5917 replies to this topic

[Mr Repetto]

Mi pare un modo di porre la questione, quello di Luttwak, decisamente idiota. Se qualcuno avesse ammazzato Grillo qualche mese fa, quando sembrava una seria minaccia per il governo italiano, con chi ce la saremmo presa? Con chi l'ha ammazzato o con il governo che non l'ha protetto?
Ma come si fa a non capire che non proteggere il principale esponente dell'opposizione è un atto intimidatorio e basta. Voi pensate al danno di immagine di Putin, che è cosa ridicola rispetto al fatto che quello sta consolidando uno stato autoritario in cui chi fa opposizione rischia la vita.

http://it.wikipedia....Forze_di_Destra

ultime presidenziali

http://it.wikipedia...._2012#Risultati


seria minaccia per nessuno proprio, se alla stampa occidentale piace dipingerlo così, non fa altro che accrescere la puzza di bruciato

Ma che stampa occidentale sono io che non ho controllato, ma anche perchè cambia poco quanti voti ha preso, perciò non facciamo i furbi. Era un oppositore politico e Putin ha lasciato che lo ammazzassero.

[soul crew]

ora riportare le notizie correttamente si chiama fare i furbi

[corrigan]

vabbè diciamo anche e statistiche sulle ultime elezioni in Russia non sono proprio qualcosa alla quale affidarsi ciecamente

[Sandor]

 

 

Stavo vedendo ora un servizio sulla vicenda, e mi sono chiesto "chissà se sul forum Soul Crew ha già iniziato a difendere Putin, evocare complotti americani e a gettare fango sulla gente scesa in piazza." Due su tre: ceck.

Non è questione di difendere Putin ma di capire cosa succede da quel poco che possiamo sapere noi.

Chiaramente Putin è un autocrate ma i russi di riffa o di raffa vogliono al comando ,lasciando perdere i metodi pessimi della gestione del potere,e gli oppositori interni sono di scarsa importanza e valore discutibile.

I problemi di Putin vengono dall'estero soprattutto con il calo dei prezzi delle materie prime che stanno uccidendo l'economia russa altro che qualche oppositore che non ha nessuna possibilità di muovere qualcosa nel monolite putiano.

 

ma i due contenitori non sono mica a tenuta stagna. se un giorno non dovessero esserci più i soldi per le politiche demagogiche/assistenzialiste/per comprare il consenso improvvisamente anche qualche oppositore diventerà pericoloso. o magari Khodorkovsky (che non so quanto possa essere meglio di Putin).

 

Esatto ,se il petrolio resterà tra 50 e 70 a lungo la Russia finirà in un vortice di problemi da paura.

Sbaglierò  ma vedo una similitudine tra l'aumento delle spese militari dell'era Reagan che porto URSS al tracollo economico e poi politico.

[soul crew]

vabbè diciamo anche e statistiche sulle ultime elezioni in Russia non sono proprio qualcosa alla quale affidarsi ciecamente

ok, ma l'hai detto anche te che le opposizioni filo occidentali sono sparute, perchè questo è lo stato dei fatti attuale in russia (ed è giusto che venga riportato, perchè altrimenti il nesso di causalità è troppo più facile).

le opposizioni numericamente consistenti (sia a livello parlamentare, sia a livello di potere di mobilitazione popolare) sulle faccende relative alla politica estera sono tutte compatte con putin

[Mr Repetto]

Stavo vedendo ora un servizio sulla vicenda, e mi sono chiesto "chissà se sul forum Soul Crew ha già iniziato a difendere Putin, evocare complotti americani e a gettare fango sulla gente scesa in piazza." Due su tre: ceck.

Non è questione di difendere Putin ma di capire cosa succede da quel poco che possiamo sapere noi.
Chiaramente Putin è un autocrate ma i russi di riffa o di raffa vogliono al comando ,lasciando perdere i metodi pessimi della gestione del potere,e gli oppositori interni sono di scarsa importanza e valore discutibile.
I problemi di Putin vengono dall'estero soprattutto con il calo dei prezzi delle materie prime che stanno uccidendo l'economia russa altro che qualche oppositore che non ha nessuna possibilità di muovere qualcosa nel monolite putiano.

