301 replies to this topic

[Ukrainian Roulette]

La Grecia ha falsificato i bilanci con i derivati per poter far parte del club e ora deve ripagare le scommesse perse scontando ipoteche su entrate fiscali a favore delle banche d'affari americane. La Germania in questo può solo essere accusata di aver avuto l'idea.
L'Italia,vociferando abbia combinato le stesse cazzate della Grecia ( e viene naturale crederci ), sta in attesa....

[joseph K.]

Io un'altra cosa non capisco: c'è questa continua rincorsa da parte di questi (o alcuni di questi) noti firmatari di appelli ecc. alla ricerca dell'homo novus che ci salverà.
Prima era DI Pietro, poi per alcuni è stato Grillo, poi per altri Vendola, ora avendo finito le nostre cartucce andiamo sul leader greco. A me paiono veramente solo robe di facciata, emotive, giusto per buttarci la speranziella del momento e contemporaneamente restare al centro della scena politica, non partecipandovi.

Per dire: Prosperi. E' un signor storico e pure una brava persona, almeno apparentemente. Il suo "capo" Settis si è messo a fare una bella battaglia sulla difesa del suolo ecc. Perché lui mi firma ste cose invece di fare qualcosa di simile?

[brachilone]

Se non ti fidi perché sono mafiosi a che gioco si vuole giocare?

non si fiderebbe nessuno, e a ragione

Allora torniamo indietro con l'euro, che senso ha tutto ciò? Aspettare che arrivi il Grillo o la Le pen di turno a far saltare tutto in aria? Io non so quali soluzioni ci potrebbero essere (tranne quella di un'unione europea totale), so solo che le politiche messe in atto finora e volute dai tedeschi hanno peggiorato parecchio la situazione, Berlusconi o non Berlusconi.

[Moreno Saporito]

. Sono sempre stati convinti che il loro modo di vivere e di regolamentarsi sia il migliore e l'unico che funziona bene.

questo è comune a tutti gli stati, anche per noi il nostro è il migliore e può anche essere; peccato non sia esportabile e compatibile con una coalizione eruopea, mi pare fosse ben evidente già 20 anni fa

il grave è che non c'è un cambiamento in corso, di questo mi dai atto?
l'Italia vuole fare parte dell'Europa ma ha 0 voglia di cambiare

siamo in attesa di Super-Renzi sperando sia quello giusto ma comunque, anche lo fosse, avrebbe da interfacciarsi con 40 anni di merda (e già lo sta facendo)


edit: sinceramente parlando cambierei il nostro modo col loro domani, qualcuno di voi non è d'accordo?

[brachilone]

. Sono sempre stati convinti che il loro modo di vivere e di regolamentarsi sia il migliore e l'unico che funziona bene.

questo è comune a tutti gli stati, anche per noi il nostro è il migliore e può anche essere; peccato non sia esportabile e compatibile con una coalizione eruopea, mi pare fosse ben evidente già 20 anni fa

il grave è che non c'è un cambiamento in corso, di questo mi dai atto?
l'Italia vuole fare parte dell'Europa ma ha 0 voglia di cambiare

siamo in attesa di Super-Renzi sperando sia quello giusto ma comunque, anche lo fosse, avrebbe da interfacciarsi con 40 anni di merda (e già lo sta facendo)


edit: sinceramente parlando cambierei il nostro modo col loro domani, qualcuno di voi non è d'accordo?

Quello che scrivi è la dimostrazione che noi non siamo così, non pensiamo che il nostro modello sia il migliore. E così la penso io e quasi tutte le persone che conosco.. per cui direi che in Italia non è così. Abbiamo mille altri difetti ma non questa pretesa.
Che non ci sia stato cambiamento per anni te ne do atto, e Letta sta facendo lo stesso. Però vorrei capire cosa intendi per cambiamento, fammi degli esempi di cosa vorresti se tu fossi un tedesco e dovessi decidere se dare fiducia all'Italia o no.

[Moreno Saporito]

Aspettare che arrivi il Grillo o la Le pen di turno a far saltare tutto in aria?

