Russia, Ucraina & Est Europa In Generale
#901
Inviato 27 febbraio 2022 - 18:57
PANCAROTTO + KUEDO = PERFEZIONE
#902
Inviato 27 febbraio 2022 - 19:00
Merkel ingenua sicuramente ma aveva la visione più giusta e naturale, riavvicinarsi alla Russia e inglobarla nel consesso europeo. Ha trovato l'interlocutore sbagliato davanti, colpa sua non essersene accorta ed essersi fidata.
Запрещено разговаривать с незнакомцами
#903
Inviato 27 febbraio 2022 - 19:03
I distrust orthodoxies, especially orthodoxies of dissent
「その時僕はミサト さんから逃げる事しかできなかった。 他には何もできない、 他も云えない… 子供なんだと ... 僕はわかった。」
#904
Inviato 27 febbraio 2022 - 19:09
Non mi riferivo a te Corrigan, tranquillo. Il più che posso rimproverarti è di trattare la musica non anglofona come Putin gli ucraini ma su storia e politica ti leggo sempre con attenzione.
"SOVIET SAM" un blog billizzimo
7 ottobre 2020, il più grande esperto di tennis del forum su Sinner al Roland Garros:
Tra due anni torniamo per vincere.
#905
Inviato 27 febbraio 2022 - 19:09
Ma infatti per me la cosa è pericolosissima; continuo a leggere in giro, ed anche qui dentro, che non bisogna “darla vinta” a Putin, “creare un precedente” “rifarà il giochino con qualche altro stato”… la soluzione deve essere politica e di compromesso ragazzi.Corrigan, secondo alcuni analisti la Cina vuole proporsi come mediatore super-partes, che ne pensi?
Comunque ho davvero paura che i paesi occidentali non lascino una via di uscita per Putin. Più a lungo si continua su questo stallo più alto è il rischio di errori catastrofici.
Che sia un matto e nel torto marcio è palese ma bisogna essere realistici e salvaguardarci tutti, non è più il 1945 e ci sono migliaia di testate nucleari in gioco, è proprio l’Occidente ad avere più da perdere al momento e dovessero incaponirsi a fargliela pagare troppo ci ritroveremmo alla fine del monto, punto.
#906
Inviato 27 febbraio 2022 - 19:13
Comunque ho davvero paura che i paesi occidentali non lascino una via di uscita per Putin. Più a lungo si continua su questo stallo più alto è il rischio di errori catastrofici.
L'aneddoto del topo stretto all'angolo dal giovane Putin mi perseguita da quando l'ho letto, stanotte me lo sono pure sognato.
Запрещено разговаривать с незнакомцами
#907
Inviato 27 febbraio 2022 - 19:18
Abe, da come stanno scrivendo diversi di voi il compromesso è "dategli tutto ciò che vuole e che l'Ucraina se la pii 'nder...", da cui mi viene la domanda: perché lo chiamate compromesso? Un compromesso è cedere qualcosa da ambo i lati.
Secondo, come fate a essere così sicuri che abbia già deciso di porre fine alla civiltà occidentale? (Lui non ci andrebbe di mezzo? Vive nell'iperuranio?).
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7 ottobre 2020, il più grande esperto di tennis del forum su Sinner al Roland Garros:
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#908
Inviato 27 febbraio 2022 - 19:26
Diciamo che non conterei sul suo raziocinio di questi tempi.
Lui personalmente avrà il suo bel bunker e doomsday prepping-kit non ti preoccupare.
#909
Inviato 27 febbraio 2022 - 19:28
#910
Inviato 27 febbraio 2022 - 19:30
Secondo, come fate a essere così sicuri che abbia già deciso di porre fine alla civiltà occidentale?
Ma lui non vuole mica porre fine alla civiltà occidentale, i russi hanno i loro interessi economici in occidente.
Semplicemente vuole ricostituire la sfera di influenza di epoca sovietica, questo non può che portare allo scontro con la NATO, perché nel frattempo gli stati dell'Est e le repubbliche baltiche sono entrate nella sfera di influenza NATO.
Il problema nel trovare una mediazione è proprio quello: Biden non può calarsi le braghe perché altrimenti la NATO diventa una barzelletta, Putin non può calarsi le braghe perché dopo aver perso credibilità con la pandemia questo sarebbe il colpo di grazia definitivo alla sua immagine.
