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La Febbre Del V(U)Oto Renziano Pt. 3 | Robert Aldrich (Fino Al 6/10 H.23) - Next: D. Argento


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1258 replies to this topic

#351 Earl Bassett

    se ci dice bene finiamo nella merda

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Inviato 14 marzo 2014 - 11:09

Vedo voti un po' bassini invece per La Croce di Ferro, :o trattasi di uno dei migliori war movie di tutti i tempi secondo me.
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#352 Guest_cinemaniaco_*

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Inviato 14 marzo 2014 - 11:34

cane di paglia e getaway i miei preferiti (sono anche quelli che ho rivisto più di recente). io non sono un fan del western ma quel che è certo è che dopo aver visto un western di peckinpah non si riesce più a vedere con gli stessi occhi i vecchi western
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#353 bluetrain

    Fourth rule is: eat kosher salamis

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Inviato 14 marzo 2014 - 11:38


Mi avete fatto sentire in colpa, gli avevo dato 9 ora gli metto 10 anch'io.


Sentiti in colpa piuttosto per quel misero e offensivo 8 a "Sfida nell'Alta Sierra". asd


Se provo a cambiare un altro voto il boia Paloz mi taglia le palle. asd

Ad ogni modo devo rivederlo, l'ho visto solo una volta eoni fa.
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#354 Nijinsky

    Señorito en escasez

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Inviato 14 marzo 2014 - 12:02

pensavo che Cable Hogue fosse un culto assoluto. per me è tra i film migliori di Peck e tra i più belli degli anni 70 (quindi di sempre).

voto dopo che ho visto Killer Elite e The Deadly Companions.
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Siamo vittime di una trovata retorica.


#355 reese

    moriremo

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Inviato 14 marzo 2014 - 12:12

tra i più belli degli anni 70 (quindi di sempre).

uno dei piu' grandi film degli anni '70 e quindi di sempre

:monk:
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#356 John Trent

    Genio incomprensibile

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Inviato 14 marzo 2014 - 12:30

Io, al solito, cerco di recuperare quello che mi manca e voto verso la fine. Intanto nemmeno a farlo apposta ieri sera quando son tornato dal lavoro ho beccato Cane di Paglia su Sky che è sempre un gran bel vedere (se penso poi che sugli stessi canali fino a qualche settimana fa davano il remake...).
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#357 BillyBudapest

    Enciclopedista

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Inviato 14 marzo 2014 - 12:37

usa vs. uk= gli inglesi sono dei bifolchi teppisti stupratori. gli americani dei superintelligentoni con annesso il dono dello sterminio. [specificazione di genere: le inglesi sono cani femmina accalorati]

the rape scene puts me off.
  • -1

#358 piersa

    Megalo-Man

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Inviato 14 marzo 2014 - 12:52


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#359 Stan Bowles

    Socialista dalle tasche buche

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Inviato 14 marzo 2014 - 13:23

A sto giro li ho visti tutti ;)
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#360 kristofferson

    Giù la testa, coglioni

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Inviato 14 marzo 2014 - 14:01

Di Pat Garret & Billy Kid esistono due versioni abbastanza diverse tra loro però, quella originale e il director's cut.
Quale bisogna valutare?
Perché almeno per me hanno due valutazioni diverse.


In realtà le versioni esistenti di ‘Pat Garrett & Billy the Kid’ sono ben 4:
- la Theatrical version di 106’ del 1973: versione scandalosamente mutilata dalla MGM che in pratica tagliava tutti i momenti lirici e manteneva solo le sparatorie. In parole povere una merda. Per fortuna in giro non la si vede praticamente più.
- la Preview version di 122’: in pratica è un premontaggio approntato da Peckinpah che sarebbe dovuto comunque essere ulteriormente rifinito e perfezionato. E’ la versione più completa esistente e non è mai circolata da nessuna parte.
- la Turner version del 1988: versione pubblicata in home video che permise di fatto di riscoprire il film e apprezzarlo finalmente come il capolavoro qual è. Rispetto alla preview version manca però della scena (piuttosto importante) di Garrett con sua moglie.
- la Special edition di 115’ del 2005: approntata per una nuova edizione dvd è un montaggio (abbastanza controverso) operato dallo studioso e montatore Paul Seydor nel tentativo di rifinire il premontaggio originale di Peckinpah. Molti ritengono questa versione del tutto arbitraria visto che non si sa quanto in linea con quanto avrebbe fatto Peckinpah. Accorcia alcune scene, ne taglia altre, ma è l’unica versione a contenere la scena di Garrett con la moglie.
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#361 Earl Bassett

    se ci dice bene finiamo nella merda

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Inviato 14 marzo 2014 - 14:10

