80 replies to this topic

[TonyLG]

@ Oldfield, no! Le bacchette sulle nocche, no!

[frankie teardrop]

ho appena appoggiato i coglioni sul comodino...

[TonyLG]

"Babbo, ma tu non ti incazzi mai?" "Vabbè, vammi a prendere i coglioni che li ho lasciati sul comodino".

 

Altan

[OldfieldReturn]

@ Oldfield, no! Le bacchette sulle nocche, no!

 

no è che glielo direi a Flegias dopo al bar ma lui manco era nella band agli inizi

[unkle]

il punto è che una lista esaustiva ed onnicomprensiva sulla STORIA DEL BLACK METAL dovrebbe avere l'onere di risolvere anche questi aspetti (e diversi altri, appena accennati)

 

ma questa NON è una lista esaustiva ed onnicomprensiva sulla STORIA DEL BLACK METAL, o almeno spero , dato che per fare una lista esaustiva ed onnicomprensiva ci vorrebbero come minimo 100 dischi e un tomo da mille pagine...

[Claudio]

 

il punto è che una lista esaustiva ed onnicomprensiva sulla STORIA DEL BLACK METAL dovrebbe avere l'onere di risolvere anche questi aspetti (e diversi altri, appena accennati)

 

ma questa NON è una lista esaustiva ed onnicomprensiva sulla STORIA DEL BLACK METAL, o almeno spero , dato che per fare una lista esaustiva ed onnicomprensiva ci vorrebbero come minimo 100 dischi e un tomo da mille pagine...

 

E soprattutto spero che non sia OGGETTIVA!

[TonyLG]

@ Unkle. Mi fossi sbattuto per un altro annetto, forse a 100 dischi ci arrivavo (non è che gli spunti manchino, come sa ogni appassionato- oggettivo o soggettivo che sia). Il problema è che non riesco a leggere un libro on line, figuriamoci pretendere di scriverlo.

Chiaro che la selezione di 30 dischi è puramente indicativa. Lo sarebbe anche una di 100, alla fine.

[softnoize]

Che poi per chi veramente si vuole avvicinare al genere e non lo conosce 30 dischi sono un'enormità.
Io trenta dischi di un solo genere ci metto un secolo a digerirli.
Che poi come dice Tony, chi è che si mette a leggere sullo schermo un papiro di 100 dischi spiegati? Cristo io mi sparerei. Manco riesco a leggere le recensioni dall'inizio alla fine.
Per il fine indicativo/illustrativo che devono avere gli approfondimenti di OR, mi paiono anche troppi. Devono essere il passo prima del libro, non il libro stesso.

Più che altro non convince neanche a me l'idea di fare il listone, ma pazienza. Però alla fine il colore e gli aneddoti li hai messi comunque, solo che con un filo unico sarebbe venuto più leggibile.
Si dà per me troppa importanza a come i dischi vengono recepiti e collocati. Insomma tutta la parte socio-stereotipo io l'avrei estirpata perchè dà la sensazione di un'informazione dal basso tutta sul confronto. Ctr+F, e "metallaro/i" compare 6 volte. So che gli hai dato un taglio informale però boh, certe cose no comunque. Tipo:
" a 17 anni, quando la maggioranza degli esseri umani sta ancora cercando il coraggio per allungare la mani su qualche compagna di classe, sforna un indiscutibile capolavoro".

Vabè poi sono gusti, ti sei fatto un gran culo e nessuno te lo nega.

[unkle]

Vabbè ragazzi, era un esempio eh, 100 dischi e 1000 pagine sono valori per far capire che l'introduzione scritta da Tony seguita dai 30 dischi è appunto una introduzione al Black Metal. Se uno vuole scrivere veramente la storia del BM non basterebbe una breve introduzione. Non me ne voglia l'autore, ma le "altre" storie del rock nella sezione speciali di OR, sembrano molto più complete e succose, anche senza 30 o più o meno dischi.

Quindi di nuovo rispetto ed interesse per il lavoro svolto, ma sinceramente e senza polemica mi sarebbe piaciuto fose stato svolto meglio e in modo più accurato ed articolato, come la storia del Progressive, dell'Hardcore Punk, ecc, nella succosa sezione degli speciali.

[paloz]

Il rischio nel trattare solo 10 dischi (a mo' di introduzione) è di citare i soliti noti, e questo vale anche per l'hardcore, il prog e tutto il resto. 30 danno un margine d'azione maggiore ma inevitabilmente più arbitrario, dove uno inevitabilmente finisce per ficcare le sue preferenze personali. Prendiamolo per quello che è (il prodotto di una singola testa), sicuramente c'è del buono anche in questa introduzione.

[TonyLG]

In realtà ero convinto che Fabretti l'avrebbe inserito come "Black metal for Dummies".

 

Ho piazzato qualche uscita un po' a spirito di patata (e, fino ad ora, nessuno mi ha tirato le orecchie per le mutandine di Heike) perchè  a scrivere notizie o schede si rischia di essere ripetitivi e qualche balzo oltre le righe ci sta. Alla fine non stiamo parlando di nulla di sacro o scientifico, ma di qualcosa che ci appassiona.

