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Russia, Ucraina & Est Europa In Generale


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5892 replies to this topic

#5851 ubik

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Inviato 23 marzo 2024 - 10:52

lo stesso FSB che suggerisce che gli attentatori siano fuggiti attraverso la frontiera russo-ucraina. Credibilissimo, proprio.


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#5852 ucca

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Inviato 23 marzo 2024 - 11:07

Che velocità
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#5853 Legolas

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Inviato 23 marzo 2024 - 11:24

Ma cosa volete che dica Putin?
Ammettere di essere vulnerabile al terrorismo islamico come l'ultimo degli stronzi farebbe crollare l'aura di leader invincibile, invulnerabile e semidivino che si è creato negli anni.
Ovvio che da la colpa a governi stranieri, su questo attacco ci lucrerà a dovere.


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#5854 ubik

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Inviato 23 marzo 2024 - 11:49

anzi: affermano proprio di averne catturati alcuni mentre cercavano di raggiungere l'Ucraina. Già che c'erano potevano anche dire di avergli trovato in tasca un portachiavi della NATO.


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#5855 ucca

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Inviato 23 marzo 2024 - 11:55

Un passaporto dell'occidente, tra l'altro cercavano di raggiungere un confine poco presidiato magari pensavano di passare agilmente da Belgorod
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#5856 happiness stan

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Inviato 23 marzo 2024 - 15:13

il noto mitomane, candidato con Santoro alle europee, si diletta coi deepfake....

 

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#5857 ucca

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Inviato 23 marzo 2024 - 15:37

Questo tizio lo conosco ed è legato alla combriccola di orsi e altri russofili persi. Lui però a differenza di orsi credo sia proprio un agente. Sarà l'accento. Incredibile che Santoro lo abbia candidato, per me è un no.
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#5858 atlas

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Inviato 23 marzo 2024 - 15:57

entrambi gli orsi (il grande e il piccolo) sono palesemente agenti 


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il faut se radicaliser. 


#5859 Gozer

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Inviato 23 marzo 2024 - 16:34

L'orso grande sarebbe Angelo D'Orsi?


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Tra due anni torniamo per vincere.


#5860 ucca

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Inviato 23 marzo 2024 - 18:04

https://youtube.com/...En3jFiKJBgJjmK5

Stefano. Credo che anche lui si sia candidato ma non mi ricordo con chi. Chiama Putin Presidente e parla come stesse parlando dell'URSS. Non credo sia un agente, è tra l'altro molto bravo nelle analisi delle mappe e in generale al contrario di lilin sta attento prima di sparare cazzate smentite dopo pochi minuti Davvero pessimo Santoro a candidarlo, un autogol clamoroso visto il personaggio
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#5861 Zpider

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Inviato 23 marzo 2024 - 19:03

 

 

Gsbny5JpPS4r.png?o=1
 

 

Un luminare indubbiamente. 


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#5862 Mr. Atomic

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Inviato 24 marzo 2024 - 11:13

L'orso grande sarebbe Angelo D'Orsi?

 

personaggio veramente allucinante, questo stronzo ha fatto sicuramente danni enormi all'università di Torino. Mafioso dei libri, per poter sostenere l'esame con lui non solo dovevi comprarti tutti i suoi libri, ma addirittura portarli fisicamente all'esame. Se non ti presentavi con sti libri di merda (poi rivelatisi invendibili, li ho regalati tutti) non ti faceva far l'esame. Aveva credo una sua casa editrice o se non sua cmq di qualcuno affine con il quale faceva uscire le peggior porcherie di saggi. Sistema mafiosissimo fortunatamente non riproposto da nessun docente. I suoi corsi ovviamente erano merdosissimi tra mille lagne e zero sostanza, metterlo al primo anno fu un atto criminale. mattarello.gif    


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#5863 dirac

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Inviato 24 marzo 2024 - 13:02

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<<Accuse tutte da provare ... Ma sarebbe più facile smentirle se Kiev non fosse usa alle menzogne più spudorate e non avesse cantato per prima come la gallina che ha fatto l’uovo... Se il REGIME ucraino vuole apparire estraneo all’ultima strage è meglio che taccia. Appena parla, sembra subito colpevole>> M.Travaglio
 
Là si punta in alto, probabilmente la città a suo nome come Togliatti
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#5864 brachilone

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Inviato 24 marzo 2024 - 14:47

Finché c’è gente che gli dà credito e continua a leggere le sue boiate, andrà avanti a spararle sempre più grosse
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#5865 ucca

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Inviato 24 marzo 2024 - 16:49

Che i servizi ucraini e il governo sparino una cazzata dopo l'altra è notorio. Infatti hanno detto subito che era un auto attentato. Stessero un po' più zitti sarebbe meglio. Detto questo i russi sono palesemente in difficoltà e l'ambasciatore russo negli Usa ora nega che fossero stati avvertiti. Allora prima li ricattano avvertendoli poi diventano voci nella testa? Pare tra l'altro che la pista Isis da quelle parti stia sparendo. Tutta colpa degli ucraini. Giù altre bombe e forse altra mobilitazione per invadere a nord est e creare questo cuscinetto che dovrebbe essere il nuovo obiettivo.
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#5866 Ukrainian Roulette

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Inviato 24 marzo 2024 - 19:55

La vecchia scuola dei pretesti...
... e del complotto.
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<p> ANDREA COSTANTINO LIBERO, GRAZIE RADIO LIBERTÀ !

