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La Grande Bellezza [Paolo Sorrentino, 2013]


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624 replies to this topic

#601 bELLE ELLEish

    TOPAZIO

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Inviato 17 marzo 2014 - 11:34

Vabbè, eh... L'Odissea racconta di un reduce che fatica a tornare a casa, però poi ce la fa. La trama, mica tutto. E poi se una cosa è volutamente non lineare non puoi dire che la non-linearità sia un difetto, può fallire o meno nell'essere una bella opera non-lineare. Questo significa essere banali, partire dall'assunto che una cosa fuori dal canone sia brutta e viceversa. E' un'opinione e può essere banale, lo è. Ovvio che puoi uscire dal canone e cacare fuori del vaso, semplicemente non è automatico. Mi pare abbastanza banale pure questo come concetto, o forse è solo basilare se si vuole andare un pochino più in là

EDIT: il film è pieno di spunti, il valore dell'arte, degli ideali politici, la costruzione di canoni e sistemi di valori volti al giudizio delle opere che nasce in realtà da cerchie correlate di conoscenze e amicizie prima che da manifesti, il rapporto fra diverse élite, e così via, cito a caso, le idee di sé e le autonarrazioni... Secondo me non lo fa bene, vorrei capire davvero la giraffa, la suora, Ramona che alla sua età fa la stripper per curarsi da che, capire se devo capire o meno. Però è un'altra cosa.
  • 0

A proposito del Maurizio Costanzo show, a me l'ospitata del Joker al programma del personaggio di De Niro ha ricordato una di Aldo Busi, ma proprio uguale, compreso il balletto con cui si presenta al pubblico. Dubito che Phoenix si sia ispirato a quella, ma in certe parti, quando si mette a checcheggiare, la somiglianza era impressionante.

il primo maggiorenne che vedrò vestito da joker a carnevale, halloween o similia lo prendo per il culo di brutto
minimo un A STRONZOOOO, ANCORA STU JOKER? STRONZOOOO, vieni a casa mia che ho bisogno di una mano a sgomberare la mansarda, STRONZOOOO

There is a duality between thought and language reminiscent of that which I have described between dreaming and play

Man the sum of his climatic experiences Father said. Man the sum of what have you


#602 Limenitis

    sputasentenze

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Inviato 17 marzo 2014 - 11:37

Ma scusa Robert il film può non piacere, a me ad esempio non piacciono quelli di Fellini per restare sul parallelo abusato, ma non si può dire che non abbia una trama.
  • 1

Stefano

 

 

Sono stato ad un loro concerto in prima fila, impiedi. Ubriaco fracico ed erano convinte fossi un fan sfegatato, mi dedicavano le canzoni mentre io per quasi due ore urlavo: troieee!

 


#603 debaser

    utente stocazzo

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Inviato 17 marzo 2014 - 11:44

"TROPPA TRAMA!" l'ha detto nessuno ancora?
  • 0

Codeste ambiguità, ridondanze e deficienze ricordano quelle che il dottor Franz Kuhn attribuisce a un'enciclopedia cinese che s'intitola Emporio celeste di conoscimenti benevoli. Nelle sue remote pagine è scritto che gli animali si dividono in (a) appartenenti all'Imperatore, (b) imbalsamati, c) ammaestrati, (d) lattonzoli, (e) sirene, (f) favolosi, (g) cani randagi, (h) inclusi in questa classificazione, (i) che s'agitano come pazzi, (j) innumerevoli, (k) disegnati con un pennello finissimo di pelo di cammello, (l) eccetera, (m) che hanno rotto il vaso, (n) che da lontano sembrano mosche.
 
non si dice, non si scrive solamente si favoleggia


#604 Robert Plant

    mainstream Star

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Inviato 17 marzo 2014 - 12:33

Vabbè, eh... L'Odissea racconta di un reduce che fatica a tornare a casa, però poi ce la fa. La trama, mica tutto. E poi se una cosa è volutamente non lineare non puoi dire che la non-linearità sia un difetto, può fallire o meno nell'essere una bella opera non-lineare. Questo significa essere banali, partire dall'assunto che una cosa fuori dal canone sia brutta e viceversa. E' un'opinione e può essere banale, lo è. Ovvio che puoi uscire dal canone e cacare fuori del vaso, semplicemente non è automatico. Mi pare abbastanza banale pure questo come concetto, o forse è solo basilare se si vuole andare un pochino più in là

EDIT: il film è pieno di spunti, il valore dell'arte, degli ideali politici, la costruzione di canoni e sistemi di valori volti al giudizio delle opere che nasce in realtà da cerchie correlate di conoscenze e amicizie prima che da manifesti, il rapporto fra diverse élite, e così via, cito a caso, le idee di sé e le autonarrazioni... Secondo me non lo fa bene, vorrei capire davvero la giraffa, la suora, Ramona che alla sua età fa la stripper per curarsi da che, capire se devo capire o meno. Però è un'altra cosa.


