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Russia, Ucraina & Est Europa In Generale


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5892 replies to this topic

#5101 cerezo

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Inviato 24 giugno 2023 - 09:00

con tutti gli intrallazzi che ha la wagner in africa dovranno stare attenti a "rimuovere" prigozhin senza compromettere l'organizzazione e la sua fedeltà al cremlino


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#5102 ucca

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Inviato 24 giugno 2023 - 09:25

Infatti è una bella rogna per Putin, d'altra parte il casino se l'è creato da solo e almeno la legge per riportare sotto il controllo del ministero le compagnie private gli conviene ritirarla. Da quello che leggo per ora i militari si scansano, la Wagner è molto temuta.
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#5103 Sandor

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Inviato 24 giugno 2023 - 10:35

La Wagner parla apertamente di guerra civile, tutto è imprevedibile ma non credo che si risolverà con una pacca sulle spalle a Prigozhin.
Certo permettere di creare un esercito privato non è la prima volta che crea grossi casini .
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#5104 brachilone

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Inviato 24 giugno 2023 - 10:35

Da ignorante mi sembra poco più di un diversivo, non credo che la cosa possa avere chissà quali sviluppi

Aspetta che me la segno, non si sa mai.
Era da giorni che Prigozhin annunciava la ribellione, sarebbe il golpe più telefonato della storia se riuscisse nel suo intento. Sinceramente spero che lo facciano fuori in fretta, il tizio mi sembra molto più estremista di Putin
  • 2

#5105 oblomov

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Inviato 24 giugno 2023 - 10:36

Datemi Orsini a spiegarci che è una psyops NATO e che è tutto deepfake e la russia ha già vinto la guerra contro noi finocchi occidentali
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Soltanto chi non ha approfondito nulla può avere delle convinzioni.

#5106 Zpider

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Inviato 24 giugno 2023 - 11:00

il tizio mi sembra molto più estremista di Putin


Vabbé ė indubbiamente uno psicopatico, ma la sua lettura della guerra ė più razionale e realistica di quanto raccontato da Putin, Peskov o Lavrov. Il che la dice lunga sulla leadership russa.

Farà una brutta fine. Non penso nessuno si immagini che possa avere successo (manco si capisce esattamente cosa vuole ottenere), ma non ė detto che la cosa sarà indolore a livello di forze in campo, opinione pubblica e paranoia dei vertici.
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#5107 Myvatn

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Inviato 24 giugno 2023 - 11:06

Beh insomma, se hanno 25000 armati già diretti verso Mosca (tutto da dimostrare, per carità), con la maggior parte delle truppe regolari impegnate in Ucraina, mi sembrano cazzi amarissimi fermarli. Questo ripetendo la doverosa premessa che ogni cosa che esce dalla bocca di queste merde va presa con il beneficio del dubbio.
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#5108 Patrono

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Inviato 24 giugno 2023 - 11:25

Ma secondo me il tizio (che continuo a chiamare Porzignis come il cestista, e non so perchè) ha fiutato che sarebbe stato il prossimo a finire giu dalla finestra del ventesimo piano di un edificio della regione di Sverdlosk* e quindi si è giocato il tutto per tutto. 

 

* Si, l'ho cercata su google. La cosa meravigliosa è che se scrivo su Google "Città della russia", c'è un elenco di fotografie. E la quarta città è KIEV. 


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#5109 Earl Bassett

    se ci dice bene finiamo nella merda

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Inviato 24 giugno 2023 - 12:53

Se l'esercito regolare che ne ha le palle piene di farsi massacrare in Ucraina appoggia la ribellione o quanto meno si da fa parte il colpo di mano potrebbe anche riuscire.
Se questo sia un bene o un male è veramente difficile da prevedere.
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#5110 ucca

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Inviato 24 giugno 2023 - 13:17

Non saprei neanche io cosa augurarmi. Sono in cammino verso Mosca, notevole comunque come risultato per Putin. Non voleva armi Nato in Ucraina e ora ha anche una guerra civile in casa guidata dal suo ex cuoco
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#5111 Abe

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Inviato 24 giugno 2023 - 13:50

Ma scusate questi mercenari chi li paga? Combattano per soldi, i soldi arrivavano da Putin no?
Non capisco.
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#5112 Sandor

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Inviato 24 giugno 2023 - 14:04

Ma scusate questi mercenari chi li paga? Combattano per soldi, i soldi arrivavano da Putin no?
Non capisco.