#911
Inviato 27 febbraio 2022 - 19:31
l'idea di un pazzo con le bombe atomiche fa sicuramente paura, anche a me, però faccio davvero fatica a pensare che prema il pulsante perché messo alle strette, ponendo fine al mondo occidentale e non solo (compreso il suo).
che poi, non è solo lui che deve premere il pulsante, ma anche i suoi diretti sottoposti e a giudicare dalla faccia del suo generale, quando ha comunicato di mettere in allerta il sistema di difesa nucleare, non so quanti abbiano la voglia e il coraggio di premere quel pulsante.
mi rendo conto però che è un ipotesi con cui bisogna convivere e tenerla sempre a mente
piuttosto temo il disastro umanitario in ucraina, che per espugnarla comincerà ad usare armi distruttive e fare terra bruciata, cosa che bisogna assolutamente evitare
Aurelio De Laurentiis ha lasciato la sede dove si stanno svolgendo i sorteggi dei calendari fermando uno sconosciuto che passava su un motorino dicendogli: "Portami via da questo posto". Ed è andato via come passeggero del motorino di uno sconosciuto
Song 'e Ondarock - web Radio|
#912
Inviato 27 febbraio 2022 - 19:35
bisogna parlare con quell'altro..bisogna che entri in campo qualcuno a chiedere il cessate il fuoco e aprire un canale con Putin.
https://www.iltempo....istra-30627280/
Solo lui può salvarci.
#913
Inviato 27 febbraio 2022 - 19:37
non so, secondo me lo scenario nucleare è tutto da scoprire. non sono un esperto in materia, quindi non conosco bene i precedenti o le sfumature politico-teoriche; mi domando, tuttavia, cosa succederebbe qualora venisse dato l'ordine di sganciare una bomba atomico. chi premerà il bottone? l'esercito russo è a tal punto saturo di yesmen senza fibra morale? nel caso si decidesse di attaccare l'ucraina, non stiamo parlando di una potenza nucleare, ma per di più di un paese dove è normale per i russi avere affetti o amici. e in ogni caso, attaccare significherebbe provocare un'escalation che porterebbe alla distruzione di mezzo mondo, russia compresa. non c'è niente da guadagnare, sia per la russia che per i suoi principali alleati.
tutta questa vicenda mi ricorda una partita di poker, e putin un giocatore pizzicato a bluffare ma che non è disposto ad ammetterlo e tirarsi indietro. ha alzato la posta nel flop e nel turn, pur non avendo la mano vincente, bisogna vedere se il river sarà bloody.
il faut se radicaliser.
#914
Inviato 27 febbraio 2022 - 19:41
Io comunque inizio a pensare che la pandemia di Covid 19 c'entri in tutta questa escalation.
Probabilmente il numero di morti e gli sconquassi economici provocati dal virus in Russia sono molto peggiori di quelli ufficiali comunicati dal Cremlino, e questo ha mandato in pezzi l'immagine di leader invincibile ed inattaccabile che Putin si era creato.
Ecco che l'Ucraina ricca di ogni ben di dio diventa la via di uscita da tutto questo, oltre ad essere un modo per risollevare il prestigio.
Altrimenti perché non attaccarla direttamente nel 2014?
#915
Inviato 27 febbraio 2022 - 19:42
Per me spaventosa comunque la trasformazione dei social (almeno della mia bolla) in un manuale di guerriglia urbana e incitazione alla violenza con una leggerezza estrema.
Si vede che "ai tempi" del covid eri distratto.
#916
Inviato 27 febbraio 2022 - 19:45
non so, secondo me lo scenario nucleare è tutto da scoprire. non sono un esperto in materia, quindi non conosco bene i precedenti o le sfumature politico-teoriche; mi domando, tuttavia, cosa succederebbe qualora venisse dato l'ordine di sganciare una bomba atomico. chi premerà il bottone? l'esercito russo è a tal punto saturo di yesmen senza fibra morale? nel caso si decidesse di attaccare l'ucraina
Lo scenario in cui l'esercito si rifiuta d'eseguire l'ordine nucleare non mi sembra credibile, perché bisogna immaginarsi quei generali in un mondo in cui la bomba non è partita, Putin è al potere e loro sono quelli che gli sono andati contro. Si sposa solo con un colpo di stato.