Secondo me non c'è nulla da capire. Sono dettagli necessari ma che non aggiungono nulla. Necessari tra una riflessione ed un'altra di Jep per riempire i buchi della sceneggiatura. Il film, dall'inizio alla fine, va avanti in questo modo.
  • 0

#605 Nijinsky

    Señorito en escasez

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Inviato 17 marzo 2014 - 13:39


Ma questo non vuol dire essere banali ma avere un pensiero diverso.


Eh no, non è così semplice, se l'arte (cinematografica, musicale, ecc. ecc.) contempla forme non canoniche da più di 100 anni e sono considerate capolavori sia dai critici che dagli appassionati di tutto il mondo... allora no, escluderle non è soltanto un'opinione, diventa oggettivamente una cazzata.


ecco è questo che non capisco, a parte quello schifo che ho scritto ieri. prendo un film che amo: Strada a doppia corsia di Hellman. se uno mi viene dire "non c'è trama" o detto come lo direbbe un mio amico "non succede un cazzo!" non vedo perché debba considerarla una banalità e non un punto di vista legittimo (è vero che non c'è trama e non succede un cazzo e non ci sono eventi drammatici rilevanti).
  • 0

Siamo vittime di una trovata retorica.


#606 Twin アメ

    pendolare pre post attilio lombardo

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Inviato 17 marzo 2014 - 14:04



Ma questo non vuol dire essere banali ma avere un pensiero diverso.


Eh no, non è così semplice, se l'arte (cinematografica, musicale, ecc. ecc.) contempla forme non canoniche da più di 100 anni e sono considerate capolavori sia dai critici che dagli appassionati di tutto il mondo... allora no, escluderle non è soltanto un'opinione, diventa oggettivamente una cazzata.


ecco è questo che non capisco, a parte quello schifo che ho scritto ieri. prendo un film che amo: Strada a doppia corsia di Hellman. se uno mi viene dire "non c'è trama" o detto come lo direbbe un mio amico "non succede un cazzo!" non vedo perché debba considerarla una banalità e non un punto di vista legittimo (è vero che non c'è trama e non succede un cazzo e non ci sono eventi drammatici rilevanti).


non c'è trama non è una critica, al massimo è una constatazione, l'errore è trasformarla automaticamente in critica.
Da errore diventa poi banalità perché è un atteggiamento tipico di chi non ha mai visto film che escono dagli schemi noti e non ti aspetti questo da qualcuno che scrive in un forum dedicato all'argomento.
  • 3

“Era un animale difficile da decifrare, il gigante di Makarska, con quella faccia da serial killer e i piedi in grado di inventare un calcio troppo tecnico per essere stato partorito da un corpo così arrogante." (Marco Gaetani  - UU)

 


#607 Nijinsky

    Señorito en escasez

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Inviato 17 marzo 2014 - 14:18

mi fa schifo perché non c'è trama è un giudizio, critico non lo so, forse elementare ma legittimo tanto quanto un qualsiasi altro giudizio (che è costituito, a qualsiasi livello mi vien da dire, da constatazione + attribuzione di valore positivo o negativo a quanto constatato).
  • 4

Siamo vittime di una trovata retorica.


#608 Infinite dest

    dolente o nolente

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Inviato 17 marzo 2014 - 14:27

Si nini, ma parte da un presupposto sbagliato (enormemente); a livello critico, ancorchè elementare, non è legittimo per niente, è proprio illogico, ecco
L'escludere a priori qualsiasi struttura narrativa che prescinda a uno script lineare significa tagliar fuori una gran fetta di (ottimo) cinema (penso ad Altman, per dire, senza scomodare il solito Fellini, poverino)
  • 0

 mi ricorda un po' Moro.

 

 

 

 

Con trepidazione vivo solo le partite dell'Inter.

 

 

 

Io non rispondo a fondo perchè non voglio farmi bannare, però una cosa voglio dirla: voi grillini siete il punto più basso mai raggiunto dal genere umano. Di stupidi ne abbiamo avuti, non siete i primi. Di criminali anche. Voi siete la più bassa sintesi tra violenza e stupidità. Dovete semplicemente cessare di esistere, come partito (e qui non ci si metterà molto) e come topi di fogna (e qui sarà un po' più lunga, ma cristo se la pagherete cara).