Prigozhin ha dei grossi affari in Africa nei paesi dove è intervenuta la Vagner,non so se sono sufficienti ma forse per il breve periodo bastano
Chiaramente ha fatto all in super rischioso
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#5113 oblomov

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Inviato 24 giugno 2023 - 14:27

Si vedono filmati della polizia e altre forze di sicurezza che scavano trincee e bloccano le strade intorno a mosca. Non esercito: la polizia. Se è così è finita per lo zio vladimir e se prigozhin mette le mani sui codici nucleari prepariamoci a uno scenario stile la strada. Inizio a guardarmi canali di preppers
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#5114 Gozer

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Inviato 24 giugno 2023 - 15:19

Boh, state dicendo tutto e il contrario di tutto, da chi auspica che la Wagner riesca col supporto dell'esercito a chi dice che Prighy è più razionale di Putin sulla questione guerra, da chi dice che fallisce di sicuro a chi dice che è se mette le mani sui codici nucleari è la fine... state tutti parlando di pancia o vi abbeverate a fonti diverse? asd


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#5115 oblomov

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Inviato 24 giugno 2023 - 15:25

Io ricordo vari articoli sui potenziali successori di putin tramite un regime change e prigozhin aveva sempre descrizioni stile cattivo di ken il guerriero ma peggio. Ma basta leggerne la buografia: è un piccolo criminale diventato gangster che dopo un bel po’ di anni di galera è stato ricompensato perché il fratello maggiore vladi aveva fatto strada e poi diventato signore della guerra dai contorni apocalittici e già ampiamente macchiatosi di atrocità bibliche in africa e siria. Io spero nel missile strike americano se davvero arrivasse troppo vicino al cremlino
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#5116 ucca

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Inviato 24 giugno 2023 - 15:32

Non è escluso invece che sia d'accordo con qualcuno all'estero (paese, oligarca) sono pur sempre mercenari in questo caso mercenari con i giorni contati. Non ci sarebbe niente di strano né di scandaloso. Bisogna capire a chi va dietro l'esercito, in effetti. Da quello che sento le probabilità di successo sono molto poche ma magari qualcuno si è stancato di morire o perdere soldi per una guerra senza senso e finalmente ha l'occasione per fare fuori il vecchio capo mafia.
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#5117 cerezo

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Inviato 24 giugno 2023 - 15:35

va riconosciuto, se fosse un film sarebbe un capolavoro, adesso arriva pure khadirov coi ceceni
manca solo la deriva complottista "prighozin mercenario comprato dagli americani"
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#5118 pasquale

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Inviato 24 giugno 2023 - 15:39

La deriva complottista è la versione di tutti i commentatori filo-Putin attuali. Non possiamo escluderla a priori però
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#5119 cerezo

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Inviato 24 giugno 2023 - 15:47

La deriva complottista è la versione di tutti i commentatori filo-Putin attuali. Non possiamo escluderla a priori però


se i servizi della Wagner fossero stati aperti pure agli USA penso che la guerra in Ucraina non sarebbe nemmeno iniziata
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#5120 pasquale

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Inviato 24 giugno 2023 - 15:56

Le parole dette contro la propaganda russa ("non c'erano ragioni per invadere l'Ucraina"), mi fanno pensare o a un accordo sottobanco con gli ucraini, o ad una presa di posizione per accreditarsi come colomba una volta giunto al potere. Se abbia poi avuto interlocuzioni con gli americani, non lo sappiamo. In guerra, come in politica e nella vita, le alleanze cambiano
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#5121 Gozer

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Inviato 24 giugno 2023 - 16:09

Trovato su Facebook, ammetto che mi ha fatto ridere. asd
 
 
Alessandro Orsini ha appena rilasciato una dichiarazione sulla situazione in Russia:
"Se noi poniamo Prigozhin in una condizione disperata, Prigozhin sventrerà la Russia..."
Cioè bisogna convincere Putin a negoziare con Prigozhin per evitare l'escalation?
Certamente sì. Putin si deve arrendere: mica possiamo farlo combattere fino all'ultimo russo....
Intanto il professore è già invaso di lettere delle mamme di Voronezh!

