcuno in qualche modo confermi questa visione unitaria che hai degli avvenimenti internazionali.


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#230 piersa

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Inviato 01 novembre 2016 - 08:03

Sí, ma non è che se riporti gli editoriali del WP o del NYT sei più credibile, eh.
Tu hai la tua propaganda, non mi è mai sembrato equilibrato il tuo approccio.
Su primavere colorate e isis ci sarebbe tanto da puntualizzare, per esempio.
Io leggo in tre lingue, il cinese non lo so.
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#231 Mr. Atomic

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Inviato 01 novembre 2016 - 08:30

Invece Corrigan sulla NATO come la pensi? i vari rinforzi alla Polonia & Paesi Baltici hanno un senso? Veramente Putin potrebbe pensare di invadere l'Estonia? e se cosi decidesse, un pugno di unità canadese come potrebbe mai fermarli? :D


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#232 corrigan

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Inviato 01 novembre 2016 - 08:36

Premesso che mi rivolgevo ad ucca nello specifico, non è affatto vero. Basta che scrolli qualche post sopra. Portare il discorso a "tu posti la tua propaganda (e io ascolto la mia?)" è semplicemente un modo per lavarsene le mani (the two systems are equally wrecked) e continuare a pensarla come si vuole, che è poi esattamente il cuore della dottrina russa di information war.  

 

Ti faccio un esempio: quando posto un report o articolo tipo questo sulla dottrina russa di information war http://www.e-ir.info...-how-it-doesnt/ la fonte porta a quest'altro https://inmoscowssha...non-linear-war/ che a sua volta porta alla fonte originale russa http://vpk-news.ru/s...VPK_08_476.pdf 

Pur non leggendo il russo, stai sicuro che su internet nel 2016 se dici che la dottrina Gerasimov dice una cosa e in realtà ne dice un'altra, la cosa esce fuori e vieni smentito. La maggior parte della roba che posto è costruita così. Raramente posto opinion pieces del WP o NYT come implichi tu a torto, e mi hai visto mai postare gli strali anti-putiniani di quel deficiente di Guetta su Internazionale?

 

Quanta della roba che obbedisce alla narrazione anti-americana postata su questo thread e altrove funziona così? Quante volte utenti tipo l'innominabile o ucca hanno scritto "non so se è vero ma intanto posto qua" qualche stronzata in italiano senza link o traduzioni verificabili, giusto perché corrisponde a ciò che vogliono credere? L'approccio equilibrato che mi richiedi quale sarebbe, postare ogni tanto qualcosa di diverso costruito a cazzo di cane?

 

Mi infuria il fatto che fate tutti gli scafati ed i cinici quanto discutete di politica americana, europea o italiana, e poi quando si diventa il target di una precisa strategia di propaganda da parte non-occidentale non la si riconosce e la si ingolla come pesci lessi. Ho più rispetto di chi mi dice di avere Malta l'Eurasia nel cuore e consapevolmente si presta a questo giochetto.

 

@Ching, life's too short for trolls.


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#233 ucca

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Inviato 01 novembre 2016 - 09:00

Premesso che mi rivolgevo ad ucca nello specifico, non è affatto vero. Basta che scrolli qualche post sopra. Portare il discorso a "tu posti la tua propaganda (e io ascolto la mia?)" è semplicemente un modo per lavarsene le mani (the two systems are equally wrecked) e continuare a pensarla come si vuole, che è poi esattamente il cuore della dottrina russa di information war.  

 

 

Magari evitiamo di mettere in bocca cose false ad altri, per farli sembrare dei deficienti. Io ho scritto "ognuno parteggia per chi vuole". Come tu appoggi, cioè sei d'accordo, con qualcuno, uno può simpatizzare per qualcun altro. Non è molto complicato da capire e non non c'entra niente con la propaganda. Che ripeto, come le mode sfrutta i fatti (cioè i fallimenti dell'occidente in questo a gestire alcune crisi internazionali) per costruirci una narrazione. 

 

 

Non se ne scappa: gli USA hanno usato i fascisti per fare la rivoluzione in Ucraina, l'ISIS è esclusivamente e direttamente il risultato dell'intervento USA in  Iraq (d'altronde al Maliki e la politica partigiana sciita in Iraq con gli USA tagliati fuori non sono esistiti), le primavere arabe erano anch'esse pilotate, Putin combatte l'ISIS mentre l'Occidente resta a guardare etc.