Putin ha lanciato il messaggio che non protegge chi fa opposizione. Importa sapere se a dare l'ordine di uccidere Matteotti è stato o no Mussolini? Il risultato è che chiunque voglia fare opposizione da oggi più che mai lo farà con la paura di perdere la sua vita. Questo è l'effetto, qua si parla di "complotto contro Putin", che si vede fatto fuori un avversario politico, benchè non pericoloso elettoralmente, e spaventati a morte tutti gli altri (fatto che sottovalutate in modo assurdo). Non serve sapere il russo o le percentuali alle elezioni per capire che sarebbe un ben strano complotto, basta usare un po' più la logica è un po' meno la fantasia.

[soul crew]

 

 

Stavo vedendo ora un servizio sulla vicenda, e mi sono chiesto "chissà se sul forum Soul Crew ha già iniziato a difendere Putin, evocare complotti americani e a gettare fango sulla gente scesa in piazza." Due su tre: ceck.

Non è questione di difendere Putin ma di capire cosa succede da quel poco che possiamo sapere noi.
Chiaramente Putin è un autocrate ma i russi di riffa o di raffa vogliono al comando ,lasciando perdere i metodi pessimi della gestione del potere,e gli oppositori interni sono di scarsa importanza e valore discutibile.
I problemi di Putin vengono dall'estero soprattutto con il calo dei prezzi delle materie prime che stanno uccidendo l'economia russa altro che qualche oppositore che non ha nessuna possibilità di muovere qualcosa nel monolite putiano.

Putin ha lanciato il messaggio che non protegge chi fa opposizione. Importa sapere se a dare l'ordine di uccidere Matteotti è stato o no Mussolini? Il risultato è che chiunque voglia fare opposizione da oggi più che mai lo farà con la paura di perdere la sua vita. Questo è l'effetto, qua si parla di "complotto contro Putin", che si vede fatto fuori un avversario politico, benchè non pericoloso elettoralmente, e spaventati a morte tutti gli altri (fatto che sottovalutate in modo assurdo). Non serve sapere il russo o le percentuali alle elezioni per capire che sarebbe un Ben strano complotto, basta usare un po' più la logica è un po' meno la fantasia a.

 

secondo me stai esagerando. allora anche hollande ha lanciato il messaggio che si può ammazzare dentro parigi senza che si possa prevedere qualche azione da parte di personaggi già tenuti d'occhio, amici di gente in galera per terrorismo e traffico di armi e non si è protetto un giornale sotto tiro? eppure non vedo la gogna per hollande

le opposizioni in russia non se la sono mai passata bene, vai a chiedere a quelli del partito comunista (che è il partito leader dell'opposizione, altro che nemtsov) perseguiti, con tanto di sedi chiuse, nei collegi dove stravincevano le elezioni. la russia è un paese che ha ancora molta strada da fare per definirsi un paese democratico, però tu stai facendo commenti da tifoso e non ti accorgi che lo stesso putin viene danneggiato da quanto accaduto (non a livello interno probabilmente, ma a livello internazionale è già data per scontata la responsabilità diretta nell'omicidio, perchè fa comodo così)

[Seattle Sound]

[Sandor]

Arriva sempre sulla notizia con professionalità 

[soul crew]

interessanti voci raccolte dalla manifestazione e analisi sulle opposizioni qui

http://it.rbth.com/p...tsov_34819.html

 

una domanda per corrigan: che ne pensi di russia beyond the headlines? a me pare una fonte discreta

[ravel]

le opposizioni in russia non se la sono mai passata bene, vai a chiedere a quelli del partito comunista (che è il partito leader dell'opposizione, altro che nemtsov) perseguiti, con tanto di sedi chiuse, nei collegi dove stravincevano le elezioni. la russia è un paese che ha ancora molta strada da fare per definirsi un paese democratico

 

 

Ovviamente (anche noi, peraltro... ).

 

Prima della caduta del comunismo governava il paese una banda di autocrati "criminali", legati alla nomenclatura del partito. Ma con qualche piccolo vincolo, provocato dalla struttura istituzionale che seppure fittiziamente stava in piedi, dal contesto internazionale che costringeva a certi formalismi, insomma dallo stato sovietico, per patetica finzione che fosse.