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#5122 cerezo

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Inviato 24 giugno 2023 - 16:17

tra le dichiarazioni di prighozin di oggi ce ne sono alcune che smontano esplicitamente tutta la propaganda russa e anti-ucrsina nazista

"Le Forze Armate dell'Ucraina hanno colpito solo i soldati e noi abbiamo colpito loro. Non c'è stato nulla di straordinario fino al 24 febbraio. L'Ucraina non ha bombardato Donetsk per 8 anni, ha solo bombardato le posizioni dei russi".

"L'Ucraina non aveva intenzione di attaccare la Russia insieme alla NATO. Il Ministero della Difesa mente, dicendo che l'Ucraina ha organizzato il genocidio della popolazione filo russa".

"A cosa è servita la guerra? La guerra era necessaria perché Shoigu ricevesse la 'stella dell'eroe'. La guerra era necessaria al clan oligarchico che governa la Russia. La guerra era necessaria per installare Medvedchuk come presidente dell'Ucraina".
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#5123 PDeVo

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Inviato 24 giugno 2023 - 16:30

Povero ucca
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#5124 ubik

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Inviato 24 giugno 2023 - 16:35

Vladimir, metti da parte l'orgoglio, ordina il ritiro dai territori occupati e poi basta una telefonatina che la NATO in due ore ti sbarazza del convoglio Wagner (l'aviazione russa o non obbedisce a Putin o gli ultimi dieci anni di investimenti nell'aeronautica militare sono in realtà finiti tutti in yacht e ville).


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#5125 Myvatn

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Inviato 24 giugno 2023 - 16:43

Al momento lo scenario migliore sarebbe quello, truppe ritirate (almeno in gran parte) dall'Ucraina e usate per schiacciare gli scarafaggi Wagner (che saranno pure rumorosi, ma non penso possano reggere un confronto con l'esercito regolare).

 

La testa di Putler cadrebbe probabilmente comunque, ma in modo meno devastante. 

 

Certo se pensano di bloccarli con la polizia (o se l'esercito ha voltato le spalle a Putler) stanno freschi.


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#5126 brachilone

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Inviato 24 giugno 2023 - 16:49

Boh, state dicendo tutto e il contrario di tutto, da chi auspica che la Wagner riesca col supporto dell'esercito a chi dice che Prighy è più razionale di Putin sulla questione guerra, da chi dice che fallisce di sicuro a chi dice che è se mette le mani sui codici nucleari è la fine... state tutti parlando di pancia o vi abbeverate a fonti diverse? asd


Io parlo di pancia, Prigozhin mi sembra un pazzo totale ma magari riesce a sovvertire il regime e fa finire la guerra in poco tempo ritirando l’esercito, me lo auguro
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#5127 Seattle Sound

    Non sono pigro,è che non me ne frega un cazzo.

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Inviato 24 giugno 2023 - 17:24

Da ignorante mi sembra poco più di un diversivo, non credo che la cosa possa avere chissà quali sviluppi

 

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asd


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Alfonso Signorini: "Hai mai aperto una cozza?"
Emanuele Filiberto: "Sì, guarda, tante. Ma tante..."
(La Notte degli Chef, Canale 5)

 

"simpatico comunque eh" (Fily, Forum Ondarock)

 

"passere lynchane che finiscono scopate dai rammstein"