 

Queste cose a cui credi, che continui a spacciare per fatti innegabili, sono solo un'unica narrazione, monodimensionale (dove gli altri attori sono solo corpi inerti che reagiscono agli USA) e prefabbricata, alla quale credi perché ti permette una comprensione globale di questi avvenimenti che 1) è alla portata degli strumenti interpretativi della realtà che possiedi• e consona al tempo che vuoi/puoi dedicargli 2) è stata cucita appositamente su misura delle tue convinzioni e dei tuoi pregiudizi pre-esistenti da parti terze 3) ti dà l'impressione che qualcosa si potrebbe fare per "aggiustare" questi problemi: se vincesse Trump, se ascoltassimo Putin, se sfanculassimo Washington, se la UE etc, allora - a cascata - la tua situazione personale migliorerebbe in qualche modo. Tutto in funzione consolatoria. 

 

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Questo più che un post sembra un processo. Mi dai dell'ignorante etc. Ognuno di noi ha una visione parziale, ognuno di noi è ignorante in qualcosa. Io non ho la pretesa di conoscere tutto. Tu si? Riflettevo ieri che non ho letto molte cose di Pirandello, per dire.
Ho letto tutti i libri di Bukowski e non Pirandello, cazzo. Conosco benissimo Francis Bacon e a malapena Michelangelo. E allora? Dovrei sentirmi in colpa? Le cose in cui credo non le spaccio per verità innegabili, semplicemente sono mie opinioni. Siamo su un forum, cristo santo. Non mi devi fare l'esame, anche perchè non è il tuo ruolo. Fattene una ragione.

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#234 Mr. Atomic

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Inviato 01 novembre 2016 - 09:13

insomma Corrigan, alla fine non hai risposto


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#235 bELLE ELLEish

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Inviato 01 novembre 2016 - 09:20

asd

@ucca (Hai dato dell'ignorante qualche post fa e) di base rifiuti la discussione e, perché no?, l'apprendimento da chi sa di più, in nome della libertà d'opinione, che è "attorno" ai fatti in teoria...

@Muk secondo corrigan non sei un bambino vero, ma secondo me sì. Dai le truppe non sono per difendere ma come deterrente, no?
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A proposito del Maurizio Costanzo show, a me l'ospitata del Joker al programma del personaggio di De Niro ha ricordato una di Aldo Busi, ma proprio uguale, compreso il balletto con cui si presenta al pubblico. Dubito che Phoenix si sia ispirato a quella, ma in certe parti, quando si mette a checcheggiare, la somiglianza era impressionante.

il primo maggiorenne che vedrò vestito da joker a carnevale, halloween o similia lo prendo per il culo di brutto
minimo un A STRONZOOOO, ANCORA STU JOKER? STRONZOOOO, vieni a casa mia che ho bisogno di una mano a sgomberare la mansarda, STRONZOOOO

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#236 piersa

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Inviato 01 novembre 2016 - 09:42

Riguardo la questione eurasia, se qualcuno è interessato suggerisco non Google (che arriva a Renzi nel mentre di due click asd) ma la lettura di Toynbee (che non ne ha mai parlato, peraltro). E poi un articolo che dovrebbe chiamarsi "It takes a village" di una decina di anni fa. Articolo splendido. A firma Hillary Clinton (sono serio).
ció, per partire da due basi: morfologia della storia e contiguità (geostrategica).
Non sono la Bibbia, evidentemente: che le civiltà muoiano (e comunque muoiono, le loro trasformazioni testimoniano ancora la loro parabola, discendente) e che si strutturino al loro meglio se condividono aspetti basilari (concetto spinoso nel villaggio globale) è solo un punto di partenza in un arco temporale lungo (ma meno del Kali Yuga, tranquilli asd).
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#237 corrigan

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Inviato 01 novembre 2016 - 09:43

insomma Corrigan, alla fine non hai risposto

Daje Ching ti rispondo. Dopo la crisi in Ucraina, parte della risposta multidimensionale russa è stata intensificare le attività di provocazione nello spazio aereo e marino dei paesi NATO confinanti ma anche di paesi neutrali come la Svezia (tipo il sottomarino russo vicino Stoccolma che gli svedesi non riuscirono a trovare per giorni). Queste attività sono state accompagnate da un crescendo di velate minacce e mobilitazioni di truppe ai confini baltici.