Dopo la caduta del regime è arrivata la "democrazia" e anche quei vincoli sono caduti.

Cioè sono le stesse identiche persone di prima che si trovano col medesimo potere, ma senza nemmeno più quel minimo di "tenuta" cui erano costretti. Ora sono solo personalità autoritarie con un controllo criminale della loro società, dediti a fare affari e a sviluppare una politica internazionale dedita all'interesse nazionale e alla potenza (in questo esattamente come gli altri, a parte gli imbelli europei che fanno gli interessi americani mettendoci il proprio posteriore... ).

[soul crew]

dio ravel, hai fatto un riassunto in 4 righe mettendo di tutto e di più ,meriteresti un pippone infinito per puntualizzare certe cose ma non c'ho voglia

mi limito a dire che nel passaggio tra urss e sistema "democratico" c'è stato un punto di rottura rappresentato dal putsch yeltsiniano che fece bombardare il parlamento. quello è stato il periodo più buio della russia, che è corrisposto con la salita al potere delle mafie e la caduta rovinosa degli standard di vita medi.

Putin ha lavorato per rimediare a questo, fondamentalmente. L'ha fatto "alla russa", ovvero senza andare troppo per il sottile, servendosi delle oligarchie prima e liquidandole poi, preferendo il rapporto diretto col popolo (populismo, nel bene enel male di questa definizione), ha lavorato seguendo lo stile sovietico delle priorità (lenin: abbattimento della classe dominante, stalin; pareggio di potenza industriale con le potenze mondiali, urss post bellica: mantenimento degli armamenti per la guerra fredda), una politica che ha enormi limiti, perchè gli standard democratici sono ancora lontanissimi (nella sostanza anche in molte parti dell'occidente, ma in russia manca anche la forma), il rispetto dei diritti civili è nullo ecc ecc

però nella cultura russa quello di lavorare alle priorità è un modo di fare apprezzato e infatti anche le opposizioni non filo occidentali stanno cooperando con il partito di governo e il popolo è schierato tutto con putin.

 

sul ruolo delle opposizioni filo-occidentali sarebbe da aprire una bella parentesi. le campagne per i diritti civili sono di ofrte impatto presso la nostra opinione pubblica, ma quel tipo di opposizione è un accrocchio di robe improponibili. molti sono ex oligarchi spogliati del proprio potere mafioso, che quindi seguono questo modo di fare opposizione per rivalse personali più che per interessi popolari. inoltre tra loro sono estremamente divisi e frammentati, nemmeno su quest'ultimo accaduto riescono a trovare una linea comune di analisi.

in questo l'occidente dovebbe riporre più cura nello scegliersi i propri interlocutori da seguire, altrimenti si rischia di andare nel ridicolo come fu per l'affaier pussy riot, un gruppetto di anarco punk seguite da 100 amici, che se avessero avuto degli omologhi nostrani che fossero andati ad orinare e bestemmiare nel duomo di milano sarebbero in galera con reato associativo tutt'ora senza alcuna campagna mondiale di mobilitazione, senza l'invito di madonna a new york ecc ecc

democratizzare la russia è una sfida che tutto il mondo dovrebbe guardare con attenzione senza far passare l'oligarca di turno per eroe della democrazia e senza cercare continuamente dei casus belli contro putin, perchè poi la mobilitazione da quelle parti è molto facile che avvenga in senso contrario (basta agitare lo spettro del fascismo colonialista a torto o a ragione e ti ritrovi col 100% dei russi pronti ad impugnare il mitra eh)

[corrigan]

 

 

 

Stavo vedendo ora un servizio sulla vicenda, e mi sono chiesto "chissà se sul forum Soul Crew ha già iniziato a difendere Putin, evocare complotti americani e a gettare fango sulla gente scesa in piazza." Due su tre: ceck.

Non è questione di difendere Putin ma di capire cosa succede da quel poco che possiamo sapere noi.

Chiaramente Putin è un autocrate ma i russi di riffa o di raffa vogliono al comando ,lasciando perdere i metodi pessimi della gestione del potere,e gli oppositori interni sono di scarsa importanza e valore discutibile.

I problemi di Putin vengono dall'estero soprattutto con il calo dei prezzi delle materie prime che stanno uccidendo l'economia russa altro che qualche oppositore che non ha nessuna possibilità di muovere qualcosa nel monolite putiano.