"Io ho sofferto moltissimo per questo tipo di dipendenza e credo di poterlo aiutare. Se qualcuno lo conosce e sente questo appello mi faccia fare una telefonata da lui, io posso aiutarlo"
(Rocco Siffredi, videomessaggio sul web)


"Ah, dei campi da tennis. Come diceva Battiato nella sua canzone La Cura"


#5128 ucca

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Inviato 24 giugno 2023 - 17:29

Boh, state dicendo tutto e il contrario di tutto, da chi auspica che la Wagner riesca col supporto dell'esercito a chi dice che Prighy è più razionale di Putin sulla questione guerra, da chi dice che fallisce di sicuro a chi dice che è se mette le mani sui codici nucleari è la fine... state tutti parlando di pancia o vi abbeverate a fonti diverse? asd


Io parlo di pancia, Prigozhin mi sembra un pazzo totale ma magari riesce a sovvertire il regime e fa finire la guerra in poco tempo ritirando l’esercito, me lo auguro

A me sembra tutto tranne che pazzo. Da quello che dice se gli riesce sai il cazzo che gliene frega dell'Ucraina
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#5129 cerezo

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Inviato 24 giugno 2023 - 18:05

adesso ha detto che si fermano per non versare sangue russo e se ne tornano agli accampamenti
  • 0

#5130 ArchieFisher

    pacato come il vecchio che ho in avatar da 50 anni

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Inviato 24 giugno 2023 - 18:08

adesso ha detto che si fermano per non versare sangue russo e se ne tornano agli accampamenti

Scusate, abbiamo scherzato.

Io a questo punto smetto di seguire le news ed aspetto domani per capirci qualcosa.


  • 0
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Ogni vita ha peso e dimenticanza calcolabili

"What kind of music do you usually have here?"
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#5131 Abe

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Inviato 24 giugno 2023 - 18:11

Quindi tutto sto hype e poi finisce come il “golpe” turco di qualche anno fa?
  • 1

#5132 Twin アメ

    pendolare pre post attilio lombardo

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Inviato 24 giugno 2023 - 18:46

Una banale dimostrazione di forza? Si lascia magari aperto uno spiraglio per diventare il dopo Putin in maniera pseudo-democratica? Evidentemente non era all-in.


  • 0

“Era un animale difficile da decifrare, il gigante di Makarska, con quella faccia da serial killer e i piedi in grado di inventare un calcio troppo tecnico per essere stato partorito da un corpo così arrogante." (Marco Gaetani  - UU)

 


#5133 Abe

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Inviato 24 giugno 2023 - 18:53

False flag per finalmente poter scaricare poi Shoigu e Geresimov per i fallimenti militari?
Il problema della Russia e dei Russi è che ci si può aspettare assolutamente tutto e il contrario di tutto qui di è davvero difficile capire cosa succede davvero o fare previsioni.
  • 0

#5134 Tom

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Inviato 24 giugno 2023 - 18:58

Una giornata alla Game of Thrones che si conclude con un anticlimax degno di Monty Python and the Holy Grail.
  • 8

#5135 solaris

    Simmetriade.

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Inviato 24 giugno 2023 - 19:00

Non capisco come il fascio lì pensi di non finire appeso (oggi o fra 6 mesi) dopo le cose dette, davvero tutto illeggibile da qui.
  • 0

#5136 Patrono

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Inviato 24 giugno 2023 - 19:10

Cioè mi vorreste dire che io ero qui da ore - e perdendo un macello di tempo pure - inchiodato a seguire una delle notizie più importanti e storiche da 20 anni minimo; stacco per andare al supermercato, e mentre sono li a scegliere lo shampoo - sempre il piu economico, ca sans dire - viene fuori che era tutta una burla?

 

Che mondo favoloso. Altro che Amélie.

Io voglio trovare un modo per vedere come gli storici del futuro analizzerranno questi anni. 