Grillo non fa saltare niente, è lì che rompe i coglioni e basta; magari pone un freno alle truffe di quei sottosviluppati, in questo non sarebbe male ma vedo che riesce poco

[Moreno Saporito]

Però vorrei capire cosa intendi per cambiamento, fammi degli esempi di cosa vorresti se tu fossi un tedesco e dovessi decidere se dare fiducia all'Italia o no.

prima faccio una domanda visto che sono ignorante: la Germania perché non si fida? cosa ci rimprovera?

Quello che scrivi è la dimostrazione che noi non siamo così, non pensiamo che il nostro modello sia il migliore.

il forum non è lo specchio del paese e poi bisogna sempre distinguere quello che si dice da quello che si fa; sono sicuro che se apri un sondaggio sulle tasse pagate dagli utenti viene fuori una percentuale di paganti vicina al 99%

[brachilone]

Però vorrei capire cosa intendi per cambiamento, fammi degli esempi di cosa vorresti se tu fossi un tedesco e dovessi decidere se dare fiducia all'Italia o no.

prima faccio una domanda visto che sono ignorante: la Germania perché non si fida? cosa ci rimprovera?

Malaffare, corruzione, alta spesa pubblica, immobilismo, clientelismo, conti fuori posto

[soul crew]

però occhio quando parlate, perchè a livello storico l'Italia è fondatrice dell'UE e vanta ideologi come Altiero Spinelli (padre di Barbara che oggi sostiene Tsipras). Insomma, la nostra civiltà, in qualsiasi accezione si usi questo termine, in Europa c'è a pieno diritto

[brachilone]

il forum non è lo specchio del paese e poi bisogna sempre distinguere quello che si dice da quello che si fa; sono sicuro che se apri un sondaggio sulle tasse pagate dagli utenti viene fuori una percentuale di paganti vicina al 99%

Non parlo del forum, ma di quel che sento e vedo io. Ma poi scusa, un popolo che pensa che il proprio sistema funzionio bene vota un partito come il m5s che vuole fare di tutto il sistema un rogo con il 25%?
Anche sul discorso delle tasse... io sono dipendente e non ci sono ca**i, persone a me molto vicine fanno del nero lamentandosi che in Italia non funziona niente ma si pagano troppe tasse e se hai una tua attività sei fottuto ecc... Non mi sembra proprio un discorso da chi vorrebbe che tutto il mondo fosse l'Italia... E aggiungici pure la sfilza di imprenditori che vogliono (e a volte riescono, vedi Marchionne) scappare dall'Italia

[combatrock]

Alexis Tsipras: "Un'altra Europa è possibile. Basta austerità, serve un New Deal europeo. Cerco alleati in Italia"

L'Huffington Post | Pubblicato: 07/02/2014 10:07 CET | Aggiornato: 07/02/2014 10:07 CET


"Sono il rivale dell'Europa dei mercati e delle disuguaglianze sociali. Ma siamo anche l'unica speranza per quella solidale, dei popoli, della democrazia, della dignità". Si presenta così in un'intervista a Repubblica Alexis Tsipras, la nuova stella della sinistra radicale europea che ha riacceso le speranze di chi - sotto sotto - non si era stancato di sperare. Tsipras, il leader neanche quarantenne del partito greco Syriza, è stato candidato dalla sinistra europea (Gue) alla presidenza della Commissione Ue. In Italia un gruppo di intellettuali (tra cui Barbara Spinelli e Luciano Gallino) sta preparando una lista a suo sostegno in vista delle elezioni europee, con l'appoggio di Sel e Rifondazione Comunista.
Secondo Tsipras, tutto ciò che è stato fatto in Europa dal 2008 a oggi è sbagliato: "verrà insegnato alla facoltà di Economia, ma come esempio da evitare. La crisi - spiega - è figlia delle asimmetrie dell'unione monetaria. E l'establishment politico europeo sorretto da popolari e socialisti con l'austerità ha peggiorato la situazione. Per cosa poi? Per salvare le banche che avevano titoli di Stato dei paesi altamente indebitati". Una critica a tutto campo della linea di Angela Merkel, di cui - secondo Tsipras - il candidato presidente dei socialdemocratici, Martin Schulz, rappresenta la continuazione.
Il leader greco propone "una conferenza europea per il debito, sul modello di quella del '53 che cancellò gran parte del debito della Germania postbellica, dandole la spinta necessaria per il miracolo economico". La Bce - sostiene Tsipras - "dovrebbe funzionare come una vera banca centrale, simile a quella americana, che presti agli Stati e non solo alle banche".
Per Tsipras, è giunto il momento di "varare un New Deal europeo, un piano di investimenti pubblici per lo sviluppo. Gli attuali vertici della Ue hanno utilizzato la crisi per imporre il modello del neocapitalismo liberista, scatenando un attacco senza precedenti al mondo del lavoro".
Il leader di Syriza fa oggi in suo debutto in Italia, al Teatro Valle di Roma. La politica italiana non gli è sconosciuta. "So che a Renzi vanno bene gli attuali equilibri europei, mentre a Grillo sembra importare poco e basta: risposte che trovo sbagliate e inadeguate. Ma non esiterò a chiedere loro una mano se da primo ministro greco mi metterò a capo di un duro processo di rinegoziazione nella Ue per conto di tutta l'Europa del Sud".