Invece, verso chi potrebbe tirarla? Verso l'Ucraina o verso la Nato?
#917
Inviato 27 febbraio 2022 - 19:46
Io comunque inizio a pensare che la pandemia di Covid 19 c'entri in tutta questa escalation.
Probabilmente il numero di morti e gli sconquassi economici provocati dal virus in Russia sono molto peggiori di quelli ufficiali comunicati dal Cremlino, e questo ha mandato in pezzi l'immagine di leader invincibile ed inattaccabile che Putin si era creato.
Ecco che l'Ucraina ricca di ogni ben di dio diventa la via di uscita da tutto questo, oltre ad un modo per risollevare il prestigio.
Altrimenti perché non attaccarla direttamente nel 2014?
Corri, prendilo almeno come supplente, questa teoria è geniale
PANCAROTTO + KUEDO = PERFEZIONE
#918
Inviato 27 febbraio 2022 - 20:10
Pare che domani anche la Svizzera si adeguerà alle sanzioni che l'Europa sta mettendo in opera.
#919
Inviato 27 febbraio 2022 - 20:23
Secondo, come fate a essere così sicuri che abbia già deciso di porre fine alla civiltà occidentale?
Ma lui non vuole mica porre fine alla civiltà occidentale, i russi hanno i loro interessi economici in occidente.
Semplicemente vuole ricostituire la sfera di influenza di epoca sovietica, questo non può che portare allo scontro con la NATO, perché nel frattempo gli stati dell'Est e le repubbliche baltiche sono entrate nella sfera di influenza NATO.
Il problema nel trovare una mediazione è proprio quello: Biden non può calarsi le braghe perché altrimenti la NATO diventa una barzelletta, Putin non può calarsi le braghe perché dopo aver perso credibilità con la pandemia questo sarebbe il colpo di grazia definitivo alla sua immagine.
Tra poco ci sono le elezioni di midterm in Usa, con Biden che deve solo cercare di contenere la sconfitta certa e il Gop che è ancora in balia dell’amico di Putin “il Genio”. Una volta presa l’Ucraina (e prima o poi succederà), Putin punterà presumibilmente il baltico, e se le cose gli girano come lui spera non credo tema più di tanto un intervento NATO
#920
Inviato 27 febbraio 2022 - 20:24
Io comunque inizio a pensare che la pandemia di Covid 19 c'entri in tutta questa escalation.
Probabilmente il numero di morti e gli sconquassi economici provocati dal virus in Russia sono molto peggiori di quelli ufficiali comunicati dal Cremlino, e questo ha mandato in pezzi l'immagine di leader invincibile ed inattaccabile che Putin si era creato.
Ecco che l'Ucraina ricca di ogni ben di dio diventa la via di uscita da tutto questo, oltre ad un modo per risollevare il prestigio.
Altrimenti perché non attaccarla direttamente nel 2014?
Corri, prendilo almeno come supplente, questa teoria è geniale
Quando scoppiano le bombe spero di star leggendo un post di Legolas, la morte perfetta
#921
Inviato 27 febbraio 2022 - 20:25
#922
Inviato 27 febbraio 2022 - 20:38
#923
Inviato 27 febbraio 2022 - 20:39
chi premerà il bottone?
nessuno. che buffo questo thread a distanza di 7 anni, rileggere la gente che pubblicava l'angosciato mearsheimer e rivendicava il ragionevole diritto della russia a proiettare hard power sui coinquilini cis. tutti pronti per l'apertura della borsa di mosca, domattina?
#924
Inviato 27 febbraio 2022 - 20:50
Aahahah e' venuto fuori che Zelensky e' il doppiatore dell'orso Paddington nella versione ucraina
#925
Inviato 27 febbraio 2022 - 21:01
Bene così, chissà che altro salta fuori col passare delle ore.