 

ma i due contenitori non sono mica a tenuta stagna. se un giorno non dovessero esserci più i soldi per le politiche demagogiche/assistenzialiste/per comprare il consenso improvvisamente anche qualche oppositore diventerà pericoloso. o magari Khodorkovsky (che non so quanto possa essere meglio di Putin).

 

Esatto ,se il petrolio resterà tra 50 e 70 a lungo la Russia finirà in un vortice di problemi da paura.

Sbaglierò  ma vedo una similitudine tra l'aumento delle spese militari dell'era Reagan che porto URSS al tracollo economico e poi politico.

 

in realtà da diverse chiacchierate che ho avuto con storici della Guerra Fredda e sovietologi vari negli ulitmi anni (ne abbiamo assunto uno in dipartimento da poco e sono diventato amico recentemente con un altro che insegna in un'altra uni di HK) pare che la scholarship più recente (praticamente esclusivamente in inglese) abbia smontato definitivamente questa narrativa.

Oggi si guarda piuttosto a cause profonde che risalgono già agli anni '70 - ben prima di Brezhnev e soprattutto ad una serie di enormi investimenti in infrastrutture inutili o irrealistiche (con giganteschi episodi di corruzione e incompetenza-chissà perché!) in Siberia e Asia  che sconquassarono l'economia sovietica. L'idea del collasso per l'arms race è rimasta nella cultura popolare e sarà però difficile da sradicare nei prossimi anni.

[Mr Repetto]

Stavo vedendo ora un servizio sulla vicenda, e mi sono chiesto "chissà se sul forum Soul Crew ha già iniziato a difendere Putin, evocare complotti americani e a gettare fango sulla gente scesa in piazza." Due su tre: ceck.

Non è questione di difendere Putin ma di capire cosa succede da quel poco che possiamo sapere noi.
Chiaramente Putin è un autocrate ma i russi di riffa o di raffa vogliono al comando ,lasciando perdere i metodi pessimi della gestione del potere,e gli oppositori interni sono di scarsa importanza e valore discutibile.
I problemi di Putin vengono dall'estero soprattutto con il calo dei prezzi delle materie prime che stanno uccidendo l'economia russa altro che qualche oppositore che non ha nessuna possibilità di muovere qualcosa nel monolite putiano.

Putin ha lanciato il messaggio che non protegge chi fa opposizione. Importa sapere se a dare l'ordine di uccidere Matteotti è stato o no Mussolini? Il risultato è che chiunque voglia fare opposizione da oggi più che mai lo farà con la paura di perdere la sua vita. Questo è l'effetto, qua si parla di "complotto contro Putin", che si vede fatto fuori un avversario politico, benchè non pericoloso elettoralmente, e spaventati a morte tutti gli altri (fatto che sottovalutate in modo assurdo). Non serve sapere il russo o le percentuali alle elezioni per capire che sarebbe un Ben strano complotto, basta usare un po' più la logica è un po' meno la fantasia a.

secondo me stai esagerando. allora anche hollande ha lanciato il messaggio che si può ammazzare dentro parigi senza che si possa prevedere qualche azione da parte di personaggi già tenuti d'occhio, amici di gente in galera per terrorismo e traffico di armi e non si è protetto un giornale sotto tiro? eppure non vedo la gogna per hollande
le opposizioni in russia non se la sono mai passata bene, vai a chiedere a quelli del partito comunista (che è il partito leader dell'opposizione, altro che nemtsov) perseguiti, con tanto di sedi chiuse, nei collegi dove stravincevano le elezioni. la russia è un paese che ha ancora molta strada da fare per definirsi un paese democratico, però tu stai facendo commenti da tifoso e non ti accorgi che lo stesso putin viene danneggiato da quanto accaduto (non a livello interno probabilmente, ma a livello internazionale è già data per scontata la responsabilità diretta nell'omicidio, perchè fa comodo così)

Ma Hollande non ha fiancheggiato una campagna che dipingeva Charlie Hebdo come dei nemici della nazione. A quanto pare Putin sí. E poi non ha protetto chi ha contribuito a mettere in pericolo. Può anche essere un esito che Putin non voleva adesso o non voleva cosí, ma la responsabilità di quella morte di chi è? E qual è l'effetto sulle opposizioni, sono più o meno spaventate oggi di ieri? Fosse il primo omicidio di un avversario di Putin, tra l'altro.
Poi, per quanto riguarda gli avversari occidentali di Putin, un conto è strumentalizzare l'accaduto contro di lui, cosa che ovviamente sta avvenendo, un altro conto è pianificare un'azione che dà un vantaggio modesto con un rischio potenziale enorme.