Io ho visto la versione del 73 e la special edition e tra le due non c'è veramente paragone.
La nuova versione (pur tagliando Knockin' on Heavens Door che se non sbaglio non era molto amata da Peckinpah :() è infinitamente più complessa e memorabile.
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#362 Earl Bassett

    se ci dice bene finiamo nella merda

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Inviato 14 marzo 2014 - 14:14


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#363 kristofferson

    Giù la testa, coglioni

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Inviato 14 marzo 2014 - 14:21

Comunque anche de Il mucchio selvaggio, Osterman Weekend e La croce di ferro esistono diverse versioni, con delle scene originariamente tagliate dalle case produttrici aggiunte in seguito per le edizioni homevideo. Altri film (Sierra Charriba su tutti) vennero invece completamente stravolti senza che sia rimasta traccia delle scene tagliate.
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#364 Earl Bassett

    se ci dice bene finiamo nella merda

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Inviato 14 marzo 2014 - 14:27

Mi sembra che L'ultimo Buscadero e La ballata di CH siano gli unici due film usciti interamente come li voleva lui.
Se non sbaglio anche in Getaway, pur avendo alla produzione il suo amico McQueen alla fine litigarono per la colonna sonora e gli fu imposta quella composta da Quincy Jones voluta dall'attore al posto di quella originale di Fielding.
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#365 selva

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Inviato 14 marzo 2014 - 14:33

se non ricordo male Voglio la testa di Alfredo Garcia fu l'unico film (?) dove riuscì ad avere il pieno controllo. E infatti fu stroncato dalla critica asd
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#366 Earl Bassett

    se ci dice bene finiamo nella merda

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Inviato 14 marzo 2014 - 14:35

Giusto anche Voglio la testa di Garcia è uscito esattamente come lo voleva lui.
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#367 bluetrain

    Fourth rule is: eat kosher salamis

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Inviato 14 marzo 2014 - 14:39

Io ho visto la versione del 73 e la special edition e tra le due non c'è veramente paragone.
La nuova versione (pur tagliando Knockin' on Heavens Doors)


Io non ho visto la versione del 73, ma quella scena lì nella versione che circola ora in dvd ha il sapore amaro del coitus interruptus, dovrebbe durare 1 ora minimo.
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#368 Infinite dest

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Inviato 14 marzo 2014 - 14:41

Vedo voti troppo alti, allora ha ragione chi dice che non capite un cazzo asd
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 mi ricorda un po' Moro.

 

 

 

 

Con trepidazione vivo solo le partite dell'Inter.

 

 

 

Io non rispondo a fondo perchè non voglio farmi bannare, però una cosa voglio dirla: voi grillini siete il punto più basso mai raggiunto dal genere umano. Di stupidi ne abbiamo avuti, non siete i primi. Di criminali anche. Voi siete la più bassa sintesi tra violenza e stupidità. Dovete semplicemente cessare di esistere, come partito (e qui non ci si metterà molto) e come topi di fogna (e qui sarà un po' più lunga, ma cristo se la pagherete cara).

 

 


#369 Earl Bassett

    se ci dice bene finiamo nella merda

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Inviato 14 marzo 2014 - 14:43

E' l'unica scena peggiorata rispetto alla versione del '73 secondo me.
Sembra che Peckinpah la trovasse troppo sentimentale.
Boh!! Io la trovo una scena eccezionale.
http://www.youtube.c...h?v=hFxwq33rVAs
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#370 Stan Bowles

    Socialista dalle tasche buche

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Inviato 14 marzo 2014 - 14:56

- la Preview version di 122’: in pratica è un premontaggio approntato da Peckinpah che sarebbe dovuto comunque essere ulteriormente rifinito e perfezionato. E’ la versione più completa esistente e non è mai circolata da nessuna parte.


Questa versione,non è stata trasmessa da Rai 3 in Fuori Orario qualche anno fa? Probabilmente faccio confusione :blink:
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#371 captino

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Inviato 14 marzo 2014 - 15:19


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#372 Gozer

    Grande eletto non anglofonista Kadosch

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Inviato 14 marzo 2014 - 15:23

Dio quant'ho la tentazione di mettergli tutti 4. asd
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RYM ___ i contenuti

"SOVIET SAM" un blog billizzimo


7 ottobre 2020, il più grande esperto di tennis del forum su Sinner al Roland Garros:

Tra due anni torniamo per vincere.