#5867 ravel

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Inviato 24 marzo 2024 - 21:39

La vecchia scuola dei pretesti...
... e del complotto.

 

 

Parole sante...

Proprio una "scuola" vecchia come il mondo...

 

FotoEditoriale_ColinPowell.jpg?resize=77


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«Ciò che l'uomo può essere per l'uomo non si esaurisce in forme comprensibili».
(k. jaspers)

 

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#5868 Legolas

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Inviato 24 marzo 2024 - 21:48

Ma il fatto che gli USA in quel caso si siano inventati un pretesto di sana pianta non significa che la Russia non si comporti uguale.

E poi c'è malafede nel non riconoscere che le cose sono un tantino diverse.

Bush se avesse avuto l'opposizione del Congresso per le guerre in Afghanistan o Iraq non avrebbe potuto cominciarle.

Putin invece se vuole domani può dichiarare guerra all'Estonia dicendo che gli estoni russano troppo forte la notte, oppure dichiarare guerra alla Georgia perché ai georgiani puzzano i piedi, non ci sarebbe nessun opposizione perché la situazione in Russia è grosso modo questa.

 

hqdefault.jpg


  • 1

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#5869 ravel

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Inviato 24 marzo 2024 - 22:34

Ma il fatto che gli USA in quel caso si siano inventati un pretesto di sana pianta non significa che la Russia non si comporti uguale.

 

Ma infatti...
 

Chi lo ha detto ("che la Russia non si comporti uguale")?

 

Io no di certo.

Era solo un piccolo memo, che mi era stato suggerito dall'uso della parola "pretesti"... :)


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#5870 Trickster017

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Inviato 25 marzo 2024 - 13:50

Visto quasi tutto, certamente Mirko è molto preparato ma purtroppo per lui i dati non spiegano tutto soprattutto in politica internazionale. Quando si è messo a spiegare dati alla mano perché la Nato non era un problema per la Russia mi è venuto da ridere. I dati a cui si riferiva sono quelli dell'aumento della produzione militare, prendi un chiodo e vuoi spiegare la macchina. Difendere una linea di contatto con la NATO di migliaia di chilometri richiede uno sforzo continuo e un impiego/consumo costante di risorse. Per non parlare di un'eventuale situazione di crisi in cui il concetto di difesa/attacco diventa molto labile. Li si è difeso bene persino Travaglio che sul resto ha detto più di una cazzata. Ma comunque meno dei vari stirpe e bellicisti vari che sono due anni che prevedono un crollo imminente della Russia e una vittoria ucraina.

 

Ieri dopo la motogp mi sono visto un po' di questo video di cui parlavi, ma devo dire che a un certo punto sono rimasto quasi più affascinato dalla lettura dei commenti che dal confronto: pare una partita di calcio, con i tifosi dell'una e dell'altra squadra. 

Tra l'altro, cercando sto benedetto video mi sono imbattuto in altri, sempre di questo Greco, che nel titolo contengono già il succo di quello che ci troverai dentro: "Le non verità di Travaglio". Sembrano i titoli dei servizi di Mario Giordano. Ma si può trattare lo spettatore come un fesso che non è in grado di pensare da sé e tirare le sue conclusioni? 

Vabbé, comunque: Travaglio è un opinionista, ha le sue convinzioni che spaccia per apodittiche (ma questo lo fa in ogni materia) e che a volte non puoi manco contestare dati alla mano, perché se uno ti dice che la minestra fa schifo non è che puoi portare dei dati per sconfessarlo. Ti dice che la Russia ha vinto, ma non è dato sapere perché avrebbe vinto. Dall'altra parte c'è un Greco che non ha interesse a confrontarsi davvero o ad ascoltare perché le sue convinzioni sono altrettanto inscalfibili come quelle di Travaglio, e Campochiari che, da quel che ho capito, è uno molto forte sul dettaglio militare spiccio (che tipo di carroarmato è questo, che missioni è in grado di svolgere ecc.), ma senza una competenza nella visione d'insieme. Ciò che invece ha Capitini, stando a quel paio di volte che l'ho visto. 

Conclusione: video spassoso in cui ognuno vede quel che vuol vedere e da cui sulla questione concreta non si impara niente. Un po' patetico il tentativo dilettantesco di fare l'agguato a Travaglio, che non è nato ieri, però Youtube è uno strumento giovane quindi ci sta che gli youtuber debbano ancora crescere. 


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#5871 Gozer

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Inviato 25 marzo 2024 - 15:25

 Campochiari che, da quel che ho capito, è uno molto forte sul dettaglio militare spiccio (che tipo di carroarmato è questo, che missioni è in grado di svolgere ecc.), ma senza una competenza nella visione d'insieme. 

 

Boh, a me sembra che l'abbia eccome invece.