 

 


#609 William Blake

    Titolista ufficiale

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Inviato 17 marzo 2014 - 14:35

vabè ho letto velocemente e mi pare si faccia anche un po' confusione tra termini e concetti differenti: "trama" non è uguale a "narrazione" che non è uguale a "sceneggiatura", e "non avere trama" non vuol dire "non avere uno sviluppo narrativo lineare" (che è poi il caso del film di Sorrentino). riguardo al giudizio, sarà anche legittimo, però è legittimo anche rispondere che l'assunto "assenza di trama =>il film è brutto" non sta in piedi da alcun punto di vista (storico, teorico, critico). a meno che non si ritenga che il cinema debba essere solo e soltanto narrazione lineare (e a questo punto qualsia forma di espressione che riguarda il "racconto"), però resta una visione strettamente personale.
  • 3
Ho un aspetto tremendo, e non bado a vestirmi bene o a essere attraente, perché non voglio che mi capiti di piacere a qualcuno. Minimizzo le mie qualità e metto in risalto i miei difetti. Eppure c'è lo stesso qualcuno a cui interesso: ne faccio tesoro e mi chiedo: "Che cosa avrò sbagliato?"

#610 Twin アメ

    pendolare pre post attilio lombardo

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Inviato 17 marzo 2014 - 14:38

mi fa schifo perché non c'è trama è un giudizio, critico non lo so, forse elementare ma legittimo tanto quanto un qualsiasi altro giudizio (che è costituito, a qualsiasi livello mi vien da dire, da constatazione + attribuzione di valore positivo o negativo a quanto constatato).


Stai difendendo una sorta di relativismo infinito, posizione molto comune in questo forum asd
mi fa schifo perché non c'è trama è una frase scorretta perché rende implicito che la trama sia necessaria.

Se tu assaggi una Sacher fatta con il sale al posto dello zucchero puoi legittimamente dire che fa schifo, perché la Sacher prevede una ricetta e la presenza dello zucchero è implicita. Il cinema non prevede la presenza della trama lineare(*) come ingrediente, quindi quella frase non ha senso.

(*) sto banalizzando per capirsi ma è come dice William Blake.



EDIT: tu in realtà vorresti intendere quella frase come: mi fa schifo perché mi fanno schifo tutti i film in cui non c'è trama. In questo caso, come direbbe la mia maestra di critica cinematografica (asd) non stai parlando del film ma di te stesso.
  • 1

“Era un animale difficile da decifrare, il gigante di Makarska, con quella faccia da serial killer e i piedi in grado di inventare un calcio troppo tecnico per essere stato partorito da un corpo così arrogante." (Marco Gaetani  - UU)

 


#611 Seattle Sound

    Non sono pigro,è che non me ne frega un cazzo.

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Inviato 17 marzo 2014 - 15:52


I fenicotteri e la giraffa facevano schifo anche a me e il film non mi ha fatto impazzire, ma non è perché la pellicola è meglio del digitale. La questione è che se pellicola>digitale, narrazione>descrizione, kiss>yes e misticate varie valgono così per supposta autoevidenza, non c'è nemmeno da discutere su banalità o meno. Poi del film mi pareva già di aver commentato che, per quanto questo fosse sì commento banale proposto e riproposto ovunque, la vicinanza a La Dolce Vita e soprattutto 8 1/2 mi avevano stufato (visti e apprezzati quelli, invece). Però la trama c'è: Jep Gambardella tra una festa e un'altra supera lo stadio kierkegaardiano dell'uomo puramente estetico, magari fa un pensierino sullo stadio morale durante la relazione con Romana e poi compie un atto di fede verso una Grande Bellezza.


Ecco il nodo centrale della questione. Il film è tutto lì. Ha la forma di un soggetto iniziale a cui manca una trama vera e propria.


così però sembra solo che sia JEP F4 BASITO JEP F5 SCONCERTATO quando c'è un percorso ben definito fatto di incontri che portano ad un cambiamento interiore del personaggio
  • 0

Alfonso Signorini: "Hai mai aperto una cozza?"
Emanuele Filiberto: "Sì, guarda, tante. Ma tante..."
(La Notte degli Chef, Canale 5)

 

"simpatico comunque eh" (Fily, Forum Ondarock)

 

"passere lynchane che finiscono scopate dai rammstein"