[unkle]

voterò Tsipras (pur di non votare M5S), però che palle...

[brachilone]

Ad esempio:

http://www.corriere....5f8d49c92.shtml

[Moreno Saporito]

Malaffare, corruzione, alta spesa pubblica, immobilismo, clientelismo, conti fuori posto

immagino ci siano dei parametri calcolabili e che la Germania faccia un ragionamento tipo "l'anno scorso la corruzione in Italia era a un livello 9, ora è a 10, niente da fare"

a questo punto ci sarebbe da capire se le loro analisi sono giuste o meno ma i dati interni che ci comunicano quotidianamente danno ragione ai crucchi o sbaglio?

[brachilone]

a questo punto ci sarebbe da capire se le loro analisi sono giuste o meno ma i dati interni che ci comunicano quotidianamente danno ragione ai crucchi o sbaglio?

Non so, c'è chi sostiene che da 9 si sia passati a 8, che è comunque altissimo ma è un miglioramento.. Se poi la Germania vuole cose stile Grillo, cioè che 50 anni di corruzione passino da livello 10 a livello 2 in una settimana stiamo freschi....

[ucca]

Questo leader greco dice cose abbastanza sensate. Sicuramente abbiamo molto (noi paesi del sud) da insegnare ai tedeschi in quanto a flessibilità mentale, soprattutto. Gestire la propria leadership come attila non mi sembra una cosa lungimirante. Se è vero che i greci andavano puniti (e cosi gli italiani) perchè corrotti, imponevi leggi draconiane su corruzione, conflitti di interesse, e trasparenza. la mettevi cioè come priorità, visto che parliamo di fiducia (la base di ogni comunità). Hanno voluto risolvere tutto come se fosse un problema contabile, trasformando un problema di fuducia, coordinamento, etc in povertà, disoccupazione, umiliazioine. Vorrei capire poi queste ricette che risultati porteranno in paesi che non c'hanno un cazzo..che ne facciamo dei portoghesi, li buttiamo dal dirupo? imponiamo l'omosessualità per legge, cosi si estinguono? E' una forma (soft) di pulizia razziale. In patria saranno contenti, si torna ai vecchi tempi.
ma cosi l'UE è destinata all'implosione o forse (più auspicabilmente) loro stessi sono destinati all'emarginazione.

[Moreno Saporito]

Non so, c'è chi sostiene che da 9 si sia passati a 8,

allora avete ragione, ci stanno fregando

io sostengo che da 9 (negli anni'80) siamo a 150 circa, per quello che vedo, poi forse ora a 149 (-1 come dici) ma è un cambiamento recente (e spero sia un inizio per arrivare a 148)

[Moreno Saporito]

. Se poi la Germania vuole cose stile Grillo, cioè che 50 anni di corruzione passino da livello 10 a livello 2 in una settimana stiamo freschi....

non so cosa voglia la Germania e Grillo ha delle pretese folli ma quello che vede è la realtà (e la vede anche la Germania)

come possa essere in diminuzione la corruzione in un paese con un'imprenditoria e una classe politica come le nostre è difficile da spiegare

[brachilone]

Non so, c'è chi sostiene che da 9 si sia passati a 8,

allora avete ragione, ci stanno fregando

io sostengo che da 9 (negli anni'80) siamo a 150 circa, per quello che vedo, poi forse ora a 149 (-1 come dici) ma è un cambiamento recente (e spero sia un inizio per arrivare a 148)

Non lo so eh.... Però dai, se adesso siamo a 150 per arrivare al livello 9 bisogna andare nel 1910, non negli anni 80. Andreotti e Craxi non erano certo meno malavitosi di Berlusconi. E' un problema di decine e decine di anni di malgoverno, Berlusconi ne è stato il prodotto.