#373 kristofferson

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Inviato 14 marzo 2014 - 15:28


- la Preview version di 122’: in pratica è un premontaggio approntato da Peckinpah che sarebbe dovuto comunque essere ulteriormente rifinito e perfezionato. E’ la versione più completa esistente e non è mai circolata da nessuna parte.


Questa versione,non è stata trasmessa da Rai 3 in Fuori Orario qualche anno fa? Probabilmente faccio confusione :blink:


No, era sempre la “Turner version”, che comunque in pratica è quasi identica, tranne appunto per la scena della moglie di Garrett che c’è solo nella “special edition”. La versione di ‘Knockin' on heaven’s doors’ più lunga fu appunto un’imposizione dei produttori e si trova solo nella versione del ’73 (e mi pare anche nella special edition del 2005, dovrei controllare).
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#374 Earl Bassett

    se ci dice bene finiamo nella merda

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Inviato 14 marzo 2014 - 15:36

Allora la versione che ho visto io dove Knocking on Havens door è appena accennata deve essere la turner version non la special edition
E il video che ho postato precedentemente è sempre la special edition con una versione della scena molto più lunga ma a memoria comunque di durata inferiore a quella del 73 dove mi sembra ci fosse anche la seconda strofa della canzone e il sole che tramontava completamente.
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#375 Tom

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Inviato 14 marzo 2014 - 15:52

E il video che ho postato precedentemente è sempre la special edition con una versione della scena molto più lunga ma a memoria comunque di durata inferiore a quella del 73 dove mi sembra ci fosse anche la seconda strofa della canzone e il sole che tramontava completamente.


La seconda strofa credo non sia mai stata sentita in nessuna versione.
Comunque non certo nella versione del '73, che mi ricordo bene mi deluse perché troncava la canzone a metà.
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#376 Earl Bassett

    se ci dice bene finiamo nella merda

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Inviato 14 marzo 2014 - 15:56

Mmm...allora forse è la memoria che mi gioca brutti scherzi e la scena nella versione del 73 e nella special edition è effettivamente identica.
Questo vorrebbe dire che della scena esistono solo 2 versioni: quella del 73 poi ripresa nella special edition del 2005 e quella della "turner version" dove come voleva Pekinpah la canzone è di fatto assente se non per alcune note iniziali.
E devo dire che per una volta devo dare torto al vecchio Sam: la versione lunga è molto migliore.
A quanto sembra la pensa così anche Kristofferson (quello vero non l'utente del forum ;D): ""Heaven's Door" was the strongest use of music that I had ever seen in a film. Unfortunately Sam ... had a blind spot there."
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#377 bluetrain

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Inviato 14 marzo 2014 - 16:10

Quando ero bambino e diedero per la prima volta (o una delle prima volte) il film in TV (facciamo primi anni 80), ho il ricordo vivido di mio padre che imprecava (probabilmente con bestemmie colorite) perché la scena con Knockin che aveva visto al cinema era molto più lunga e più bella.
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#378 kristofferson

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Inviato 14 marzo 2014 - 16:37


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#379 Tom

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Inviato 14 marzo 2014 - 16:38

Quando ero bambino e diedero per la prima volta (o una delle prima volte) il film in TV (facciamo primi anni 80), ho il ricordo vivido di mio padre che imprecava (probabilmente con bestemmie colorite) perché la scena con Knockin che aveva visto al cinema era molto più lunga e più bella.


Io Peckinpah l'ho conosciuto quando Italia Uno trasmise in suo ricordo e in prima serata una rassegna con tre film suoi (sì sì: Italia Uno - prima serata - in onore di Peckinpah) intitolata "Settimana western". Trasmisero: Pat Garrett e Billy The Kid (troppo strano, triste e con troppe scene di nudo per un ragazzino di undici anni, lo piantai lì dopo tre quarti d'ora), Sfida nell'alta Sierra (che adorai), Il Mucchio selvaggio (che ovviamente mi sconvolse e sconcertò) e Sangue, sudore e polvere da sparo di Dick Richards (che mi piacque tantissimo e che del resto da allora non ho mai più rivisto).
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#380 Nijinsky

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Inviato 14 marzo 2014 - 16:42

dio, penso di aver visto quella di 115 minuti ma chi lo sa? presi il dvd in biblioteca, domani vado a controllare.

(il fatto che voi ricordiate cose degli anni 80 mi umilia. per fortuna ho fumato poche canne in vita mia altrimenti ciao mondo)
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Siamo vittime di una trovata retorica.