"Io ho sofferto moltissimo per questo tipo di dipendenza e credo di poterlo aiutare. Se qualcuno lo conosce e sente questo appello mi faccia fare una telefonata da lui, io posso aiutarlo"
(Rocco Siffredi, videomessaggio sul web)


"Ah, dei campi da tennis. Come diceva Battiato nella sua canzone La Cura"


#612 100000

    Enciclopedista

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Inviato 17 marzo 2014 - 16:15

Il fatto che non piacciano i film senza trama è legittimo, squalificarli in toto non ha senso. Sarebbe come dire "la musica elettronica è brutta" anziché "la musica elettronica non mi piace".
Inoltre il fatto che non ci sia trama ne La Grande Bellezza è una falsità.
Poi s'è fatto un gran casino chiamando "trama" alternativamente il soggetto, la sceneggiatura, lo svolgimento.
  • 0

#613 paloz

    Poo-tee-weet?

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Inviato 17 marzo 2014 - 16:27

Immagine inserita


Sei troppo banale, troppo originale? Cos'è che vuoi? Più trama, meno trama... Perché non parli??
  • 1

esoteros

 

I have spoken softly, gone my ways softly, all my days, as behoves one who has nothing to say, nowhere to go, and so nothing to gain by being seen or heard.

 

(Samuel Beckett, Malone Dies)


#614 satyajit

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Inviato 18 marzo 2014 - 10:15

Ragà, ma "mi fa schifo" non significa "è brutto", eh.
Se uno mi dice "non mi piace perché è senza trama" non lo massacro, perché siamo nel campo del "de gustibus".
Semplicemente lo ignoro, perché ha chiuso le porte a qualsiasi dialogo.
  • 0

#615 satyajit

    Enciclopedista

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  • LocationMilano

Inviato 30 marzo 2014 - 22:21

asd
http://www.video.med...nza-freni-.html
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#616 Robert Plant

    mainstream Star

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Inviato 31 marzo 2014 - 07:59

asd
http://www.video.med...nza-freni-.html


asd
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#617 piersa

    Megalo-Man

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  • Location14-16 Fabrizi Nicola e Aldo

Inviato 31 marzo 2014 - 08:20

asd

quando ho visto Conaghi pensavo fosse un qualche caso umano tipo "uomini e donne"
:facepalm:
  • 0

#618 lasa

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Inviato 10 aprile 2014 - 23:31

Ragionier Gambardella Ugo:


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#619 Gatto_Rognoso

    tu sei proprio un bel gattone!

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Inviato 19 aprile 2014 - 11:52

Questa storia della trama è stata propinata anche dai miei amici...io penso che il pizzicarolo sotto casa mia non riesca a cogliere tutte le sfumature del film...non che per me sia stato il film dell'anno..ma comunque molto carino...con il suo senso!
  • 0

#620 Twin アメ

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Inviato 03 novembre 2014 - 00:13

Da leggere

 

http://robertocotron...grandebellezza/


  • 0

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#621 An Absent Friend

    We're happening

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  • LocationFuori della storia e in abito borghese

Inviato 03 novembre 2014 - 18:28

 

"Tolgo qualche ora alla scrittura del mio saggio intitolato Il sogno di scrivere (perché lo abbiamo tutti, perché è giusto realizzarlo)"

 

Ciao.  asd


  • 1

 

Talmente brutto che e' da considerare 90

 

 
In pratica vogliono il magical negro senza i poteri magici, sai che palle.

 

 

I voti sono sull'attività svolta e sulle iniziative dichiarate o parzialmente avviate

 


#622 pooneil

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Inviato 03 novembre 2014 - 20:02

A quanto traspare dall'articolo, questo tizio deve fare una vita che è tipo feudalesimo all'ennesima potenza; me lo immagino che si fa sbucciare il mandarino dal maggiordomo.

 

Riguardo al film, capolavoro epocale, tanto da impormi una revisione della finora poco stimata opera di Sorrentino.


  • 0

#623 coby

    Classic Rocker

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  • LocationLa Bassa

Inviato 03 novembre 2014 - 20:08

finora poco stimata opera di Sorrentino.

 

eh?


  • 0

incantato da simon tout court


#624 pooneil

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Inviato 03 novembre 2014 - 20:49

Da me medesimo.


  • 0

#625 John Trent

    Genio incomprensibile

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  • LocationBassa Depressa Bergamasca

Inviato 11 novembre 2019 - 08:52

Messaggio di servizio per evitare che il topic su Joker diventi quello con più messaggi nella sezione film recensiti. +1 per la Grande Bellezza, vai Paolo!


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