Continua inoltre a farmi ridere questa fesseria che state ripetendo in coro dell'agguato a Travaglio: ma davvero ci credete?


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#5872 Trickster017

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Inviato 25 marzo 2024 - 15:36

 

Continua inoltre a farmi ridere questa fesseria che state ripetendo in coro dell'agguato a Travaglio: ma davvero ci credete?

 

Fa ridere anche me per la puerilità del tentativo. Del tipo: "qui non siamo buonisti come il tizio di Breaking Italy che si è fatto sovrastare, qui c'abbiamo Campochiari con i suoi numeretti. Mica la fa franca". M'hanno fatto ridere parecchio. Non condivido moltissimo di Travaglio, ma se volevano sgamarlo così...addio.

 

Boh, a me sembra che l'abbia eccome invece.

 

Sicuramente lo conosci meglio di me. Io l'ho visto solo un paio di volte e mi è sembrato che sugli scenari non avesse esperienza, infatti delegava a Capitini, che non solo ha competenza ma anche l'intelligenza di capire i suoi limiti. Qui Capitini non c'era e l'assenza s'è notata tutta. Nel complesso, un video che non consiglierei a nessuno di vedere, a meno che non voglia spassarsela un po'.


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#5873 Gozer

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Inviato 25 marzo 2024 - 15:44

 

Continua inoltre a farmi ridere questa fesseria che state ripetendo in coro dell'agguato a Travaglio: ma davvero ci credete?

 

Fa ridere anche me per la puerilità del tentativo. Del tipo: "qui non siamo buonisti come il tizio di Breaking Italy che si è fatto sovrastare, qui c'abbiamo Campochiari con i suoi numeretti. Mica la fa franca". M'hanno fatto ridere parecchio. Non condivido moltissimo di Travaglio, ma se volevano sgamarlo così...addio.

 

 

Beh, ma l'hanno sgamato ampiamente, addio un par di balle.

In un paio di punti ha sclerato di brutto, è partito con risatine isteriche a raffica ed è diventato rosso come un peperone, poi si è messo a dire che non dovevano contestargli le risposte che dava, ma soltanto ascoltarle: insomma, se dire agli altri parlo solo io e non mettetemi in dubbio non è un'ammissione del fatto che si trovava in difficoltà, allora non so davvero cosa possa esserlo.

 

Detto questo, anche questo atteggiamento iper-classista di parteggiare per Travaglio non perché avesse argomenti (per tua ammissione, non li ha) ma perché è un giornalista affermato mentre gli altri sono youtuber qualsiasi, fa abbastanza schifo: se gli youtuber qualsiasi portano argomenti che disintegrano i tuoi, l'apporto degli youtuber qualsiasi vale più del tuo.

Personalmente ritengo che oggi tutte le migliori fonti d'informazione extra-accademica che si possano trovare siano su Youtube, a un livello enormemente superiore a quello dei media tradizionali, almeno per quanto riguarda l'Italia.


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#5874 thom

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Inviato 25 marzo 2024 - 15:45

ma di che cazzo parlate, per chi non avesse voglia di sorbirsi tutto il video (comprensibilissimo) consiglio di partire da 1h esatta in cui oltre alla nota disonestà intellettuale di travaglio esplode in maniera imbarazzante tutta la sua psicopatologia narcisista, incapace di riconoscere semplicemente di avere detto una piccola scemenza, una delle più marginali per quanto lo riguarda (il famoso spostamento dei missili nucleari ad est ogni volta che un paese aderisce alla nato)

 

encomiabile comunque anche l'incipit in cui travaglio esordisce dicendo che possono esserci bravissime persone condannate per reati minori (lui ovviamente), mentre persone orrende che vengono poi assolte 

 

premesso che qualsiasi scemo come travaglio (anche di segno opposto, sia chiaro) che appesta i metastatici palinsesti della tv italiana (in cui è da sempre permesso dire qualsiasi cosa, dato che l'opinionismo e il tifo sono gli unici valori che si sono incaricati di trasmettere al pubblico italiano) farebbe la sua stessa fine in un confronto di questo tipo con qualsiasi esperto, venire qui a difendere l'indifendibile mi pare un filino esagerato

 

l'agguato a travaglio (che guarda a caso fa comunque tempo a fare un micro-dossieraggio su ivan grieco, giusto per ribadire il suo solito modus operandi) ci sta, nel senso che è evidente dal video la pregressa preparazione di campochiari sulle castronerie che travaglio porta avanti da tempo sull'argomento, ma trattasi di mero fact-checking a cui dovrebbe essere sottoposto ogni stronzo che esprime opinioni al pubblico su un determinato argomento, ma capisco che non siate abituati 


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#5875 ucca

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Inviato 25 marzo 2024 - 15:47

 

Visto quasi tutto, certamente Mirko è molto preparato ma purtroppo per lui i dati non spiegano tutto soprattutto in politica internazionale. Quando si è messo a spiegare dati alla mano perché la Nato non era un problema per la Russia mi è venuto da ridere. I dati a cui si riferiva sono quelli dell'aumento della produzione militare, prendi un chiodo e vuoi spiegare la macchina. Difendere una linea di contatto con la NATO di migliaia di chilometri richiede uno sforzo continuo e un impiego/consumo costante di risorse. Per non parlare di un'eventuale situazione di crisi in cui il concetto di difesa/attacco diventa molto labile. Li si è difeso bene persino Travaglio che sul resto ha detto più di una cazzata. Ma comunque meno dei vari stirpe e bellicisti vari che sono due anni che prevedono un crollo imminente della Russia e una vittoria ucraina.