#381 bluetrain

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Inviato 14 marzo 2014 - 16:43

Io Peckinpah l'ho conosciuto quando Italia Uno trasmise in suo ricordo e in prima serata una rassegna con tre film suoi (sì sì: Italia Uno - prima serata - in onore di Peckinpah) intitolata "Settimana western". Trasmisero: Pat Garrett e Billy The Kid (troppo strano, triste e con troppe scene di nudo per un ragazzino di undici anni, lo piantai lì dopo tre quarti d'ora), Sfida nell'alta Sierra (che adorai),Il Mucchio selvaggio (che ovviamente mi sconvolse e sconcertò) e Sangue, sudore e polvere da sparo di Dick Richards (che mi piacque tantissimo e che del resto da allora non ho mai più rivisto).


Confermo, mi ricordo chiaramente che era Italia 1. A ripensarci ora, Peckimpah in prima serata su un canale Mediaset fa davvero specie in effetti.
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#382 kristofferson

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Inviato 14 marzo 2014 - 16:55


Quando ero bambino e diedero per la prima volta (o una delle prima volte) il film in TV (facciamo primi anni 80), ho il ricordo vivido di mio padre che imprecava (probabilmente con bestemmie colorite) perché la scena con Knockin che aveva visto al cinema era molto più lunga e più bella.


Io Peckinpah l'ho conosciuto quando Italia Uno trasmise in suo ricordo e in prima serata una rassegna con tre film suoi (sì sì: Italia Uno - prima serata - in onore di Peckinpah) intitolata "Settimana western". Trasmisero: Pat Garrett e Billy The Kid (troppo strano, triste e con troppe scene di nudo per un ragazzino di undici anni, lo piantai lì dopo tre quarti d'ora), Sfida nell'alta Sierra (che adorai), Il Mucchio selvaggio (che ovviamente mi sconvolse e sconcertò) e Sangue, sudore e polvere da sparo di Dick Richards (che mi piacque tantissimo e che del resto da allora non ho mai più rivisto).


Ricordo benissimo anch'io quella rassegna, e rammento anche che era in contemporanea al festival di Sanremo. Cioè, per contrastare lo strapotere del Festival negli anni ottanta trasmettevano... Peckinpah. Decisamente altri tempi...
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#383 Stan Bowles

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Inviato 14 marzo 2014 - 17:13

C'ero anche davanti alla tv in quel occasione...alla scoperta di Peckinpah.
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#384 Guest_cinemaniaco_*

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Inviato 14 marzo 2014 - 18:45

è ufficialmente nato il "circolo peckinpah" asd
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#385 Nijinsky

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Inviato 14 marzo 2014 - 20:02

bè l'immagine di questi bambini sparsi per l'Italia che nel bel mezzo dei fantastici anni 80 si sedevano davanti alla tv a guardarsi film western fuori moda ha una sua potenza.
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#386 Matthew30

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Inviato 14 marzo 2014 - 21:21

Uno dei miei registi preferiti, crepuscolare autore del fallimento dell'American Dream.

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#387 paloz

    Poo-tee-weet?

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Inviato 14 marzo 2014 - 21:44

[OT] L'avevamo mai fatto Bresson? [/OT]
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esoteros

 

I have spoken softly, gone my ways softly, all my days, as behoves one who has nothing to say, nowhere to go, and so nothing to gain by being seen or heard.

 

(Samuel Beckett, Malone Dies)


#388 debaser

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Inviato 14 marzo 2014 - 21:46

Luc Bresson
  • 1

Codeste ambiguità, ridondanze e deficienze ricordano quelle che il dottor Franz Kuhn attribuisce a un'enciclopedia cinese che s'intitola Emporio celeste di conoscimenti benevoli. Nelle sue remote pagine è scritto che gli animali si dividono in (a) appartenenti all'Imperatore, (b) imbalsamati, c) ammaestrati, (d) lattonzoli, (e) sirene, (f) favolosi, (g) cani randagi, (h) inclusi in questa classificazione, (i) che s'agitano come pazzi, (j) innumerevoli, (k) disegnati con un pennello finissimo di pelo di cammello, (l) eccetera, (m) che hanno rotto il vaso, (n) che da lontano sembrano mosche.
 
non si dice, non si scrive solamente si favoleggia


#389 Seattle Sound

    Non sono pigro,è che non me ne frega un cazzo.