[brachilone]

. Se poi la Germania vuole cose stile Grillo, cioè che 50 anni di corruzione passino da livello 10 a livello 2 in una settimana stiamo freschi....

non so cosa voglia la Germania e Grillo ha delle pretese folli ma quello che vede è la realtà (e la vede anche la Germania)

come possa essere in diminuzione la corruzione in un paese con un'imprenditoria e una classe politica come le nostre è difficile da spiegare

Io già per il solo fatto che Berlusconi non sia più candidabile vedo un passo avanti, e sono certo lo abbia visto anche la Germania. Se poi la buttiamo sul populismo allora Renzi è corrotto quanto Berlusconi e Letta è peggio, ma io non la vedo così (e non è così nemmeno per la giurisdizione italiana mi sembra... fino a prova contraria). Se invece mettiamo il discorso sui voti che ancora ha gente corrotta come lui, beh su quello non ci possiamo fare niente né noi né la Germania, ma mandare alla fame un paese perché il 20% dei suoi elettori vota un pregiudicato per evasione fiscale non funziona, a mio parere...

[Moreno Saporito]

Non lo so eh.... Però dai, se adesso siamo a 150 per arrivare al livello 9 bisogna andare nel 1910, non negli anni 80. Andreotti e Craxi non erano certo meno malavitosi di Berlusconi. E' un problema di decine e decine di anni di malgoverno, Berlusconi ne è stato il prodotto.

brachi secondo me Andreotti salvava la faccia (facendo malissimo comunque eh), quello che sta accadendo ora ci ha reso dei pagliacci a tutti gli effetti, se è vero che stiamo migliorando come dici ci impiegheremo anni a riprendere la fiducia dai, non puoi pensare a qualcosa tipo "ok abbiamo mandato via Silvio, quelli di ora sono bravi" anche perché non è vero e non sarà mai vero nel senso che come tu noti un'indole ordinatina dei crucchi noi ne abbiamo un'altra tesa alla corruzione che solo un lungo processo può cambiare

vedrai che tra 10 anni, se le cose cambieranno, ci percepiranno in maniera differente; d'altra parte tu ancora parli di loro inquadrati nel dramma del nazismo, e di anni ne sono passati 70

[Moreno Saporito]

Se poi la buttiamo sul populismo allora Renzi è corrotto quanto Berlusconi e Letta è peggio,

per ora no ma non si può ancora esprimere un giudizio, vediamo cosa faranno

mandare alla fame un paese perché il 20% dei suoi elettori vota un pregiudicato per evasione fiscale non funziona, a mio parere...

calma, lui è un pregiudicato per evasione fiscale ma buona parte del paese dovrebbe esssere processata per evasione, e invece si fa poco perché è un sistema accettato; tasse alte? sì vero ma i numeri della nostra evasione facevano scalpore anche 30 anni fa, in pieno boom

si manda alla fame un paese che ha vissuto su basi poco chiare (e che conseguentemente ha scelto un proprio degno rappresentante)

edit: sia chiaro che non critico il sistema Italia (corrotto, mafioso, ecc.) ma almeno ammettiamo quello che siamo

cambieremo? vedremo

[brachilone]

Lassi alla fine credo che stiamo dicendo più o meno la stessa cosa. Io aggiungo solo che a me sembra abbastanza chiaro che la cura (perché di cura si tratta) è peggiore della malattia.... Come quando cercavano di curare i tossici di morfina con l'eroina.

[Moreno Saporito]

curare i tossici di morfina con l'eroina.

ma non è mai successo, al massimo qualche eroinomane prendeva la morfina per vie traverse perchè era venduta come medicinale (e si trovava)

storicamente si usava il metadone per le crisi, sostituito ora dal subutex

[joseph K.]