 

Ieri dopo la motogp mi sono visto un po' di questo video di cui parlavi, ma devo dire che a un certo punto sono rimasto quasi più affascinato dalla lettura dei commenti che dal confronto: pare una partita di calcio, con i tifosi dell'una e dell'altra squadra. 

Tra l'altro, cercando sto benedetto video mi sono imbattuto in altri, sempre di questo Greco, che nel titolo contengono già il succo di quello che ci troverai dentro: "Le non verità di Travaglio". Sembrano i titoli dei servizi di Mario Giordano. Ma si può trattare lo spettatore come un fesso che non è in grado di pensare da sé e tirare le sue conclusioni? 

Vabbé, comunque: Travaglio è un opinionista, ha le sue convinzioni che spaccia per apodittiche (ma questo lo fa in ogni materia) e che a volte non puoi manco contestare dati alla mano, perché se uno ti dice che la minestra fa schifo non è che puoi portare dei dati per sconfessarlo. Ti dice che la Russia ha vinto, ma non è dato sapere perché avrebbe vinto. Dall'altra parte c'è un Greco che non ha interesse a confrontarsi davvero o ad ascoltare perché le sue convinzioni sono altrettanto inscalfibili come quelle di Travaglio, e Campochiari che, da quel che ho capito, è uno molto forte sul dettaglio militare spiccio (che tipo di carroarmato è questo, che missioni è in grado di svolgere ecc.), ma senza una competenza nella visione d'insieme. Ciò che invece ha Capitini, stando a quel paio di volte che l'ho visto. 

Conclusione: video spassoso in cui ognuno vede quel che vuol vedere e da cui sulla questione concreta non si impara niente. Un po' patetico il tentativo dilettantesco di fare l'agguato a Travaglio, che non è nato ieri, però Youtube è uno strumento giovane quindi ci sta che gli youtuber debbano ancora crescere. 

 

 

Ma si, è un video divertente. Dà fastidio solo Grieco che è davvero infantile, tra l'altro lo ascolto spesso perchè invita gente brava ma lui non ascolta e ripete la stessa domanda perchè nel frattempo chissà che cazzo faceva.


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#5876 Zpider

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Inviato 25 marzo 2024 - 15:48

Tricky, ma a prescindere da sto video che chissenefrega, ma davvero non hai trovato un cosplay meno irritante e inutile di quello del burocrate compassato che sfoga il proprio anacronismo propinando banalità e paternalismi assortiti?

"Eh ne dovete mangiare di pastasciutta voi youtuber per farla al me navigato medesimo"
 


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#5877 Trickster017

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Inviato 25 marzo 2024 - 16:10

Tricky, ma a prescindere da sto video che chissenefrega, ma davvero non hai trovato un cosplay meno irritante e inutile di quello del burocrate compassato che sfoga il proprio anacronismo propinando banalità e paternalismi assortiti?

 

Io Travaglio lo trovo irritante da sempre.

 

Ma si, è un video divertente. Dà fastidio solo Grieco che è davvero infantile, tra l'altro lo ascolto spesso perchè invita gente brava ma lui non ascolta e ripete la stessa domanda perchè nel frattempo chissà che cazzo faceva.

 

 

Infatti ieri ero di buon umore perché Acosta è arrivato terzo, per questo sono riuscito un po' a vederlo. Seriamente parlando, non mi sembra ne sia venuto fuori nulla da segnalare.

 

 

 ma trattasi di mero fact-checking a cui dovrebbe essere sottoposto ogni stronzo che esprime opinioni al pubblico, ma capisco che non siate abituati 

 

Ormai si spaccia per fact checking qualunque banalità da quinta elementare, eh.

La politica è tanto una scienza quanto una stregoneria. La comunicazione ancora di più è stregoneria. Il fact checking facile lo fai se uno è così fesso da dire che i russi hanno una flotta pronta a sbarcare ad Odessa, non se uno dice - faccio un esempio a cazzo di una opinione - che l'Ucraina è un paese devastato, e lo sai anche dire bene.

 

Detto questo, anche questo atteggiamento iper-classista di parteggiare per Travaglio non perché avesse argomenti (per tua ammissione, non li ha) ma perché è un giornalista affermato mentre gli altri sono youtuber qualsiasi, fa abbastanza schifo: se gli youtuber qualsiasi portano argomenti che disintegrano i tuoi, l'apporto degli youtuber qualsiasi vale più del tuo.

 

Non ti contesto nulla, perché è la tua percezione, neanche tanto errata (a mio parere). E però rimane che dall'altra parte non c'erano personaggi all'altezza.