Ora, ovviamente la Russia non ha intenzione di attaccare l'Estonia, o la Lituania, o la Lettonia. La strategia è invece quella di mettere la NATO spalle al muro. Questo tipo di attività militari pone Bruxelles di fronte ad una catch 22, posto che è impossibile per i paesi baltici non prendere in considerazione questi avvenimenti per motivi geografici, storici e culturali.

 

-Non rispondi: l'implicazione è che la NATO non ha il resolve necessario per andare in guerra contro la Russia per Tallin, un po' come il Regno Unito e Parigi non andarono in guerra per i Sudeti. Il punto qui non è veramente il voler andar in guerra, ma semplicemente dimostrare la debolezza della NATO, la mancanza della necessaria volontà e tenacia nel  proteggere i suoi membri minori. Sebbene non immediate, le conseguenze sarebbero devastanti nel medio termine. I baltici ma anche altri paesi dell'Europa Orientale comincerebbero a dubitare del reale committment NATO e prenderebbero in considerazione un cambiamento delle alleanze. 

 

-Rispondi: fai contenti i tuoi membri minori, ma presti il fianco alla propaganda russa, che può spostare l'attenzione e "le colpe" sulla NATO, che diventa "responsabile" di un aumento della tensione nella regione, andando a rinforzare la narrazione vittimistica post-Maidan. In questa manovra Mosca può contare su una serie di asimmetrie nella information war a proprio vantaggio: si sa di più in occidente sulle forze NATO che su quelle russe, il controllo stesso dei flussi di informazione è a favore russo, la maggiore porosità del sistema dei media occidentali diventa uno strumento della strategia russa; inoltre, simbolicamente, lo spostamento di forze russe lungo i propri confini ha un impatto di gran lunga minore della mobilitazione di forze straniere nei confini baltici. Infine a questi vantaggi se ne aggiungono altri. Per cultura istituzionale e per dimostrare il necessario resolve vs. Mosca, ma anche per stimolare quei membri comunque riluttanti (andate a controllare quanti membri sono nei parametri posti nel rapporto GDP/spese militari), la NATO è portata a far la "voce grossa". Allo stesso modo, singoli attori politici premono sull'acceleratore della narrazione anti-russa per tornaconto domestico.

 

-un pugno di unità canadese come potrebbe mai fermarli? 

Ovviamente no. Anzi è una prova in più del difficile bilanciamento NATO. Le mobilitazioni sono di carattere quasi esclusivamente simbolico, ed è un modo cifrato per dire a Tallin, Vilnius e Riga, we have your back e ve lo facciamo vedere, ma siete consapevoli a che gioco pericoloso stiamo giocando quindi non facciamo una vera mobilitazione.


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#238 ucca

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Inviato 01 novembre 2016 - 12:18

asd

@ucca (Hai dato dell'ignorante qualche post fa e) di base rifiuti la discussione :blink:  e, perché no?, l'apprendimento da chi sa di più :-X , in nome della libertà d'opinione, che è "attorno" ai fatti in teoria... :fear: 

@Muk secondo corrigan non sei un bambino vero, ma secondo me sì. Dai le truppe non sono per difendere ma come deterrente, no?

 

Ho scritto "ignori un pò di storia recente", intendevo nel post che ha scritto Corrigan (non su lui in generale) sul fatto che la Russia un bel giorno si sia svegliata etc. Se ho scritto male, per carità, mi scuso non era mia intenzione dare dell'ignorante a qualcuno. Poi non sono un esperto di geopolitica, ascolto chi ne sa di più (ho postato qualche tempo un'intervista dell'ambasciatore Sergio Romano che più o meno confermava quello che scrivevo, poi ci saranno altri esperti con altre posizioni..è normale). "Di base rifiuti la discussione..di chi ne sa di più..bla bla" quel pezzo li è un pezzo da drogati che merita solo tante faccine. Io discuto sempre di tutto con tutti, mai tirato indietro. Buona guarigione.