#926
Inviato 27 febbraio 2022 - 21:04
Aahahah e' venuto fuori che Zelensky e' il doppiatore dell'orso Paddington nella versione ucraina
Quest'uomo ha infiniti talenti
#927
Inviato 27 febbraio 2022 - 21:07
non so se sia già stato osservato ma all'epoca dell'annessione della Crimea il debito estero russo era sopra i 700 miliardi di dollari, le riserve valutarie sotto i 500 e poi da lí giù in picchiata.
Ora, hanno ribaltato la situazione: debito estero sui 500 miliardi e riserve valutarie sopra i 700 (di cui in dollari solo il 20% circa, meno dell'oro).
ma intanto se ne sono giocati la metà:
Von der Leyen pledged on Saturday night to “paralyse” the Russian economy by moving against its billions of dollars of overseas assets.
#928
Inviato 27 febbraio 2022 - 21:09
"Non è bello ciò che è bello, ma è bello ciò che piace"
#929
Inviato 27 febbraio 2022 - 21:13
www.crm-music.com
Mettere su un gruppo anarcho wave a 40 anni.
#930
Inviato 27 febbraio 2022 - 21:19
È un capovolgimento di ruoli che da un punto di vista di immagine suppongo renda Putin ancora più indisposto.
Un domani (se ci saremo ancora) l'operato di Zelenski in questa prima vera guerra ai tempi dei social farà scuola.
#932
Inviato 27 febbraio 2022 - 21:30
L'errore è stato non fare nulla dopo l'intervento in Georgia, l'annessione della Crimea , fomentare una guerra civile nel Donbass,fare omicidi in giro per il mondo ,fare fuori giornalisti e oppositori ect ect.È passata sotto silenzio (rispetto alla gravità) la notizia che l'ue invierà armi tramite un hub in Polonia. Una follia. Io non ho parole e sono spaventato da una situazione di continui rilanci alla cieca. Senza che l'opinione pubblica nemmeno si renda conto del rischio tremendo che stiamo correndo. Tutti.
PS dimentico i vari interventi della Wagner in Africa
#933
Inviato 27 febbraio 2022 - 21:31
Questa tagliola totale dei paesi occidentali nei confronti di economia e società russa mi spaventa moltissimo e non riesco a capire come interpretarla, praticamente in 3 giorni sono uscite centinaia di nuove misure tra sanzioni, congelamenti di beni, decisioni politiche di sfida a Putin etc., è in atto una polarizzazione violentissima, anche contando il livello di interazione e dipendenza economica su cui va a calarsi.
Spero che la stiano calcolando bene, a me spaventa, volevo anch'io una risposta forte da parte dell'UE ma uno strappo così non me l'aspettavo.
Siamo passati dal fare degli errori madornali sull'apertura alla Russia di Putin per i 20 anni scorsi, al volerli cancellare con un colpo di spugna in una settimana. Ripeto: spero che ci sia anche del calcolo dietro.
Statisticamente parlando, non lo so.
#934
Inviato 27 febbraio 2022 - 21:36
Tutti i politici europei parlano “di un nuovo mondo”. Se non è solo retorica di cambiamenti ce ne saranno ancora tanti.Questa tagliola totale dei paesi occidentali nei confronti di economia e società russa mi spaventa moltissimo e non riesco a capire come interpretarla, praticamente in 3 giorni sono uscite centinaia di nuove misure tra sanzioni, congelamenti di beni, decisioni politiche di sfida a Putin etc., è in atto una polarizzazione violentissima, anche contando il livello di interazione e dipendenza economica su cui va a calarsi.
Spero che la stiano calcolando bene, a me spaventa.
Siamo passati dal fare degli errori madornali sull'apertura alla Russia di Putin per i 20 anni scorsi, al volerli cancellare con un colpo di spugna in una settimana. Ripeto: spero che ci sia anche del calcolo dietro.
Per quel che può valere la mia opinione, credo che le difficoltà dell esercito russo osservate dai paesi occidentali abbia portato a decidere di “provare” a mettere in difficoltà Putin. Fosse entrato in due giorni a Kiew forse avrebbero agito diversamente (?).
#935
Inviato 27 febbraio 2022 - 21:37
Comunque, voi state donando per l'assistenza al popolo ucraino? Che servizi state usando? Io sono donatore UNHCR da una vita, ma magari c'è qualche organizzazione anche più efficace nell'utilizzo dei soldi.