 

Ma, soprattutto, perchè sono un irredimibile cazzone.

[atlas]

unkle ha ragione. presupponendo che il lettore medio di or non si sia mai avvicinato al genere, non penso ne uscirebbe più dotto in merito alla Storia dopo questa lettura. poi, voglio dire, senza voler passare per persona saputa, a parte la carenza di fatti storici sparsi un po' per le mini-recensioni, anche le riflessioni critiche o estetiche non mi sembrano qualcosa che non sia stato già detto, o che un altro non ti direbbe.

e Frankie che si mostra scocciato (e dice di preferire liste quanto più diverse dalle sue) è top lel.

[Guybrush Threepwood]

una lista che contiene slayer, mercyful fate e celtic frost non può che ottenere la mia approvazione! 

 

per il resto mi sembra che le band importanti ci siano più o meno tutte, poi certo si può sempre discutere sarebbe stato meglio la band y o il disco x, ma se uno si ascoltasse tutto avrebbe già una buona idea di cosa sia il black meddal. 

[frankie teardrop]

unkle ha ragione. presupponendo che il lettore medio di or non si sia mai avvicinato al genere, non penso ne uscirebbe più dotto in merito alla Storia dopo questa lettura. poi, voglio dire, senza voler passare per persona saputa, a parte la carenza di fatti storici sparsi un po' per le mini-recensioni, anche le riflessioni critiche o estetiche non mi sembrano qualcosa che non sia stato già detto, o che un altro non ti direbbe.

e Frankie che si mostra scocciato (e dice di preferire liste quanto più diverse dalle sue) è top lel.

io sono seplicemente scocciato di leggere commenti ridicoli sull'oggettività

quanto al resto, non esiste una sola storia del black-metal... le prospettive sono diverse, fatevene una ragione...

 

 

 

ma se uno si ascoltasse tutto avrebbe già una buona idea di cosa sia il black meddal. 

 

infatti... non ci può essere la totalità delle cose... e se fossi a digiuno di black-metal, sicuramente una lista del genere mi farebbe comodo... magari mancano gli approfondimenti storici, le riflessioni "estetiche" (!), ma siamo sicuri che Antonio voleva proporci una roba del genere?
ovviamente, dopo questi ascolti, uno può sempre approfondire, se ne ha voglia

 

In realtà ero convinto che Fabretti l'avrebbe inserito come "Black metal for Dummies".

 

ecco: io lo avrei inserito nella sezione "storia del rock", ma non lo avrei chiamato "storia del black-metal"...

per il mio lavoro sul grindcore ho proprio intenzione di fare una cosa "diversa"... lo inserirò nella sezione "storia del rock", ma sarà una cosa tipo "invito all'ascolto"... (e so bene che non potrà esserci tutto-di-tutto, e che le mie scelte sono scelte "mie", pur se "calibrate" sulla scorta di approfondimenti e sulla falsariga di una storia "ideale" del grindcore, etc.)

[unkle]

 

io sono seplicemente scocciato di leggere commenti ridicoli sull'oggettività

quanto al resto, non esiste una sola storia del black-metal... le prospettive sono diverse, fatevene una ragione...

 

 

me ne faccio anche due di ragioni, ma il mio commento, e lo ripeto per la terza volta era rivolto alla forma non all'oggettività, vedo nella sezione speciali ottime e dettagliate storie del rock, del progressive, dell'hardcore, e di altri generi musicali, con citazioni di svariati gruppi e relative ramificazioni, percorsi e ibridazioni; poi vedo questa storia del black metal che più che storia e una striminzita introduzione alle origini. Si fosse chiamata "introduzione al black metal" non ci avrei visto nulla di male, anzi.

[Guybrush Threepwood]

 

unkle ha ragione. presupponendo che il lettore medio di or non si sia mai avvicinato al genere, non penso ne uscirebbe più dotto in merito alla Storia dopo questa lettura. poi, voglio dire, senza voler passare per persona saputa, a parte la carenza di fatti storici sparsi un po' per le mini-recensioni, anche le riflessioni critiche o estetiche non mi sembrano qualcosa che non sia stato già detto, o che un altro non ti direbbe.

e Frankie che si mostra scocciato (e dice di preferire liste quanto più diverse dalle sue) è top lel.

io sono seplicemente scocciato di leggere commenti ridicoli sull'oggettività

quanto al resto, non esiste una sola storia del black-metal... le prospettive sono diverse, fatevene una ragione...

 

 

 

ma se uno si ascoltasse tutto avrebbe già una buona idea di cosa sia il black meddal. 

 

infatti... non ci può essere la totalità delle cose... e se fossi a digiuno di black-metal, sicuramente una lista del genere mi farebbe comodo... magari mancano gli approfondimenti storici, le riflessioni "estetiche" (!), ma siamo sicuri che Antonio voleva proporci una roba del genere?
ovviamente, dopo questi ascolti, uno può sempre approfondire, se ne ha voglia

 

In realtà ero convinto che Fabretti l'avrebbe inserito come "Black metal for Dummies".