. Se poi la Germania vuole cose stile Grillo, cioè che 50 anni di corruzione passino da livello 10 a livello 2 in una settimana stiamo freschi....

non so cosa voglia la Germania e Grillo ha delle pretese folli ma quello che vede è la realtà (e la vede anche la Germania)

come possa essere in diminuzione la corruzione in un paese con un'imprenditoria e una classe politica come le nostre è difficile da spiegare

Io sono d'accordo: cos'è cambiato negli ultimi decenni?
Le aziende pubbliche e le municipalizzate restano nelle mani dei partiti, le nomine degli ospedali le fa CL, le mafie sono potenti come prima, se non di più vista l'espansione al nord, la corruzione non è affatto diminuita, la giustizia ha tempi biblici e fa schifo, abbiamo una classe imprenditoriale per cui fare "fabbrica italia" è spostare sedi legali a Londra con miliardi di soldi occulti portati all'estero nei decenni precedenti, Pompei cade a pezzi, non abbiamo una legge che difende il territorio... continuiamo?
Cioè ragazzi, a me pare che stiamo né più né meno tirando a campare e che non lo facciamo manco troppo bene con tutte le zozzure che restano e che praticamente nessuno ha interesse a far cambiare.
Mandateci un vicerè asburgico e mi andrebbe benissimo. Facciamo fare la petizione a Flores d'Arcais.

[brachilone]

ma non è mai successo, al massimo qualche eroinomane prendeva la morfina per vie traverse perchè era venduta come medicinale (e si trovava)

storicamente si usava il metadone per le crisi, sostituito ora dal subutex

Ok ho sbagliato paragone... Il senso però è lo stesso

[Moreno Saporito]

Ok ho sbagliato paragone... Il senso però è lo stesso

;-)

Mandateci un vicerè asburgico e mi andrebbe benissimo. Facciamo fare la petizione a Flores d'Arcais.

la Merkel come badante sarebbe il mio sogno, almeno la sera vado a letto presto

[ucca]

magari avere una merkel in italia, il problema è che sta nel posto sbagliato dove ci vorrebbe un leader alla obama

[combatrock]

magari avere una merkel in italia, il problema è che sta nel posto sbagliato dove ci vorrebbe un leader alla obama

No, sarebbe deleterio in Italia. La Merkel sa soltanto come vincere le elezioni, ma quanto a governare naviga a vista e non ha uno straccio di idea che è una per il futuro, anche prossimo. Se governasse in Italia ci farebbe affondare ancora prima di quelli che vanno avanti con l'arte di arrangiarsi.

[brachilone]

Io sono d'accordo: cos'è cambiato negli ultimi decenni?
Le aziende pubbliche e le municipalizzate restano nelle mani dei partiti, le nomine degli ospedali le fa CL, le mafie sono potenti come prima, se non di più vista l'espansione al nord, la corruzione non è affatto diminuita, la giustizia ha tempi biblici e fa schifo, abbiamo una classe imprenditoriale per cui fare "fabbrica italia" è spostare sedi legali a Londra con miliardi di soldi occulti portati all'estero nei decenni precedenti, Pompei cade a pezzi, non abbiamo una legge che difende il territorio... continuiamo?
Cioè ragazzi, a me pare che stiamo né più né meno tirando a campare e che non lo facciamo manco troppo bene con tutte le zozzure che restano e che praticamente nessuno ha interesse a far cambiare.
Mandateci un vicerè asburgico e mi andrebbe benissimo. Facciamo fare la petizione a Flores d'Arcais.

Va bene tutto, ma io rimango convinto che la soluzione alla merda in cui siamo non sia solo da cercare al nostro interno. E se si cominciasse ad avere un'europa che funzioni meglio (nell'ottica di quello che dice Tsipras) io credo che anche internamente avremo dei miglioramenti in questa ottica

[ravel]

Vedo che nella lista del sondaggio ci sono sia Sel sia la Lista Tsipras, ma siete sicuri che correranno entrambe?

Io non ne sono sicuro. Penso che se la Lista del greco ci sarà, Sel facilmente la appoggerà piuttosto che correre autonomamente, e mi pare che avessero anche cominciato a parlarne, al loro recente congresso.

[unkle]

ma Futuro e Libertà?
non erano scomparsi dall'orbe terracqueo?

[Moontesquieu]

Vedo che nella lista del sondaggio ci sono sia Sel sia la Lista Tsipras, ma siete sicuri che correranno entrambe?