Statisticamente parlando, non lo so.
#936
Inviato 27 febbraio 2022 - 21:40
Tutti i politici europei parlano “di un nuovo mondo”. Se non è solo retorica di cambiamenti ce ne saranno ancora tanti.Questa tagliola totale dei paesi occidentali nei confronti di economia e società russa mi spaventa moltissimo e non riesco a capire come interpretarla, praticamente in 3 giorni sono uscite centinaia di nuove misure tra sanzioni, congelamenti di beni, decisioni politiche di sfida a Putin etc., è in atto una polarizzazione violentissima, anche contando il livello di interazione e dipendenza economica su cui va a calarsi.
Spero che la stiano calcolando bene, a me spaventa.
Siamo passati dal fare degli errori madornali sull'apertura alla Russia di Putin per i 20 anni scorsi, al volerli cancellare con un colpo di spugna in una settimana. Ripeto: spero che ci sia anche del calcolo dietro.
Per quel che può valere la mia opinione, credo che le difficoltà dell esercito russo osservate dai paesi occidentali abbia portato a decidere di “provare” a mettere in difficoltà Putin. Fosse entrato in due giorni a Kiew forse avrebbero agito diversamente (?).
Effettivamente avranno pensato che se manda delle truppe di carroarmati senza scorte di benzina allora la bomba atomica che tira quando arriva al suolo si apre ed esce fuori una bandierina con scritto "bang".
Statisticamente parlando, non lo so.
#937
Inviato 27 febbraio 2022 - 21:46
Ma passare armi e finalmente aerei all'Ucraina e' piu' che legittimo, tant'e' che va avanti da settimane. Putin (o uno dei suoi minions) ha ordinato l'avvelenamento degli Skripal a Salisbury, voglio dire, un attacco chimico su suolo NATO.
Sarebbe diverso se si ospitassero militari ucraini o proxy non in uniforme che combattono l'occupazione russa su suolo polacco, rumeno, ecc.
#938
Inviato 27 febbraio 2022 - 21:50
Comunque, voi state donando per l'assistenza al popolo ucraino? Che servizi state usando?
Io questo per ora: https://savelife.in.ua/donate/
Poi se non finisce la civiltà occidentale, alla prossima tornata provo con una qualche ONG polacca (tanto sempre in Polonia vado a finire ), come suggerito dal Dott. Ing. Lup. Mann. Corrigan.
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7 ottobre 2020, il più grande esperto di tennis del forum su Sinner al Roland Garros:
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#939
Inviato 27 febbraio 2022 - 21:52
È passata sotto silenzio (rispetto alla gravità) la notizia che l'ue invierà armi tramite un hub in Polonia. Una follia. Io non ho parole e sono spaventato da una situazione di continui rilanci alla cieca. Senza che l'opinione pubblica nemmeno si renda conto del rischio tremendo che stiamo correndo. Tutti.
uccone sono curioso, se tu dovessi sederti al tavolo delle trattative, come la chiuderesti? soddisfacendo tutte le richieste della russia perché sì?
il faut se radicaliser.
#940
Inviato 27 febbraio 2022 - 22:42
Un refrain di questi giorni che mi stupisco non sia ancora stato citato qui è "e la Palestina???"
#941
Inviato 27 febbraio 2022 - 22:44
Un refrain di questi giorni che mi stupisco non sia ancora stato citato qui è "e la Palestina???"
Vero. Ma ho visto molto citati anche Siria (che ricordiamo è stata rasa al suolo dagli americani, non dai russi) e Kosovo.
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#942
Inviato 27 febbraio 2022 - 22:47
i russi hanno cominciato a muovere più truppe e hanno conquistato alcune posizioni.
tra stasera e domani potrebbe esserci un tentativo di accellerata.
Aurelio De Laurentiis ha lasciato la sede dove si stanno svolgendo i sorteggi dei calendari fermando uno sconosciuto che passava su un motorino dicendogli: "Portami via da questo posto". Ed è andato via come passeggero del motorino di uno sconosciuto
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#943
Inviato 27 febbraio 2022 - 22:50
Questa tagliola totale dei paesi occidentali nei confronti di economia e società russa mi spaventa moltissimo e non riesco a capire come interpretarla, praticamente in 3 giorni sono uscite centinaia di nuove misure tra sanzioni, congelamenti di beni, decisioni politiche di sfida a Putin etc., è in atto una polarizzazione violentissima.