  • 0

#5137 ucca

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Inviato 24 giugno 2023 - 19:17

Beh però se rimane vivo è un genio. In 24 senza versare una sola goccia di sangue ha completamente sputtanato Putin e tutta la sua narrazione sulla guerra raccontandone un'altra opposta e facendo cagare sotto tutti.
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#5138 PDeVo

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Inviato 24 giugno 2023 - 19:36

Senza versare una goccia di sangue? Sono stati abbattuti da Prigo 4 elicotteri e un aereo, con la morte di 12 piloti giusto per dirne qualcuno
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#5139 brachilone

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Inviato 24 giugno 2023 - 19:44

Da ignorante mi sembra poco più di un diversivo, non credo che la cosa possa avere chissà quali sviluppi


L’ignoranza spesso ci azzecca. Specie se si ha a che fare con dei pagliacci.
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#5140 cerezo

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Inviato 24 giugno 2023 - 19:46

dovrebbe aver ottenuto la sostituzione di shoigu e quell'altro (gerasimov?) che erano diventati i principali bersagli della sua propaganda contro le elite russe corrotte e rammollite + l'amnistia per i suoi uomini dopo i fatti di oggi + ho letto da qualche parte che avrebbe chiesto di poter riportare la maggior parte delle sue forze in Africa abbandonando di fatto il fronte ucraino (che ha di fatto abbandonato con le dichiarazioni di oggi)

a prescindere dai patti col Cremlino ha ottenuto una montagna di crediti presso l'opinione pubblica russa (ma questa è una roba che in dittatura non serve a un cazzo)
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#5141 Embryo

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Inviato 24 giugno 2023 - 20:12

A questo punto, l'ipotesi più probabile è che Wagner sia attualmente sostenuta da gruppi interni (oligarchi vari ed eventuali) e che le contrattazioni, con gli sviluppi delle ultime ore, siano state mirate a garantire un lasciapassare per Putin, magari in Bielorussia.
Di certo, non è possibile che una guida saldamente al comando lasci correre, visto che Prigozhin ha completamente smentito la versione ufficiale sulle motivazioni che hanno portato alla guerra in Ucraina e la narrazione sull'andamento della stessa.
Tenete presente che Wagner è arrivata a duecento chilometri da Mosca praticamente senza colpo ferire. Le uniche immagini pervenute da Mosca riguardano mobilitazioni di forze di Polizia, se non addirittura di manodopera civile. Non mi pare che l'esercito abbia mosso un dito.
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At this range, I'm a real Frederick Zoller.

La birra è un perfetto scenario da sovrappopolazione: metti una manciata di organismi in uno spazio chiuso con più carboidrati di quanti ne abbiano mai visti e guardali sterminarsi con gli scarti che producono - nel caso specifico, anidride carbonica e alcol. E poi, alla salute!

#5142 Gozer

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Inviato 24 giugno 2023 - 20:35

siano state mirate a garantire un lasciapassare per Putin, magari in Bielorussia.

 

Per Prigozhin immagino volessi dire?


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#5143 cerezo

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Inviato 24 giugno 2023 - 20:50

Prigozhin ha completamente smentito la versione ufficiale sulle motivazioni che hanno portato alla guerra in Ucraina e la narrazione sull'andamento della stessa.

questa è una svolta pesante
fino a ieri prighozin aveva contestato la gestione della guerra in ucraina ma oggi ne ha smentito le premesse (ma, furbissimo, ha scaricato le colpe se shoigu e quell'altro senza sputtanare ed opporsi a putin)
se da domani lo chef avrà un peso maggiore sulle decisioni militari (verosimile) credo che assisteremo ad un disimpegno dal fronte ucraino, non fosse altro che per senso pratico che al pelato non manca
  • 0

#5144 Embryo

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Inviato 24 giugno 2023 - 21:09

 

siano state mirate a garantire un lasciapassare per Putin, magari in Bielorussia.

 

Per Prigozhin immagino volessi dire?

 

 

No, intendevo proprio Putin.

Non so se avete notato, ma oggi, nel corso di un'escalation con ben pochi precedenti, non l'ha difeso nessuno.

I "traditori" sono arrivati a duecento km da Mosca, città dalla quale sono arrivati un paio di filmati di trincee scavate con mezzi civili e immagini di qualche camion dell'immondizia messo di traverso. 