Io non ne sono sicuro. Penso che se la Lista del greco ci sarà, Sel facilmente la appoggerà piuttosto che correre autonomamente, e mi pare che avessero anche cominciato a parlarne, al loro recente congresso.

Si Ravel li ho messi io separatamente perché per ora a quanto ne so non è arrivato un appoggio ufficiale da SEL e tutto può ancora succedere. Al limite accorpiamo i voti.

ma Futuro e Libertà?
non erano scomparsi dall'orbe terracqueo?

Io sto ancora aspettando che si facciano avanti i due voti al GRANDE SUD

[Moreno Saporito]

Io

[combatrock]

Io

tutti e 2?

[Loro sono dei bluti]

ma non ho capito una cosa? cosa ci fa un greco in italia?!?! sicuri che questo tsipras possa candidarsi per l'italia assieme a SEL?! comunque andrà a finire che porterà via voti al PD di renzi, quindi per l'ennesima volta la SX si sfalderà e vincerà ancora abberluscone (come ai tempi delal querelle bertinotti prodi)

[Dylan]

[Max Stirner]

dai tsipras è vendola greco

[combatrock]

dai tsipras è vendola greco

Non scherziamo.

[brachilone]

Continuo con la propaganda pro-Tsipras:

http://www.ilfattoqu...a-greco/874958/

[oblomov]

Questa cosa di tsipras mi ricorda quando le poleis magno greche in decadenza facevano ponti d'oro ai principi delle famiglie regali epirote perche' c'avevano, rullo di tamburi please, gli ELEFANTI. Di solto finiva che i romani li riempivano di mazzate e assoggettavano le loro citta'

[ucca]

http://www.termometr...-di-maggio.html

Sondaggio inquietante. Il PDL (o quella roba che contiene tutti i partitini di destra) fresco come una rosa è tornato al 40%. PD lontano dieci punti. In pratica gli italiani si sono già dimenticati tutto e sono tornati all'ovile. Da tenere anche presente che il PD se si allea con qualcuno o va da solo non cambia niente. A destra invece, c'è anche chi è disposto a dare un 2,5% a Fratelli d'Italia e quasi un 6% ad Alfano, Casini ancora esiste. Incredibile.

[combatrock]

http://www.termometr...-di-maggio.html

Sondaggio inquietante. Il PDL (o quella roba che contiene tutti i partitini di destra) fresco come una rosa è tornato al 40%. PD lontano dieci punti. In pratica gli italiani si sono già dimenticati tutto e sono tornati all'ovile.

Non ti preoccupare: ci pensa Matteo.

[Moreno Saporito]

ma prima del famoso effetto Renzi come erano?
non ricordo più

[Moontesquieu]

Si ma se vedi i sondaggi ultimamente non sembrano molto coerenti tra di loro. Uno dice centro sinistra al 40%, un altro centro detsra al 37%, un altro ancora M5S al 27%. Non credo che diano indicazioni univoche.

[Araki]

Ho visto ora che hai cambiato il sondaggio, ora devi pure spostare il mio voto

[Moontesquieu]

Ho visto ora che hai cambiato il sondaggio, ora devi pure spostare il mio voto

Da cosa a cosa?

[Zpider]

Continuo con la propaganda pro-Tsipras:

http://www.ilfattoqu...a-greco/874958/

Ammetto di non essermi ancora interessato minimamente alla cosa, ma l'endorsement incrociato di Flores d’Arcais e Fatto Quotidiano mi riporta istintivamente al luttazziano dilemma: "cazzata o stronzata?".

[dick laurent]

ma per capire, magari conosco non così bene il personaggio ma perchè tutta questa ironia su Flores d'Arcais?

[mongodrone]

http://www.termometr...-di-maggio.html

Sondaggio inquietante. Il PDL (o quella roba che contiene tutti i partitini di destra) fresco come una rosa è tornato al 40%. PD lontano dieci punti. In pratica gli italiani si sono già dimenticati tutto e sono tornati all'ovile. Da tenere anche presente che il PD se si allea con qualcuno o va da solo non cambia niente. A destra invece, c'è anche chi è disposto a dare un 2,5% a Fratelli d'Italia e quasi un 6% ad Alfano, Casini ancora esiste. Incredibile.

ma se si va ad elezioni e vince il centrodestra, silvio può essere eletto pdr?