Faccio un esempio. Tempo fa ho visto qualche minuto di una puntata in cui Grieco e socio (non ricordo il nome) hanno intervistato il senatore Malan, di FdI. Volevano contestarlo sulla questione climatica, perché Malan è noto autore di tweet negazionisti. Mi è davvero dispiaciuto che, per inesperienza loro, Malan se li sia raggirati nel giro di due minuti. Non gliene faccio una colpa grave perché, ripeto, gli youtuber sono una categoria giovane, mentre Malan sono anni e anni che sa come rivolgersi al pubblico. Ora, se uno non è di destra e negazionista, guardando quel video deciderà che comunque Malan ha torto. Però dal punto di vista della comunicazione, io come osservatore neutro constato che gli youtuber non solo non sono riusciti a coglierlo in fallo, ma si sono fatti infinocchiare, perché non hanno ancora sufficiente mestiere.

 

Quanto all'apporto di Youtube, è in netta crescita (soprattutto rispetto alla TV, che invece ha una qualità in calo e poca scelta), ma è ancora giovane. A livello di contenuti, i libri restano circa cento milioni di volte meglio, ma ovviamente comportano un livello di concentrazione e una quantità di tempo non paragonabili. Finché vuoi farti un'idea vaga di qualcosa, ottimo Youtube.


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#5878 Gozer

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Inviato 25 marzo 2024 - 16:26

Non paragonavo il tubo ai libri, ma a televisione, giornali e radio. 

 

Sull'esempio di Malan non mi pronuncio non avendolo visto. Nel caso specifico di Travaglio però a me sembra evidente ne sia uscito malconcio.

Non sono peraltro un fan di Grieco di per sé, ma è indubbio che alcuni suoi collaboratori siano eccellenti, e sono quelli che a me interessano, lui potrebbe anche limitarsi a moderare.


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#5879 Filippo

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Inviato 25 marzo 2024 - 17:32

 

 

Ma si, è un video divertente. Dà fastidio solo Grieco che è davvero infantile, tra l'altro lo ascolto spesso perchè invita gente brava ma lui non ascolta e ripete la stessa domanda perchè nel frattempo chissà che cazzo faceva.

 

 

Ma pure io guardo i suoi video la sera per rilassarmi, o stare "aggiornato" così come guardo Masala (che tra l'altro ho pure conosciuto di persona perché abitava, o aveva il suo studio, vicino a casa mia, un bravo ragazzo): personalmente non ho nessun pregiudizio verso chi fa informazione/divulgazione su youtube (che non è prerogativa certo dei giovani, Aldo Giannuli e BarbaSophia vanno per i 60-70 anni) però non si può dare per assodato che tutti quei canali siano buoni e attendibili oltre ogni misura.

Quello che contesto alla live con Travaglio è di averla orchestrata per il mero scopo di appagare la sete di sangue dei follower vogliosi di una "rivincita" dopo il dibattito con Masala, ma, ancora, se sono rimasti delusi lì è un problema loro, se dopo anni non hanno ancora capito chi è Shy e cosa vuole essere.

Poi non posso fare a meno di notare che Grieco fa spesso e volentieri questo giochino con una precisa categoria di ospiti, il più delle volte associati ai Cinquestelle: ha avuto Conte, Di Battista, la Raggi, la Azzolina, e oggettivamente i primi due sono stati trattati nello stesso modo subdolo, cioè invitati per fare da punching ball ai fan del suo canale, che hanno tutti grossomodo una determinata identificazione ideologica. Giusto con Gomez li ho visti un attimo meno facinorosi.

Nulla in contrario neanche su questo, però se sei un moderatore, o ti poni in quel ruolo, potresti almeno evitare di aizzare questa fisionomia da match di wrestling contro dei personaggi pubblici che stanno facendo loro un favore a te intervenendo nel tuo podcast, facendoti guadagnare soldi e visibilità, in cambio praticamente di un niente: non parlo di mostrare deferenza, ma perlomeno l'educazione di non prenderli per il culo e usarli come villain, come sta facendo in particolare con Travaglio, perché a uno spettatore non schierato ciò appare decisamente stridente e puerile.

Anche perché, e chiudo, Grieco sì fa forte di avere spesso ospiti conosciuti e prestigiosi, ma quando si ritrova sprovvisto e deve imbastire live con altri "youtuber" amici suoi l'effetto è una cagnara totale tale e quale a quella dei talk di Giletti, Giordano o Parenzo in quanto a urla e sparate da bar (e pure bestemmie); salvo, come ho già detto, la sua collaboratrice esperta in materie giuridiche, che preserva la parvenza di professionalità anche in contesti beceri del genere. 