:)


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#239 debaser

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Inviato 01 novembre 2016 - 12:54

ahia, hai fatto un erroraccio
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Codeste ambiguità, ridondanze e deficienze ricordano quelle che il dottor Franz Kuhn attribuisce a un'enciclopedia cinese che s'intitola Emporio celeste di conoscimenti benevoli. Nelle sue remote pagine è scritto che gli animali si dividono in (a) appartenenti all'Imperatore, (b) imbalsamati, c) ammaestrati, (d) lattonzoli, (e) sirene, (f) favolosi, (g) cani randagi, (h) inclusi in questa classificazione, (i) che s'agitano come pazzi, (j) innumerevoli, (k) disegnati con un pennello finissimo di pelo di cammello, (l) eccetera, (m) che hanno rotto il vaso, (n) che da lontano sembrano mosche.
 
non si dice, non si scrive solamente si favoleggia


#240 bELLE ELLEish

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Inviato 01 novembre 2016 - 13:18

Oggi mi sono preso del drogato malato e dell'idiota, mi faccio delle domande e mi do delle risposte... :(

Comunque ucca se tu con corrigan rispondi ad un insieme strutturato di informazioni su mosse strategiche e propagandistiche con "non farmi la lezione, ho libertà di opinione", capisci che l'effetto lisergico me lo dai un po' pure tu, sii clemente ed educato.
  • -1

A proposito del Maurizio Costanzo show, a me l'ospitata del Joker al programma del personaggio di De Niro ha ricordato una di Aldo Busi, ma proprio uguale, compreso il balletto con cui si presenta al pubblico. Dubito che Phoenix si sia ispirato a quella, ma in certe parti, quando si mette a checcheggiare, la somiglianza era impressionante.

il primo maggiorenne che vedrò vestito da joker a carnevale, halloween o similia lo prendo per il culo di brutto
minimo un A STRONZOOOO, ANCORA STU JOKER? STRONZOOOO, vieni a casa mia che ho bisogno di una mano a sgomberare la mansarda, STRONZOOOO

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Inviato 01 novembre 2016 - 16:23

Non è un singolo articolo ma un intero libro, di cui avrò dunque letto un estratto. L'anno è il 1996.

 

[...]during her own presidential campaign during 2007 she said "I still believe it takes a village to raise a child."[8] And during her second presidential campaign during 2015 she said "Fundamentally, [Republicans] reject what it takes to build an inclusive economy. It takes an inclusive society. What I once called 'a village' that has a place for everyone. [...]"[9]

 

https://en.wikipedia...Takes_a_Village 


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#242 corrigan

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Inviato 15 novembre 2016 - 12:12

ormai siamo entrati in una nuova epoca d'oro delle relazioni eurasiatiche, ma giusto per completezza (e per sottolineare l'incredibile asimmetria a favore russo nella guerra di informazione degli ultimi anni):

 

[prologo: the Surkov Leaks https://medium.com/d...23cb#.8hes7agkd ]

 

The Glazyev Tapes

What is the nature of the “Ukraine crisis”? New evidence throws light on the origins of the Russian-Ukrainian war. 

 

The continuing lack of international attention for the Glazyev Tapes was and is surprising. That is because the Glazyev Tapes are important enough to modify our understanding of the origins and nature of the Russian-Ukrainian conflict. The most notable aspect of the Glazyev Tapes is arguably not their contents. What is remarkable about these conversations is the time of their recording (February-March 2014), that is, several weeks before the post-Euromaidan civil conflict in eastern Ukraine turned into a pseudo-civil war in the Donbas.

Prior to the publication of the Glazyev Tapes, the prevalent interpretation of the roots of the Russian-Ukrainian War was that Moscow intervened into an already escalating confrontation between pro-Kyiv and pro-Moscow Ukrainian citizens in Donbas first with paramilitary and later regular military forces. To be sure, few serious observers ever doubted the Kremlin’s crucial role in turning these initially unarmed (though often already violent) confrontations on the streets of the east and south Ukrainian cities into a putatively civil war in the Donets Basin, in spring 2014. Yet, among Ukrainian and foreign observers of these events, there was still a debate about the character of the pro-Moscow protest actions that had preceded, and supposedly led to, the escalation of armed violence.