Ovvio.
Se non lo fermi, domani al posto di Kiev possono esserci Tallinn, Riga, Vilnius, Praga o Berlino.
Gli USA sono guerrafondai quanto Putin ma hanno il buon senso di non fare guerre in Europa.
Diciamoci la verità, se a saltare in aria è Baghdad oppure Sana'a non gliene frega niente a nessuno, con Kiev il discorso cambia.
#944
Inviato 27 febbraio 2022 - 22:54
#945
Inviato 27 febbraio 2022 - 22:59
L'aneddoto del topo stretto all'angolo dal giovane Putin mi perseguita da quando l'ho letto, stanotte me lo sono pure sognato.
- Ahimè - disse il topo - il mondo si rimpicciolisce ogni giorno di più. All'inizio era così grande da farmi paura, mi sono messo a correre e correre, e che gioia ho provato quando finalmente ho visto in lontananza le pareti a destra e sinistra! Ma queste lunghe pareti si restringono così alla svelta che ho già raggiunto l'ultima stanza, e lì nell'angolo c'è la trappola cui sono destinato.
- Non devi fare altro che cambiare direzione, - disse il gatto, e se lo mangiò.
"Give me all your money just to cover you
Cover you in honey"
(Don't be afraid
There's no marmalade)
#946
Inviato 27 febbraio 2022 - 23:02
Vorrei saperne di più.
"Dovete vedere noi, perché la televisione non vi fo' far crescere quando fa le sue trasmissioni, ve vo' tene boni; la televisione non ve vo' fa capire, ve vo' addormentà. Questa trasmissione discute e vi fa discutere dei vostri problemi, perché vedete - guardate che bell'abito che c'ho, ho una casa al mare - HO mi guardate o io me ne vado, ma me dovete guardà in tanti e vi dovete sentire il dovere IL DOVERE, perchè io a causa VOSTRA c'ho rimesso MILIARDI per divve aaverità."
#947
Inviato 27 febbraio 2022 - 23:26
Un refrain di questi giorni che mi stupisco non sia ancora stato citato qui è "e la Palestina???"
citato dalle parti mie da vermi che siedono su di una cattedra universitaria (molto ben pagata)
il faut se radicaliser.
#948
Inviato 27 febbraio 2022 - 23:34
Un refrain di questi giorni che mi stupisco non sia ancora stato citato qui è "e la Palestina???"
certo.
il più divertente che ho letto è stato: perché la nato non ha fatto niente per i bombardamenti sulla palestina.
dimostrando in un colpo solo di non aver capito un cazzo di nulla
Aurelio De Laurentiis ha lasciato la sede dove si stanno svolgendo i sorteggi dei calendari fermando uno sconosciuto che passava su un motorino dicendogli: "Portami via da questo posto". Ed è andato via come passeggero del motorino di uno sconosciuto
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#949
Inviato 27 febbraio 2022 - 23:54
Ma chi mi ha messo il meno almeno ha capito che stavo spiegando come funziona e non come dovrebbe funzionare?
Quanti di voi si sono indignati per il conflitto nello Yemen iniziato da Obama?
La maggioranza degli italiani nemmeno sa che questo conflitto esiste, cosa pensate che lì i bambini coccolosi non saltino in aria?
Semplicemente sono yemeniti, sono musulmani, quindi non fanno notizia anzi qualcuno magari è pure contento, tutti potenziali terroristi in meno.
Gli ucraini invece sono percepiti come europei, magari molti italiani hanno anche la moglie\fidanzata\amante ucraina, ecco che una brutale aggressione all'Ucraina fa notizia eccome.
Non si tratta di giustificare l'aggressione di Putin, sono il primo a condannarlo e ad augurarmi che muoia\perda il potere quanto prima, semplicemente si tratta di constatare il doppiopesismo nelle notizie.
Quello che Putin sta facendo ora, gli USA lo hanno fatto in giro per il mondo negli ultimi 20 anni.
#950
Inviato 28 febbraio 2022 - 00:01
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