35 replies to this topic

[Moreno Saporito]

caro oblomov alleati!

ho bisogno di una faccia pulita, la tua, e se c'è una Minetti del caso condividiamola!

vado al lavoro, per ora vi lascio il titolo, poi procederemo, appena arrivo mi connetto

chi ha idee violente mi raccomando: solo via pm perchè il forum è pubblico

[cool as kim deal]

Vediamo se ho capito: una sorta di programma elettorale ideato e creato dagli utenti OR?
Vale l'odio razziale?

[Moreno Saporito]

Vediamo se ho capito: una sorta di programma elettorale ideato e creato dagli utenti OR?
Vale l'odio razziale?

l'odio non ipocrita è il motore di tutto

nessun programma elettorale ma solo delle idee almeno per ora

sinceramente sono troppo vecchio per entrare in politica nel senso che ora voglio stare tranquillo e godermi l'anzianità

e poi la mia è una non-politica, cmq penso che ci siano delle visioni vicine tipo quella di bluetrain di ieri che posto, se non vicine delle idee che condivido

È un problema molto serio della democrazia rappresentativa, soprattutto in un paese immaturo e baracconesco come il nostro.
Non so quale sia la strada, se non quella - utopistica, lo so - di trovare il modo di far votare solo le persone che dimostrino in qualche modo di farlo con cognizione di causa, al di là delle idee che possano avere, ovviamente. Sarebbe un sistema imperfetto, certo, ma idealmente migliore (e, sottolineo, più sostanzialmente democratico) di quello attuale, dove il suffragio universale finisce per fare da paravento democratico per le peggio porcate (questo mi pare evidente, per lo meno le porcate), tanto di più oggi dopo la dipartita delle grandi ideologie.
Puntiamo tutti il dito contro i politici, giustamente, ma il vero problema non è l'elettorato passivo, ma quello attivo.
Faccio un esempio banale: trovi giusto (che poi più che giusto, utile) che il voto di uno che va alle urne solo perché sa che il politico tizio non gli romperà le palle sull'evasione fiscale (e sono tantissimi) valga quanto quello di uno (di destra o di sinistra che sia) che si è letto tutto il programma del partito che intende votare?
Così, l'evasione continuerà inperterrita, causerà un sacco di guai al paese e il parito che aveva un programma serio, magari manco entra in parlamento. L'esempio è "accademico", ma mica poi tanto lontano dalla realtà, eh.
Nel caso di specie, non so, se il PD (che voterò per sottrazione, non per certo convinzione, penso che sia l'unico voto sensato oggidì) avesse iniziato a fare sparate eccessivamente demagoghe in chiave elettorale mi avrebbe scocciato parecchio, forse troppo. Se poi per vincere devi per forza fare promesse da circo, allora passo. Secondo me oggi fare una sintesi in chiave "pubblicitaria" di un progetto con un minimo di serietà è quasi impossibile, o magari fin deleterio ("mazzuoleremo tutti gli evasori", per ritornare in tema). Putacaso che sia la volta buona che funzioni pure, tenere un profilo un po' più basso in campagna elettorale.
Adesso linciatemi pure, sono pronto.

[Moreno Saporito]

Vediamo se ho capito: una sorta di programma elettorale ideato e creato dagli utenti OR?
Vale l'odio razziale?

e cmq non vederlo come una cosa già scritta ma come una discussione, io manco ho le idee chiare perchè della politica non mi è mai fregato nulla

[Limenitis]

Prima voglio vedere i titoli di studio

[Moreno Saporito]

Prima voglio vedere i titoli di studio

dopo l'uni ho fatto una roba gratuita (con ammissione) che c'era all'Università Bicocca in quel periodo, mi interessava molto (mi pare si chiami master del fondo sociale europeo)

certo non vale come un master a Chicago ma durava un anno intero con 8 ore al giorno in classe anche se già lavoravo e quindi andavo e non andavo

e cmq non sono mai stato bocciato, ai giardinetti mi chiavamano "lo scienziato" per questo motivo, e alle corse "velenino" perchè ero veloce a leggere le prestazioni e a fare le quote; certo il paragone era tra somari e cani vari e quindi sarebbe stato uno scienziato anche il mistico, ma vabbeh ci si arrangià come si può

[Infinite dest]

Giochiamoci il Mistico come candidato premier

[bluetrain]

dopo l'uni ho fatto una roba gratuita (con ammissione) che c'era all'Università Bicocca in quel periodo, mi interessava molto (mi pare si chiami master del fondo sociale europeo)

certo non vale come un master a Chicago ma durava un anno intero con 8 ore al giorno in classe anche se già lavoravo e quindi andavo e non andavo

e cmq non sono mai stato bocciato, ai giardinetti mi chiavamano "lo scienziato" per questo motivo, e alle corse "velenino" perchè ero veloce a leggere le prestazioni e a fare le quote; certo il paragone era tra somari e cani vari e quindi sarebbe stato uno scienziato anche il mistico, ma vabbeh ci si arrangià come si può

Beh, già sei più titolato accademicamente di Giannetto e Dalema, per dire.