[soul crew]

repetto, l'ho scritto chiaro eh. per me si è trattato di un gesto folle di un esagitato (se la perizia balistica non è stata taroccata, pare che lo sparo sia stato molto approssimativo e opera di un non professionista). certo, favorito dalla mancanza di protezione e dal clima generale.

però ho anche scritto che il clima generale non è responsabilità esclusiva di putin, perchè sulle questioni internazionali tutta la russia (comprese le corpose opposizioni non filo occidentali) la pensa allo stesso modo. allora facciamo guerra a tutta la russia? per me non è certo il modo di procedere.

sull'ultima frase, ho anche detto chiaramente che per me non c'è il complotto della cia, oltre a quanto dici giustamente te, è proprio la dinamica della realizzazione ad essere ridicola, i servizi occidentali (ma gli stessi russi se fosse un lavoro commissionato da qualche parte governativa, eh) avrebbero trovato un modo sicuramente meno sospetto.

come modo di esecuzione fa pensare ad un ultranazionalista, un problema che è molto grave negli ultimi anni in russia. gente che non si fa scrupoli a prelevare immigrati, portarli nei boschi e freddarli, per dire. va detto che le autorità stanno cercando di arginarlo questo problema, ogni volta che ne beccano uno lo portano in siberia e buttano via la chiave (e fanno bene per me)

va anche detto che questi figuri, su alcune cose tipo le leggi antigay, sono incoraggiati moralmente a fare quello che fanno.

sono le contraddizioni di quello che dicevo in risposta a ravel, procedere per priorità lasciando indietro tutto il resto

[soul crew]

Il governo Poroshenko sta intensificando l’arruolamento coatto, così Ivan, 21 anni, e Vassili, 18, nomi di fantasia, sono fuggiti in Transnistria. "Ci hanno portato a Donetsk per mandarci in battaglia e fatto bere vodka per prendere coraggio - raccontano - i media dicono solo bugie: l'esercito russo non c'e nel Donbass. Ci sono volontari di paesi dell'ex Urss, ma non i reparti regolari"

 

http://www.ilfattoqu...o-kiev/1472193/

 

a latere, trovo incredibile che uno dei pochi inviati regolarmente sul campo dei media mainstream italiani sia vauro senesi, un vignettista. la tizia della rai, per esempio, è francamente indecente e altri si accontentano delle veline passate dal governo di kiev.

vauro è lì per raccontare le ragioni di una parte eh, non prendiamoci in giro, ma svolge comunque una funzione importante che nessun altro giornalistone sta ricoprendo

[mueller80]

Stavo vedendo ora un servizio sulla vicenda, e mi sono chiesto "chissà se sul forum Soul Crew ha già iniziato a difendere Putin, evocare complotti americani e a gettare fango sulla gente scesa in piazza." Due su tre: ceck.

 

già, perché gli americani di solito non fanno mai cose del genere......non è loro costume destabilizzare dall'interno paesi verso i quali hanno mire ( perchè sono gli americani la prima causa di instabilità nella zona, con la loro folle politica di attrazione verso la Nato dell'Ucraina). 

[Max Stirner]

compagno insu!

[corrigan]

[corrigan]

http://elpais.com/el...026_915897.html

 

“We fought together, communists and Nazis alike, for the liberation of Russia”

 

They were paid neither travel expenses nor a salary, but they were received with open arms by the Russian commanders in charge on the Ukraine eastern front. As well as their AK-74 rifles – the most modern Kalashnikov model – they received uniforms, food and free lodging. They left behind their comfortable Madrid apartments to live in collective barracks where, they say, there are still more Spanish “brigade members” and “several hundred” from other countries, above all Serbia and France.

“Half of them are communists and the other half are Nazis,” they explained. “We fought together, communists and Nazis alike […]. We all want the same: social justice and the liberation of Russia from the Ukrainian invasion.”