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Inviato 25 marzo 2024 - 19:19

Qui Mirko spiega una cosa importante
https://youtu.be/M1R...Tx-YCwBDwxovmfy

Confermo che da mesi sostiene l'errore strategico enorme nell'aver fatto una controffensiva senza avere tra l'altro né armi sufficienti né un procurement sostenibile. Trovandosi poi nella situazione di oggi. Aggiungo io, qualcuno anche tra gli alleati occidentali l'ha riconosciuto? O siamo ancora alle favole? Perché questa situazione non cade dal cielo. Ora si dice non si può smettere di dare armi perché Putin se li mangia. Ok, quando inizieremo a capire che gliele dai per un negoziato e per consentirgli di renderlo sostenibile poi. Mirko sosteneva una cosa semplice stai sulla difensiva fai consumare a loro risorse e poi negozia. È lì la forza, nell'aver dimostrato che non posso o prenderti, non nel fatto che l'Ucraina batte la Russia.
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Inviato 25 marzo 2024 - 19:32

Qui Mirko spiega una cosa importante
https://youtu.be/M1R...Tx-YCwBDwxovmfy

 

 

Questo a me non sembra proprio uno a cui manca visione d'insieme.


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#5882 corrigan

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Inviato 25 marzo 2024 - 19:49

mah, il dibattito esiste ed è anche sofisticato. il problema, come sempre, è l'Italia e informarsi in italiano.

 

Gady e Kofman hanno scritto questo saggio per IISS quasi due mesi fa:

 

Making Attrition Work: A Viable Theory of Victory for Ukraine

 

While Western countries should continue to help Ukrainian forces improve their overall quality and their ability to scale up combined-arms operations, prevailing conditions in Ukraine still favour attritional and positional approaches rather than those suitable for manoeuvre warfare. The operative factor is attrition, inflicted primarily through artillery and strike drones. The West is therefore best served by focusing on resourcing Ukraine’s fires-centred approach and helping Ukraine scale offensive operations to exploit a fires advantage when it is attained. This may be impossible to achieve via quantity, but it can be done through a combination of means which altogether add up to meaningful superiority in support of an offensive. These two factors should drive investment in drones to offset shortages of artillery ammunition, cheaper precision-strike capabilities, and electronic warfare to help restore mobility to the front line and reduce current Russian advantages in drone systems.


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#5883 corrigan

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Inviato 25 marzo 2024 - 19:58

Aggiungo, e la chiudo qui con i pezzi in lingua egemone per oggi, questa affascinante riflessione dello storico Yakov Fegin su twitter, che parte dalla diffusione dei video delle torture ai quattro accusati per l'attacco di Mosca, per discutere di un processo piu profondo, quella che chiama la RPDificazione della Russia [RPD: repubblica popolare del Donbas]. 

 

Spoiler

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#5884 ucca

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Inviato 25 marzo 2024 - 20:15

mah, il dibattito esiste ed è anche sofisticato. il problema, come sempre, è l'Italia e informarsi in italiano.

Gady e Kofman hanno scritto questo saggio per IISS quasi due mesi fa:

Making Attrition Work: A Viable Theory of Victory for Ukraine

While Western countries should continue to help Ukrainian forces improve their overall quality and their ability to scale up combined-arms operations, prevailing conditions in Ukraine still favour attritional and positional approaches rather than those suitable for manoeuvre warfare. The operative factor is attrition, inflicted primarily through artillery and strike drones. The West is therefore best served by focusing on resourcing Ukraine’s fires-centred approach and helping Ukraine scale offensive operations to exploit a fires advantage when it is attained. This may be impossible to achieve via quantity, but it can be done through a combination of means which altogether add up to meaningful superiority in support of an offensive. These two factors should drive investment in drones to offset shortages of artillery ammunition, cheaper precision-strike capabilities, and electronic warfare to help restore mobility to the front line and reduce current Russian advantages in drone systems.

Mirko cita spesso Kofman e altri non vedo il problema se lui fa un lavoro al posto nostro informandoci visto che è pure bravo. Mi sembra che questo dibattito di cui parli sia rispetto alla qualità delle armi e alla combinazione sempre in ottica offensiva. Siamo sempre lì, mi pare, ottenere una superiorità del più piccolo contro il più grosso. È ciò che chiede Zelensky più armi, più missili a lungo raggio, più aerei etc. Mirko la vede all'opposto, dice spesso che noi occidentali ci facciamo le pippe sull'ultima arma miracolosa che farà davvero la differenza quando queste guerre di attrito si vincono principalmente con le risorse. Quando sono finite, hai perso. Anche perché in fondo al corridoio qualitativo c'è l'atomica.
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#5885 Trickster017

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Inviato 26 marzo 2024 - 13:54

Questo a me non sembra proprio uno a cui manca visione d'insieme.

 

- Ma dai, gli hanno dovuto concedere dieci minuti di tempi supplementari per rettificare.

- Dieci minuti supplementari senza interlocutore sperando che almeno così segnasse il golden gol a porta vuota.

- Rosicano perché l'utente Peppiniello98 sarà rimasto deluso da Mirko perché non si aspettava che ci fossero così tanti punti di accordo con il putiniano Travaglio? "Prima me lo stronchi e poi mi dici che sei d'accordo? Sono in confusione, da te m'aspettavo altro". Ma è ridicolo, così danno l'immagine di un canale fatto per un pubblico di bambini.