Per quale motivo Prigozhin avrebbe ordinato il dietrofont? Minacciato esattamente da cosa?

L'esercito è rimasto alla finestra ad aspettare, il che non depone certo a favore dell'attuale capo. Qualcuno ha visto Lavrov? Shoigu? Peskov?

Puoi persino "perdonare" il golpe, ma se lasci andare chi ti ha appena sbugiardato, facendo crollare il castello di carte che ti tiene incollato allo scranno (immaginate la portata di una simile rivelazione su una nazione che ha mandato un'intera generazione a morire per nulla) vuol dire che non hai più nulla da difendere, se non la tua stessa vita.


  • 2
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#5145 Gozer

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Inviato 24 giugno 2023 - 21:38

Grazie del chiarimento. Il mio dubbio era dovuto al fatto che - oltre a non starci capendo niente asd - proprio mentre scrivevi quell'intervento i giornali nazionali titolavano che Prigozhin sarebbe andato in Bielorussia.


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RYM ___ i contenuti

"SOVIET SAM" un blog billizzimo


7 ottobre 2020, il più grande esperto di tennis del forum su Sinner al Roland Garros:

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#5146 cerezo

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Inviato 24 giugno 2023 - 21:48

non ho capito, alla fine è proprio prigozhin che se ne va in "esilio" in Bielorussia con l'immunità, e le truppe Wagner potranno decidere se aggregarsi all'esercito russo purché non abbiano partecipato alla marcia
quindi lo chef esce di scena da sconfitto, di cosa ha avuto paura? dei ceceni?

lato positivo: meno Wagner sul fronte ucraino e due giorni di vantaggio per Kiev, spero li sfruttino bene
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#5147 solaris

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Inviato 24 giugno 2023 - 21:55

Davvero non riesco a capire la mossa di P.

Non esiste uno scenario in cui un dittatore con pieno potere possa lasciar correre un'insubordinazione del genere. È un morto che cammina. Cosa può avergli fatto accettare un destino del genere? Sapeva di essere già finito prima di oggi e ha tentato il tutto per tutto?


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#5148 Trickster017

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Inviato 24 giugno 2023 - 22:11

Come ho letto da qualche parte, Prigozhin è durato meno dell'incarico a Cottarelli nel 2018.
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Keine Gegenstaende aus dem Fenster werfen


#5149 Embryo

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Inviato 25 giugno 2023 - 07:49

Come se fosse Prigozhin a dover prendere eventualmente il potere.
Venticinquemila uomini arrivano dall'autostrada e nessun cazzutissimo MIG scarica un po' di artiglieria per mettere le cose in chiaro.
Le cose sono due: o di cazzutissimi MIG non ne hanno (vedendo come va in Ucraina non mi pare abbondino) o i deputati a mandare/pilotare i cazzutissimi MIG non hanno in antipatia Wagner o i mandanti.
Non mi sembrano scenari che possano garantire Putin a medio/lungo termine.
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At this range, I'm a real Frederick Zoller.

La birra è un perfetto scenario da sovrappopolazione: metti una manciata di organismi in uno spazio chiuso con più carboidrati di quanti ne abbiano mai visti e guardali sterminarsi con gli scarti che producono - nel caso specifico, anidride carbonica e alcol. E poi, alla salute!

#5150 ucca

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Inviato 25 giugno 2023 - 08:44

O erano in corso trattative. La storia dei russi senza armi ormai mi pare superata. Sono mesi che i missili sono finiti e gli stessi USA parlavano di una controffensiva bloccata dalla resistenza russa ben organizzata, meglio del previsto. Sono d'accordo che la situazione sia insostenibile per Putin che potrebbe essere tentato da una mobilitazione generale e da mosse ancora più paranoiche e pericolose. Vedremo poi che fa Prigozin ora che ha tutta l'attenzione del mondo su di lui
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www.crm-music.com

 

Mettere su un gruppo anarcho wave a 40 anni.





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