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#243 Thælly

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Inviato 15 novembre 2016 - 18:29

Aspè aspè, facci un riassuntino, chi si dice cosa in sti tapes?
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Una tua action figure che quando la schiacci ti parla degli accordi.


#244 corrigan

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Inviato 16 novembre 2016 - 09:57

Aspè aspè, facci un riassuntino, chi si dice cosa in sti tapes?

avevo dimenticato il link alla fine: https://www.opendemo.../glazyevs-tapes

 

In August 2016, Ukraine’s General Prosecutor published a video tape containing illustrated and annotated audio recordings of a number of conversations between Sergey Glazyev, a Russian presidential advisor (an official governmental position), and several Russian as well as Ukrainian pro-Kremlin activists located or living in southern and eastern Ukraine. These dialogues were recorded in late February and early March 2014.

The tapes reveal the involvement either of the Russian state itself, or of a formally non-governmental Russian group directed from the Kremlin in the initiation, coordination and financing of separatist meetings, demonstrations, pickets and similar actions on Crimea as well as in various regional capitals in Ukraine’s eastern and southern parts immediately after the victory of the 2013-2014 Revolution of Dignity.

 

esempio (notare che non parlano del Donbas)

“I have an order to raise everybody, to raise the people. People should gather on the square [of Zaporizhzhia] and demand to turn to Russia for help against the Banderites. Specially trained people should throw out the Banderites from the regional council’s building. Then they should arrange a meeting of the regional council, create a regional executive committee, give it executive power and subordinate the police to this new executive. I have direct orders from the leadership [of Russia] – to raise the people in Ukraine wherever we can. That means we have to bring people to the streets, as we did in Kharkiv – according to this example! And as soon as possible! Because, you see, President [Putin] has already signed a [presidential] decree. The operation has already began, there is information that the troops are already moving out. What are they waiting for? We can not do all this with [military] force. We use force only to support the people – nothing more! But if there are no people, what support can there be?”

 

The time of the recording and documented depth of Glazyev’s involvement in these events ... imply that Russia was by no means merely an additional third actor or late intervening factor when the protests turned massively violent and led to the first armed skirmishes, in April 2014 ... actively fanning the east Ukrainian social conflict several weeks before it was replaced by a covert Russian paramilitary invasion ... the Glazyev Tapes illustrate the financial remuneration that the Kremlin or a Kremlin-directed group provided to the pro-Moscow “anti-fascists”.


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#245 piersa

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Inviato 16 novembre 2016 - 10:26

Hai fatto bene. E non stento a crederlo, almeno nelle linee generali, tralasciando la Dignity eccetera.
La Nato sarebbe intervenuta anche peggio, lí valgono leggi prima codificate (patto di Varsavia) poi di normalissima geostrategia. Vero è che la rivoluzione colorata ebbe un successo strepitoso e istantaneo (tacendo sul come). Ancor più vero è che è stata rigettata come un trapianto andato a male (tacendo i miliardi a fondo perduto).
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#246 ucca

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Inviato 16 novembre 2016 - 10:46

"A brigante brigante e mezzo"
Significato: Bisogna usare le armi dell’avversario, anche se sono ingiuste


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#247 corrigan

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Inviato 16 novembre 2016 - 11:08

 lí valgono leggi prima codificate (patto di Varsavia) poi di normalissima geostrategia. 

queste è un insieme di parole stringate così a caso che manco un cut-up di Burroughs


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#248 piersa

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Inviato 16 novembre 2016 - 11:52

Consuetudine, dai: quel che prima era codificato, sopravvive anche in assenza di regole scritte(lo smartphone :))
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#249 ucca

    CRM

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Inviato 23 novembre 2016 - 21:20

Il parlamento europeo intanto scopre che esistono media non allineati e partiti pro Putin in tutta Europa. Chi li paca?
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www.crm-music.com

 

Mettere su un gruppo anarcho wave a 40 anni.


#250 corrigan

    気持ち悪い

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Inviato 26 marzo 2017 - 15:11

Proteste in Russia in vista delle elezioni, arrestato Navalny. 

 

http://www.reuters.c...source=facebook


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I distrust orthodoxies, especially orthodoxies of dissent
「その時僕はミサト さんから逃げる事しかできなかった。 他には何もできない、 他も云えない… 子供なんだと ... 僕はわかった

 





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