-Dieci minuti conclusi ribadendo ancora la visione limitata che lo porta a vedere l'influenza esercitata solo in termini di cannoni e carriarmatini. Non essendoci stata quella, allora con un grande fact-checking de noantri possiamo smentire il papa comunista (che ogni mattina riceve un rapporto dettagliato che non è ricavato da ciò che trova su internet). Anche stavolta visione d'insieme mancante, e manco si rende conto che non è il suo ambito. Ovviamente, se mi capita, lo seguirò ancora (su Parabellum, non qui), perché come esperto di dettagli militari sa il fatto suo.


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#5886 Mr Repetto

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Inviato 26 marzo 2024 - 14:24

 

 

 

Ma si, è un video divertente. Dà fastidio solo Grieco che è davvero infantile, tra l'altro lo ascolto spesso perchè invita gente brava ma lui non ascolta e ripete la stessa domanda perchè nel frattempo chissà che cazzo faceva.

 

 

Ma pure io guardo i suoi video la sera per rilassarmi, o stare "aggiornato" così come guardo Masala (che tra l'altro ho pure conosciuto di persona perché abitava, o aveva il suo studio, vicino a casa mia, un bravo ragazzo): personalmente non ho nessun pregiudizio verso chi fa informazione/divulgazione su youtube (che non è prerogativa certo dei giovani, Aldo Giannuli e BarbaSophia vanno per i 60-70 anni) però non si può dare per assodato che tutti quei canali siano buoni e attendibili oltre ogni misura.

Quello che contesto alla live con Travaglio è di averla orchestrata per il mero scopo di appagare la sete di sangue dei follower vogliosi di una "rivincita" dopo il dibattito con Masala, ma, ancora, se sono rimasti delusi lì è un problema loro, se dopo anni non hanno ancora capito chi è Shy e cosa vuole essere.

Poi non posso fare a meno di notare che Grieco fa spesso e volentieri questo giochino con una precisa categoria di ospiti, il più delle volte associati ai Cinquestelle: ha avuto Conte, Di Battista, la Raggi, la Azzolina, e oggettivamente i primi due sono stati trattati nello stesso modo subdolo, cioè invitati per fare da punching ball ai fan del suo canale, che hanno tutti grossomodo una determinata identificazione ideologica. Giusto con Gomez li ho visti un attimo meno facinorosi.

Nulla in contrario neanche su questo, però se sei un moderatore, o ti poni in quel ruolo, potresti almeno evitare di aizzare questa fisionomia da match di wrestling contro dei personaggi pubblici che stanno facendo loro un favore a te intervenendo nel tuo podcast, facendoti guadagnare soldi e visibilità, in cambio praticamente di un niente: non parlo di mostrare deferenza, ma perlomeno l'educazione di non prenderli per il culo e usarli come villain, come sta facendo in particolare con Travaglio, perché a uno spettatore non schierato ciò appare decisamente stridente e puerile.

Anche perché, e chiudo, Grieco sì fa forte di avere spesso ospiti conosciuti e prestigiosi, ma quando si ritrova sprovvisto e deve imbastire live con altri "youtuber" amici suoi l'effetto è una cagnara totale tale e quale a quella dei talk di Giletti, Giordano o Parenzo in quanto a urla e sparate da bar (e pure bestemmie); salvo, come ho già detto, la sua collaboratrice esperta in materie giuridiche, che preserva la parvenza di professionalità anche in contesti beceri del genere. 

 

Sono totalmente d'accordo, anche se ho visto 2 minuti e sono più o meno un hater di Travaglio, ho avuto subito la tua identica sensazione. Questione più estetica che di sostanza.

Anche della puntata con shy ho visto pochissimo. Mi è sembrato in quell'occasione un Travaglio irritante, in ciabatte  e particolarmente voglioso di spararla grossa in maniera sciatta. E shy che non sapeva molto che pesci pigliare. Ma mi spieghi (spiegate) qual è stata la polemica contro Masala? che non è riuscito a replicare? E cosa intendi su "non hanno capito chiè shy e cosa vuole essere"?


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#5887 LM

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Inviato 26 marzo 2024 - 14:39

Il problema con Travaglio esiste solamente se lo si considera un giornalista. In realtà è (diventato) semplicemente un opinionista con un target a cui fare riferimento, e di conseguenza la sua autorevolezza su qualsiasi argomento è assolutamente risibile.


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#5888 Gozer

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Inviato 26 marzo 2024 - 14:49

- Ma dai, gli hanno dovuto concedere dieci minuti di tempi supplementari per rettificare.

- Dieci minuti supplementari senza interlocutore sperando che almeno così segnasse il golden gol a porta vuota.

- Rosicano perché l'utente Peppiniello98 sarà rimasto deluso da Mirko perché non si aspettava che ci fossero così tanti punti di accordo con il putiniano Travaglio? "Prima me lo stronchi e poi mi dici che sei d'accordo? Sono in confusione, da te m'aspettavo altro". Ma è ridicolo, così danno l'immagine di un canale fatto per un pubblico di bambini.