[ms88]

Dalema era entrato in Normale (lo stesso anno del mio prof di algebra Roberto Dvornicich) ma venne cacciato perchè non faceva esami.
Molto migliore la sorte di Sofri: lui fu espulso dalla normale perchè portava in collegio le ragazze

[Pasubio]

Dalema era entrato in Normale ma venne cacciato perchè non faceva esami.

cazzata

[Infinite dest]

Dalema era entrato in Normale ma venne cacciato perchè non faceva esami.

cazzata

Cosa? Non fare esami?

[Pasubio]

Dalema era entrato in Normale ma venne cacciato perchè non faceva esami.

cazzata

Cosa? Non fare esami?

Anche.
In questo caso la cazzata è quella detta da ms88, però.

[ms88]

E allora perchè fu cacciato?

[Infinite dest]

Ma allora dillo tu come stanno le cose, non tenerci sulle spine

[ms88]

Ma io sapevo appunto sta storia degli esai... Via, tagliando la testa al toro, leggiamo tutti su wikipedia:

http://it.wikipedia.org/wiki/D%27Alema

[Pasubio]

Non fu cacciato, semplicemente. Da quello che so io (ma potrei sbagliare) ha fatto tutti gli esami, compresa la tesi, però mai consegnata. Pare che il motivo fosse che il rettore era amico del padre e non voleva che lo accusassero di favoritismi, visto che già era in politica.
Detto questo: sticazzi. Fortunatamente c'è pure gente che non ha i complessi di inferiorità di Giannetto e non ha bisogno di lauree e master da sbandierare. Però vabbè, so di sicuro che è una cazzata (credo, peraltro, che fosse insieme a Fabio Mussi uno degli studenti più brillanti) e ci tenevo a correggerla.
Tutto qui.

[Pasubio]

Ma io sapevo appunto sta storia degli esai... Via, tagliando la testa al toro, leggiamo tutti su wikipedia:

http://it.wikipedia.org/wiki/D%27Alema

Appunto.


Dopo aver conseguito la maturità classica, si trasferì nell'ottobre 1967 a Pisa, per frequentare il corso di filosofia presso la Normale: pur arrivando quinto all'esame di ammissione non riuscì a giungere alla laurea. I vincitori del concorso ricevevano vitto e alloggio gratuito nella sede storica di piazza dei Cavalieri.
All'esame di ammissione conobbe Fabio Mussi, che era appena dietro di lui in graduatoria ed ebbe una camera proprio a fianco alla sua. I due fecero subito amicizia e parteciparono assieme, in posizione eminente, alle grandi contestazioni degli studenti della Normale in quel periodo: recentemente era stato espulso Adriano Sofri, per aver infranto le rigidissime regole del collegio, che vietavano, fra l'altro, l'ingresso di ragazze nelle camere.
Dopo varie occupazioni, il regolamento fu modificato con la liberalizzazione degli accessi e l'abolizione dell'obbligo di pernottamento e dei rientri a orari predeterminati. In seguito, Mussi e D'Alema rischiarono anche l'espulsione, da cui si salvarono grazie all'appoggio di alcuni professori e all'impegno mostrato nello studio.
Grazie a queste esperienze, i due entrarono quasi subito nella dirigenza locale del PCI (il cui segretario, fra l'altro, era amico del padre di D'Alema) e organizzarono molte iniziative e manifestazioni rischiando spesso il carcere e scontrandosi coi più radicali elementi di Lotta continua, che ritenevano D'Alema troppo allineato alla posizione del PCI.^[9]
D'Alema si ritirò dagli studi poco prima di discutere la tesi, che avrebbe dovuto vertere sull'opera Produzione di merci a mezzo di mercidell'economista Piero Sraffa, amico di Antonio Gramsci. Secondo l'amico del tempo Marco Santagata, D'Alema vi rinunciò per non essere sospettato di favoritismi, poiché l'intellettuale del PCI Nicola Badaloni era diventato preside di Lettere e Filosofia;^[9] sicuramente influirono notevolmente in questa scelta gli impegni politici assunti da D'Alema prima a livello locale, a Pisa, e poi, a livello nazionale, con la segreteria della FGCI.

[ms88]

Guarda che non ho mai detto che fosse ignorante, la mia più che altro era una nota di colore
Comunque è vero che conobbe mussi in normale: c'è la foto su wikipedia del capodanno '68, che mi piace molto perchè "d'altri tempi" e soprattutto molto ingenua

[Pasubio]

Guarda che non ho mai detto che fosse ignorante, la mia più che altro era una nota di colore

Lo so lo so, non ti accusavo di nulla!

[Limenitis]

Guarda che non ho mai detto che fosse ignorante, la mia più che altro era una nota di colore

Lo so lo so, non ti accusavo di nulla in ogni caso considerati espulso dal partito!