[coltivatore di amicizie]

 

“Half of them are communists and the other half are Nazis,” 

 

 

[soul crew]

http://elpais.com/el...026_915897.html

 

“We fought together, communists and Nazis alike, for the liberation of Russia”

 

They were paid neither travel expenses nor a salary, but they were received with open arms by the Russian commanders in charge on the Ukraine eastern front. As well as their AK-74 rifles – the most modern Kalashnikov model – they received uniforms, food and free lodging. They left behind their comfortable Madrid apartments to live in collective barracks where, they say, there are still more Spanish “brigade members” and “several hundred” from other countries, above all Serbia and France.

“Half of them are communists and the other half are Nazis,” they explained. “We fought together, communists and Nazis alike […]. We all want the same: social justice and the liberation of Russia from the Ukrainian invasion.”

invece gli ucraini non hanno di questi problemi

 

questo è il nuovo vice-capo dei servizi segreti del governo di kiev

 

http://news-mail.by/...i-vadim-troyan/

 

[coltivatore di amicizie]

che bella panza

[corrigan]

soul perché devi vedere sempre le cose in contrapposizone e andare sulla difensiva? Semplicemente quelle dichiarazioni se vere, sono un'ulteriore conferma che il framing russo della "lotta ai nazisti di Kiev" è una semplice operazione di propaganda

[soul crew]

soul perché devi vedere sempre le cose in contrapposizone e andare sulla difensiva? Semplicemente quelle dichiarazioni se vere, sono un'ulteriore conferma che il framing russo della "lotta ai nazisti di Kiev" è una semplice operazione di propaganda

ma è ovvio, l'ho anche scritto quando si parlava di russia che l'ultranazionalismo da quelle parti è un problema grosso. di sicuro la lotta nazismo-antinazismo ha una grossa presa ideologica da quelle parti ed è anche comprensivbile eh, la WWII ha fatto 20 milioni di morti. e ci sta che venga usata anche come semplice propaganda

 

gli ucraini li metto per chi diceva che i nazi da quelle parti erano un'invenzione eheheh

[soul crew]

stanno seguendo la pista cecena per l'omicidio di nemtsov. ci sono due arresti e uno dei sospettati, quando è stato accerchiato, si è fatto esplodere

http://www.rainews.i...85ebe8b805.html

[oblomov]

Quando c'è un omicidio politico in Russia trovano sempre la pista cecena

[Moreno Saporito]

Quando c'è un omicidio politico in Russia trovano sempre la pista cecena

 

è il loro maggiordomo da incolpare

[soul crew]

sì infatti per me non è tanto credibile. certo il terrorismo ceceno è abbastanza attivo (il fatto che il tizio accerchiato si sia messo a tirare bombe a mano alla polizia dimostra che comunque qualcosina di marcio c'era), ma di solito opera in altro modo. diciamo che spesso usano dei fatti per eliminare altri problemi

[soul crew]

Mosca, 8 mar. (askanews) - Uno dei cinque sospetti comparsi oggi davanti alla corte ha "confessato" di aver partecipato all'omicidio dell'attivista dell'opposizione russa Boris Nemtsov, avvenuto il 27 febbraio scorso vicino al Cremlino. Lo ha riferito il giudice Natalia Mouchnikova, che ha deciso oggi di prorogare fino al 28 aprile l'arresto di Zaur Dadayev. Dadayev, ex vicecomandante della polizia cecena, è stato incriminato dell'omicidio insieme ad Anzor Gubashev, anche lui ceceno. Gli altri tre si sono dichiarati innocenti. "Le misure prese prima del processo sono fortemente giustificate. La partecipazione di Dadaiev all'omicidio è stato confermata dalla sua confessione", ha detto il giudice, citata dall'agenzia di stampa TASS. Uno degli altri tre arrestati è il fratello minore di Gubashev, Shagid, mentre gli altri due sono stati identificati con il solo cognome, Bakhayev ed Eskerkhanov. (fonte Afp) Int

[corrigan]

Il riassunto di Wikipedia (tutte fonti russe).