 

ecco: io lo avrei inserito nella sezione "storia del rock", ma non lo avrei chiamato "storia del black-metal"...

per il mio lavoro sul grindcore ho proprio intenzione di fare una cosa "diversa"... lo inserirò nella sezione "storia del rock", ma sarà una cosa tipo "invito all'ascolto"... (e so bene che non potrà esserci tutto-di-tutto, e che le mie scelte sono scelte "mie", pur se "calibrate" sulla scorta di approfondimenti e sulla falsariga di una storia "ideale" del grindcore, etc.)

 

 

ma piú che altro, questa benedetta pietra per gli slayer quando arriverá?!

[TonyLG]

Io ho fatto il mio con quella dei Bathory !

[TonyLG]

L'unica cosa che mi pento di non aver aggiunto è che quando, invece, capovolgi una canzone black metàl, te lo dico in uno stile che ricorda il trio Lescan, viene fuori del buonismo, una ventata di ottimismo, viva viva il black metàl all'incontrar!

[frankie teardrop]

 

 Si fosse chiamata "introduzione al black metal" non ci avrei visto nulla di male, anzi.

 

 

Be', su questo concordo... come ho scritto...

ma su altre cose - vedi il discorso dell'"oggettività" - dissento fermamente

 

 

ma piú che altro, questa benedetta pietra per gli slayer quando arriverá?!

 

 

sto lavorando da più di cinque mesi a questa "cosa" dedicata al grind... ho dato precedenza assoluta a questa "creatura"

[TonyLG]

Sì, però , il senso di questa discussione, prima di sbandate sull'oggettività, era di cercare nomi (magari recenti) per integrare la lista. Su ragazzi ;-)

[Merlo]

Lo so, sono un cagacazzi, ma non potete mettere le date di uscita dischi tra parentesi vicino ai titoli dei paragrafi?

[ReineMetal]

Non trovo la pagina a cui vi riferite.

[tupelo]

http://www.ondarock..../blackmetal.htm

[Connacht]

Dai vi prego, se non i Deathspell Omega (il fatto che sono filo-francese non ha peso ) inseritemi almeno i Dissection, che Jon Nödtveidt era un pazzo ma faceva bei dischi death/black.

[TonyLG]

Vi annuncio che, a breve, questo speciale diverrà un libro, la cui pubblicazione è prevista per dicembre.

 

Ovviamente non si tratta di un libro "oggettivo"

 

Grazie dei vostri suggerimenti!

[Matthew30]

Dai vi prego, se non i Deathspell Omega (il fatto che sono filo-francese non ha peso ) inseritemi almeno i Dissection, che Jon Nödtveidt era un pazzo ma faceva bei dischi death/black.

 

A parte l'ultimo, realizzato dopo essere uscito di prigione, sostituirei "bei dischi death/black" con "capolavori death/black".

[Cliff]

Ultimamente mi sto facendo una full immersion tra i progetti di Jef Whitehead (lurker of Chalice, Leviathan), Akhlys e tutto il black più crepuscolare che riesco a trovare (sarà il natale che mi mette gioia). Decisamente la mia tazza da te di questo periodo. Cosa potrei ascoltare di significativo nel versante atmosferico-sommesso-black metallo?

 

 

[Bara dei pupi_]

Vi annuncio che, a breve, questo speciale diverrà un libro, la cui pubblicazione è prevista per dicembre.

 

 

 

questa minaccia si è concretizzata?

[paloz]

Visto che anche a me ne era tornata un po' voglia, volentieri continuo a perorare la causa degli ucraini Drudkh, che tra il 2003 e il 2009 hanno sfornato diversi gioiellini atmospheric. Si comincia idealmente dai primi due, Forgotten Legends e Autumn Aurora.

 

 

 

 

[hexen]

Ultimamente mi sto facendo una full immersion tra i progetti di Jef Whitehead (lurker of Chalice, Leviathan), Akhlys e tutto il black più crepuscolare che riesco a trovare (sarà il natale che mi mette gioia). Decisamente la mia tazza da te di questo periodo. Cosa potrei ascoltare di significativo nel versante atmosferico-sommesso-black metallo?

 

anche io sono in vena e molte di queste sere mi sono sparato il secondo memoria vetusta dei blut aus nord che credo sia perfettamente nel mood che cerchi ma sono sicuro che lo conosci già; oltre ad appoggiare i drudkh ci starebbero le cose più atmo dei ruins of beverast (prova rain upon the impures intanto, occhio che in qualche disco ci sono influenze death/doom più o meno marcate) che comunque forse conosci e nel catalogo rhinocervs ci sono delle release anonime stupende come RH-07:

 

[Cliff]

nel catalogo rhinocervs ci sono delle release anonime stupende come RH-07:
 

Avevo adocchiato la copertina di questi sconosciuti cui hanno affibbiato anche "black ambient" come genere, che non sapevo avessero coniato in effetti (io lo avrei attribuito a Lurker of Chalice, erroneamente secondo RYM). Gli altri li conosco (e apprezzo abbastanza).