-Dieci minuti conclusi ribadendo ancora la visione limitata che lo porta a vedere l'influenza esercitata solo in termini di cannoni e carriarmatini. Non essendoci stata quella, allora con un grande fact-checking de noantri possiamo smentire il papa comunista (che ogni mattina riceve un rapporto dettagliato che non è ricavato da ciò che trova su internet). Anche stavolta visione d'insieme mancante, e manco si rende conto che non è il suo ambito. Ovviamente, se mi capita, lo seguirò ancora (su Parabellum, non qui), perché come esperto di dettagli militari sa il fatto suo.

 

 

Non posso negare che gli elenchi coi trattini conferiscano sempre una certa autorità.


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Inviato 26 marzo 2024 - 15:04

Il problema con Travaglio esiste solamente se lo si considera un giornalista. In realtà è (diventato) semplicemente un opinionista con un target a cui fare riferimento, e di conseguenza la sua autorevolezza su qualsiasi argomento è assolutamente risibile.

c'è anche da dire che il pubblico di riferimento di Travaglio è del tutto incapace di cogliere questa distinzione che fai


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Inviato 26 marzo 2024 - 15:07

 

Questo a me non sembra proprio uno a cui manca visione d'insieme.

 

- Ma dai, gli hanno dovuto concedere dieci minuti di tempi supplementari per rettificare.

- Dieci minuti supplementari senza interlocutore sperando che almeno così segnasse il golden gol a porta vuota.

- Rosicano perché l'utente Peppiniello98 sarà rimasto deluso da Mirko perché non si aspettava che ci fossero così tanti punti di accordo con il putiniano Travaglio? "Prima me lo stronchi e poi mi dici che sei d'accordo? Sono in confusione, da te m'aspettavo altro". Ma è ridicolo, così danno l'immagine di un canale fatto per un pubblico di bambini.

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Distinguerei. E' vero quello che dice sulla strategia militare, cioè ha visione militare, eccome se ce l'ha e non sono affatto dettagli.

Sbarella secondo me quando spiega la NATO solo con il numero di cannoni e la produzione. Li non coglie mi sembra che la cosa è un pò più complessa e l'hai spiegata molto meglio tu. 


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#5891 Filippo

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Inviato 26 marzo 2024 - 15:37

Sono totalmente d'accordo, anche se ho visto 2 minuti e sono più o meno un hater di Travaglio, ho avuto subito la tua identica sensazione. Questione più estetica che di sostanza.

 

 

Anche della puntata con shy ho visto pochissimo. Mi è sembrato in quell'occasione un Travaglio irritante, in ciabatte  e particolarmente voglioso di spararla grossa in maniera sciatta. E shy che non sapeva molto che pesci pigliare. Ma mi spieghi (spiegate) qual è stata la polemica contro Masala? che non è riuscito a replicare? E cosa intendi su "non hanno capito chiè shy e cosa vuole essere"?

 

 

Sul fatto che Travaglio abbia un carattere di merda e si mostri particolarmente insofferente quando ha la sensazione di essere messo "sotto esame" sono il primo a riconoscerlo senza problemi, ma questo credo che traspare anche dalle sue ospitate su La7, è una persona socialmente molto difficile da trattare e questo viene ammesso anche dai suoi stessi collaboratori del Fatto.

Riguardo Masala, io ho l'impressione che a molti sfugga il format particolare che si prefigge di portare avanti: forse si sono fatti fuorviare dal dibattito con la Schlein e gli hanno attribuito un ruolo di "megafono" di un certo tipo di pensiero critico, ma in realtà pur avendo una linea abbastanza definibile lui non vuole porsi in quella veste, per cui non ha molto senso commentare i suoi incontri a teatro come se fossero delle rese dei conti nei riguardi dei personaggi invisi al suo pubblico di riferimento. Ragionare in termini di "vittoria", "sconfitta", "aslfatata" o meno nel caso dei dibattiti con Conte, Travaglio ecc. è fuori dai suoi intenti di partenza. Per l'idea che mi sono fatto, Shy aspira invece ad essere una sorta di "Mentana" di youtube, e Mentana per definizione non vince e non perde.


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#5892 ucca

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Inviato 26 marzo 2024 - 17:54

intanto lukashenko impazzisce e afferma che i terroristi erano in fuga verso la bielorussia mentre i servizi russi confermano che non solo ci sono gli ucraini dietro l'attentato ma anche usa (che li hanno avvertiti per scherzo) e gli inglesi. Quadro molto chiaro. 


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#5893 atlas

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Inviato 26 marzo 2024 - 18:56

dai basta con ste minchiate su travaglio, quelli dispostissimi a trattare e con i quali si deve parlare di pace stanno cucinando una bella escalation. non solo in ucraina ma potenzialmente in moldavia se odesa cade, e probabilmente in georgia con la collaudata strategia delle regioni separatiste. i balcani sono un altro fronte che attende solamente di essere innescato. a questo si aggiunge ovviamente il fronte israelo-palestinese che torna utilissimo per testare la coesione dell'occidente, che è tutta da dimostrare in una guerra nato v. russia con molteplici fronti e sullo sfondo un potenziale cambio di regime negli stati uniti. c'è poco da stare allegri e fare le punte al cazzo.


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il faut se radicaliser. 





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