 

Il giorno dopo l'assassinio, Kremlin-appointed investigators have speculated that the assassination could have been "a provocation aimed at destabilising the country" or that it was motivated by "Islamic extremism".^[76]

 

una settimana dopo:

On 7 March Moscow the head of the Federal Security Service Alexander Bortnikov announced the arrest of two suspects, Anzor Gubashev and Zaur Dadayev, both originating from Northern Caucasus.^[24] According to Russian media Zaur Dadayev had served in the battalion Sever subordinated to President of the Chechen Republic Ramzan Kadyrovwhile Anzor Gubashev had worked for a Moscow hypermarket. Both are from Ingushetia but for many years had been living outside the North Caucasus republic.^[25] They were formally charged on 8 March. Dadaev confessed to the crime, and Gubashev denies any involvement.^[26] Three other persons were also detained as suspects, but not charged. All of them claimed they were innocent.^[26] According to Russian media another man blew himself up with a hand grenade in Grozny when police came to arrest him.^[27]

Later Dadayev confessed that he decided to kill Nemtsov because of his criticism of Islam and Ramzan Kadyrov. Dadayev, a former second in command to the leader of battalion Sever, Alimmbek Delimkhanov (brother of Adam Delimkhanov and cousin of Ramzan Kadyrov) used the help of his nephews Zaur and Shadid Gubashevs, who worked in Moscow and knew the city. They also used help of Gubashevs' neighbours and friends, Tamerlan Ekserkhanov and Khamzat Bakhayev. The conspirators monitored Internet for Nemtsov's activities; so they knew that on 27 February Nemtsov would talk on the radio station Echo of Moscow. They followed Nemtsov from the studio to the restaurant, then decided that the bridge crossing is a good place for the assassination, and killed Nemtsov. The car that the conspirators used was caught by street cameras along their way and some snapshots were good enough to identify the car passengers.^[28][29]

Commenting on the events President of the Chechen Republic Ramzan Kadyrov said that he knew Dadayev as one of the bravest warriors who fought alongside the regiment within 46 brigade MVD of Russian Fedreation since its creation. Dadayev was awarded Order of Courage, Medal "For Courage" and a number of awards of Chechen Republic. According to Kadyrov, Dadayev was deeply religious and strongly offended by the Chralie Hebdo publishing Muhammad cartoons and Nemtsov's support for the French cartoonists. Kadyrov said that Dadayev committed a crime but he would never do anything not in Russian interests. According to Kadyrov, Beslan Shavanov, who was killed on March 7 during a police attempt to detain him, was also a brave warrior.^[30]

[soul crew]

Putin assente dalle scene pubbliche da una settimana e elicotteri atterrati sul tetto della Duma stasera. Stanno succedendo cose molto strane

[soul crew]

anche in Ucraina strane morti tra politici dell'opposizione

 

http://www.rferl.mob...s/26888375.html

[Seattle Sound]

Putin assente dalle scene pubbliche da una settimana e elicotteri atterrati sul tetto della Duma stasera. Stanno succedendo cose molto strane

 

molto probabilmente sta tramando la dura vendetta verso l'autore dello scherzo della sedia

 

[corrigan]

L'assenza di Putin e tutte le speculazioni dietro sono bellissime/terrificanti. Ma boh non riesco ad immaginarmi nulla di veramente destabilizzante, si sarà fatto male a judo o ha preso un viagra di troppo.

Più che altro deve far riflettere il panico e le speculazioni che la sua assenza ha causato. In tempi recenti ne ricordo solo due: quella di Kim Jong-un qualche mese fa, e quella di Xi Jinping nel settembre 2012 poco prima della successione a Hu Jintao (a quanto pare, voci di corridoio dicono che fu a causa della lotta per il controllo della Commissione Militare Centrale). Ecco diciamo che non sono due paragoni confortanti per il futuro del sistema politico russo. Dopo Putin, nel migliore dei casi c'è Khodorkovsky, nel peggiore...meglio non pensarci.

[Kerzhakov91]

Beh aggiungerei anche Fidel Castro, ammesso che sia davvero ancora vivo 

[corrigan]

Beh aggiungerei anche Fidel Castro, ammesso che sia davvero ancora vivo 

sì ma Castro è bello in pensione ormai. in quei casi invece non si sa davvero che cazzo possa succedere.