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Inviato 14 marzo 2014 - 23:59

Luc Bresson


pure Luc B( r )esson per buona parte dei '90 fu grande poi furono soprattutto grandi merde prodotte fino ad arrivare ai giorni nostri dove prodotto da Luc Besson suona come una minaccia pericolosissima


Immagine inserita

ciao Luc
  • 0

Alfonso Signorini: "Hai mai aperto una cozza?"
Emanuele Filiberto: "Sì, guarda, tante. Ma tante..."
(La Notte degli Chef, Canale 5)

 

"simpatico comunque eh" (Fily, Forum Ondarock)

 

"passere lynchane che finiscono scopate dai rammstein"

"Io ho sofferto moltissimo per questo tipo di dipendenza e credo di poterlo aiutare. Se qualcuno lo conosce e sente questo appello mi faccia fare una telefonata da lui, io posso aiutarlo"
(Rocco Siffredi, videomessaggio sul web)


"Ah, dei campi da tennis. Come diceva Battiato nella sua canzone La Cura"


#390 Dudley

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Inviato 15 marzo 2014 - 10:46


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#391 John Trent

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Inviato 15 marzo 2014 - 19:47

Però così non va bene, su Peckinpah siamo tutti d'accordo, non vedo l'ora che arrivi Zemeckis per provare l'eccitazione che provava la mia prof di matematica a mettermi 3 ogni volta.
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#392 debaser

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Inviato 15 marzo 2014 - 20:38

paloz ti ho scritto i voti in rosso
  • -1

Codeste ambiguità, ridondanze e deficienze ricordano quelle che il dottor Franz Kuhn attribuisce a un'enciclopedia cinese che s'intitola Emporio celeste di conoscimenti benevoli. Nelle sue remote pagine è scritto che gli animali si dividono in (a) appartenenti all'Imperatore, (b) imbalsamati, c) ammaestrati, (d) lattonzoli, (e) sirene, (f) favolosi, (g) cani randagi, (h) inclusi in questa classificazione, (i) che s'agitano come pazzi, (j) innumerevoli, (k) disegnati con un pennello finissimo di pelo di cammello, (l) eccetera, (m) che hanno rotto il vaso, (n) che da lontano sembrano mosche.
 
non si dice, non si scrive solamente si favoleggia


#393 StuntmanMike

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Inviato 18 marzo 2014 - 12:45

è ufficialmente nato il "circolo peckinpah" asd


"Il modo in cui la nostra società si evolve è stato studiato molto attentamente, non è accidentale. Siamo tutti programmati e questo mi prostra terribilmente”. Lo zio Sam aveva sempre ragione.
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Quello che se ne fotte dei punti sulla patente.

#394 verdoux

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#395 unkle

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Inviato 18 marzo 2014 - 13:15


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#396 John Trent

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Inviato 18 marzo 2014 - 17:29

Verdoux lancia la sfida, vediamo se il tutto decolla. Per conto mio ti chiedo: quando hai visto il mucchio selvaggio e Cane di paglia era tutto a posto? La cassetta era giusta? La tv andava bene? Tu come stavi?
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#397 explodinghead

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#398 Earl Bassett

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Inviato 18 marzo 2014 - 20:20

Verdoux lancia la sfida, vediamo se il tutto decolla. Per conto mio ti chiedo: quando hai visto il mucchio selvaggio e Cane di paglia era tutto a posto? La cassetta era giusta? La tv andava bene? Tu come stavi?


Voti parecchio schizzofrenici secondo me, o non ti piace Peckinpah in toto e allora ci può stare ma come si può passare dal 10 di Sfida nell'alta Sierra, all'8 di Cable Hogue a dare poi 5 a Il Mucchio Selvaggio e a Pat Garret & Billy Kid?
Sono film così intimamente legati che mi risulta difficile a uno possano piacere i primi e poi schifare i secondi.
Boh!!!!
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#399 verdoux

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Inviato 18 marzo 2014 - 20:40

Un po' hai ragione. Ma a parere mio sfida nell'alta Sierra ha un afflato epico, una tensione romantica, una riuscita sintesi tra grottesco e tragico, che ne fanno un capolavoro. Elementi sicuramente presenti nei successivi film di Sam, ma che diventano maniera ed ostentazione, sempre più violenza fine a se stessa, sempre maggiore retorica della autodistruzione, via via perde importanza il filo narrativo e la definizione dei caratteri, il film si riduce ad una attesa della annunciata carneficina.
Non credo quindi di essere schizofrenico (basta una zeta).
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#400 Earl Bassett

    se ci dice bene finiamo nella merda

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Inviato 19 marzo 2014 - 08:09

Mi sembra un po' una valutazione stile Centro Cattolico Cinematografico sinceramente. asd
Scherzi a parte a me sembra che i caratteri del Mucchio Selvaggio siano molto più complessi e non meno romantici, anche se sicuramente più sgradevoli, di quelli di Sfida nell'Alta Sierra che pur memorabili risentono ancora di alcuni stereotipi da western hollywoodiano classico.
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