[Pasubio]

Incute timore il vecchio Palmiro eh?

[Limenitis]

Ci piace ricordarlo così

[Moreno Saporito]

Non fu cacciato, semplicemente. Da quello che so io (ma potrei sbagliare) ha fatto tutti gli esami, compresa la tesi, però mai consegnata. Pare che il motivo fosse che il rettore era amico del padre e non voleva che lo accusassero di favoritismi, visto che già era in politica.
Detto questo: sticazzi. Fortunatamente c'è pure gente che non ha i complessi di inferiorità di Giannetto e non ha bisogno di lauree e master da sbandierare. Però vabbè, so di sicuro che è una cazzata (credo, peraltro, che fosse insieme a Fabio Mussi uno degli studenti più brillanti) e ci tenevo a correggerla.
Tutto qui.

solo uno con l'avatar di De Gregori può tenere a salvare D'Alema

forza proseguiamo senza politici che è meglio

l'idea è proporre un sistema alternativo non nei personaggi (che poi sono sempre gli stessi) ma nel sistema stesso

quella di bluetrain è un'idea che condivido ad esempio, selezionare gli elettori o almeno selezionare i possibili eletti

[oblomov]

Torniamo all'elezione per sorteggio come nell'atene periclea, altro che grillo.

Invece delle elezioni facciamo la lotteria.

[Moreno Saporito]

Torniamo all'elezione per sorteggio come nell'atene periclea, altro che grillo.

Invece delle elezioni facciamo la lotteria.

non ricordo

dell'antichità un modello che mi è sempre piaciuto è quello di Sparta richiamata di recente anche dagli immensi Savage Republic nell'ultimo disco

però qua già entreremmo in idee più specifiche, ad esempio quella dell'educazione dei ragazzi lontana dalla famiglia

[---]

Cioè se nasci zoppo o con altri difetti fisici ti piantano nel bosco a farti magnare dai lupi.

[tupelo]

Già le premesse di questo thread non sono limpidissime.
Se poi andate anche palesemente OT...

[Moreno Saporito]

Cioè se nasci zoppo o con altri difetti fisici ti piantano nel bosco a farti magnare dai lupi.

vabbeh non deve essere applicata alla lettera dai

tradotta così allora quella di ora per i disabili è "vivere nella compassione"

[Moreno Saporito]

Già le premesse di questo thread non sono limpidissime.
Se poi andate anche palesemente OT...

sì infatti

lo ammetto io per primo che non sono limpidissime e difatti potete aiutarmi, insomma non penso di essere l'unico ad avere queste idee e magari altri come bluetrain (che ha scritto delle belle cose ieri) possono comunicarle in maniera più chiara

[Infinite dest]

Che ne pensate dell'outsourcing? Diamo tutto in gestione ai tedeschi (tranne l'esercito che poi gli piglia la mano come sempre)
Oppure una oligocrazia digitale capeggiata da ortodosso

[Moreno Saporito]

Diamo tutto in gestione ai tedeschi

già proposto questo modello in ambito ippico, dare tutto alla francia come hanno fatto in belgio o in svizzera

le critiche sono tantissime ma la sostanza è una: e dopo come fanno a magnarci i nostri?

tenere in ballo il sistema elettorale che c'è ora è a vantaggio solo dei politici, per Berlusconi perdere è una brutta cosa ma nemmeno tanto nel senso che lui rimane lì

e per gli altri pure

ci sfido che esortano al voto, prova a pensare cosa direbbe il resto di Europa se ci fosse il 96% degli astenuti che quel giorno vanno al parco a bere

[BillyBudapest]

una volta si parlava di una cosa alternativa, chiamata cumulismo, caminismo o qualcosa del genere.

comunque, d'alema uber alles sempre.

[Seattle Sound]

Non fu cacciato, semplicemente. Da quello che so io (ma potrei sbagliare) ha fatto tutti gli esami, compresa la tesi, però mai consegnata. Pare che il motivo fosse che il rettore era amico del padre e non voleva che lo accusassero di favoritismi, visto che già era in politica.
Detto questo: sticazzi. Fortunatamente c'è pure gente che non ha i complessi di inferiorità di Giannetto e non ha bisogno di lauree e master da sbandierare. Però vabbè, so di sicuro che è una cazzata (credo, peraltro, che fosse insieme a Fabio Mussi uno degli studenti più brillanti) e ci tenevo a correggerla.
Tutto qui.

l'idea è proporre un sistema alternativo non nei personaggi (che poi sono sempre gli stessi) ma nel sistema stesso

quella di bluetrain è un'idea che condivido ad esempio, selezionare gli elettori o almeno selezionare i possibili eletti

diritto di voto solo per chi rispetta il punto 3.2

[Diamond_Sea]

Direi che la soluzione è semplice.

O almeno è la cosa che più ci si avvicina...

[debaser]

che culo

[Seattle Sound]

Tommaso Franci ci salverà