[soul crew]

in realtà Putin era a Lugano per la nascita di suo figlio, come riferisce geopoliticalcenter. viaggio tenuto segreto per motivi di sicurezza. bellissime le teorie dell'avvelenamento che circolavano già, però se sparisci  per una settimana senza comunicare un cazzo e sei uno tra gli uomini più potenti del mondo, evidentemente la paura di subire degli attacchi è reale

[atlas]

c'è da stare attenti in effetti, ché come ci ricordano Lugano è la patria delle... ma buon cielo, chi sarebbe la madre?

[corrigan]

bellissimi i commenti degli svizzeri italiani al video

[Max Stirner]

e le bresciane...?

 

corona epico

[soul crew]

ma un portavoce del cremlino oggi smentisce la notizia. mistero sempre più fitto

[Seattle Sound]

Huber ha già iniziato le ricerche in tutto il Ticino

[Seattle Sound]

c'è anche il conta giorni-minuti-secondi dall'ultima apparizione pubblica di wlady

 

http://putler.5riday.co/

[soul crew]

continuano le cose strane

 

 

 

GeopoliticalCenter

5 minuti fa · 

Mosca in fiamme la cattedrale di Novodevichy, è situata nei pressi del Cremlino

 

 

[corrigan]

mi sono ascoltato un podcast di Radio Free Europe, "The Power Vertical", sulla questione. è di qualche giorno fa però, quindi prima che l'assenza di Putin degenerasse.

comunque da questo podcast e dagli ultimi articoli letti la ricostruzione degli eventi sarebbe su per giù questa:

 

 

-Ramzan Kadyrov è il delfino di Putin ed il padrone della Cecenia, ma vuole diventare un politico "nazionale" ed entrare nel giro del potere a Mosca, la crisi in Ucraina è un'opportunità [d'altronde in cinese crisi vuol dire anche opportunità: ovviamente non è vero]. Da musulmano non può ambire al ruolo di successore di Putin ma insieme ad un latro losco figuro della politica putiniana, Surkov, vuole fare in modo che chiunque succederà a Vlad dovrà essere un suo "amico"

-Kadyrov, o il suo apparato di sicurezza per lui, prepara una hitlist di oppositori politici di Putin, non tanto perché siano un pericolo reale, ma per forzare la mano ed imporsi a Mosca come i protettori del regime. Muore Nemtsov.

-l'FSB ha già da qualche anno dei problemi con Kadyrov, troppo potente ma protetto da Putin. Quando viene a sapere che i ceceni stanno preparando l'omicidio lo lasciano fare, per poi muovere contro di lui, in pratica "in Cecenia puoi fare quello che vuoi, a Mosca non devi intrometterti"

-Arrestano Dadaev.

-Kadyrov rilancia proclama che Dadaev è un patriota russo e un buon musulmano. Qua le cose si fanno difficili da capire, Kadyrov dice in pratica "Nemtsov l'ho ucciso io, che sono culo e camicia con Putin, non potete farci nulla." Poco dopo Dadaev dice che è stato torturato dall'FSB per confessare. adesso l'assassino è un fantomatico "Maggiore Ruslan".

-Ma Putin scompare

 

nel caso in cui Putin è stato realmente fatto fuori, si è trattato di un golpe degli ambienti oltranzisti del FSB insieme al capo dello staff del Cremlino Segei Ivanov. Medvedev assolutamente fuori da qualsiasi gioco, e gli oligarchi presi di sorpresa.

 

 

Haaretz oggi ha un'intervista con l'ex ambasciatore israeliano Zvi Magen, che parla di "segni di un golpe" FSB+oligarchi invece perché Putin li sta danneggiando sulla questione ucraina.

 

 

 

what a time to be alive.

[Marguati]

Putin è riapparso oggi

ovviamente non è il vero putin ma un droide dalle sue fattezze

[corrigan]

a slow coup is coming.

[Seattle Sound]

io voglio credere fortemente all'opzione "settimana insieme a Silvio a festeggiare l'assoluzione"

[Sandor]

io voglio credere fortemente all'opzione "settimana insieme a Silvio a festeggiare l'assoluzione"

Si diceva che era in Svizzera per il parto dell'amante poi a festeggiare con le olgettine, mi sembra il minimo visto il tipino