378 replies to this topic

[jap zero]

no scusa, mi sono espresso da cani. conosco bene le storie di cova etc, poi sugli atleti trattati da conconi c'è una sentenza passata in giudicato che dice tutto.

mi riferivo solo a bordin.

massima stima per sandro, ma qualche cantonata l'ha presa anche lui ( ad esempio nel suo ultimo libro ha scritto delle imprecisioni sulla storia di pantani a campiglio) e la sua opinione, senza i riscontri che invece abbiamo per gli altri campioni citati, non mi sembra sufficiente.

[satyajit]

Ho recuperato il libro di Hamilton e effettivamente è una figata.

[blackwater]

...

massima stima per sandro, ma qualche cantonata l'ha presa anche lui ( ad esempio nel suo ultimo libro ha scritto delle imprecisioni sulla storia di pantani a campiglio) ...

Cioè? Dimmi che son curiosissimo!

[jap zero]

Cioè? Dimmi che son curiosissimo!

pantani venne controllato per ultimo quella mattina, quasi alle 8 del mattino, mentre di solito i corridori venivano svegliati all'alba. per primi furono controllati i vari jalabert, gotti, savoldelli e per ultimo marco.

se non ricordo male ( l'ho letto diversi mesi fa) donati scrive che fu pantani a ritardare il test cercando di ripulirsi disperatamente il sangue con l'emagel, una sostanza fluidificante allora usatissima dai corridori.

ma non andò così. l'elefantino fu controllato per ultimo per decisione degli ispettori uci, e il medico incaricato fu tranquillamente accompagnato nella stanza di marco dal suo ds martinelli.

probabilmente lo controllarono un po' in ritardo rispetto agli altri perché cercavano di incastrarlo ( anche su pressione delle altre squadre), sperando che il livello di ematocrito del romagnolo, controllato un'ora dopo, tornasse sopra la fatidica quota 50%. infatti andò proprio così.

[Scott Pilgrim]

da quello che ne sapevo i migliori risultati sulla "cura" conconi son delle olimpiadi invernali '94 in cui l'italia vinse ben 20 medaglie che credo sia di gran lunga record di medaglie italiane ad un olimpiade invernale
nell'84 anche ma mancavan quasi tutti(tranne la romania che prese un botto di medaglie) i paesi dell'est

Sì, fu una mostruosità. A Manuela Di Centa quell'anno venne una trombosi e rischiò la vita. Fu imbarcata in Norvegia e in tutta fretta e fatta atterrare a Ferrara, per un'intervento chirurgico ai limiti del disperato e ovviamente tenuto segreto.
Manuela Di Centa, i sorriso (cariato) dello sport italiano: praticamente uno zero fino al 1991, e poi pluricampione del mondo e olimpionica, così all'improvviso.
A pagare atlete nettamente più forti, come la Belmondo, pulitissima, vincente e derisa pubblicamente dalla Di Centa, la quale adesso ha un ruolo di primo piano al Coni.

Black, ci sono dei libri o qualche link interessante a riguardo? è una vicenda che mi interessa molto

[blackwater]

Prendi le pubblicazioni di Sandro Donati.

Le baracconate conconiane della Di Centa, e di tanti altri, le lessi per la prima volta nel 1999 in un mega servizio sul numero 1 o 2 di GQ Italia, con Monica Bellucci in copertina. Quasi 20 pagine di dati, tracciati, testimonianze. Dentro, di tutto di più, compreso Pantani.

[jap zero]

Black, ci sono dei libri o qualche link interessante a riguardo? è una vicenda che mi interessa molto

http://ricerca.repub...ra-mistero.html

poi puoi cercare le motivazioni della sentenza del processo a Conconi, a firma del giudice Franca Oliva. in rete dovrebbe trovarsi il documento integrale.

per la cronaca, la di centa è stata anche parlamentare PDL.

[LM]

Ma non si potrebbe, per cominciare, fare una cosa molto semplice: radiare chi viene beccato anche una sola volta?
Mi sembra un deterrente abbastanza significativo per uno che ha dedicato tutta la sua vita per diventare un ciclista professionista. Le squalifiche di 1 o 2 anni non servono a niente: rischiare di perdere una stagione in cambio dell'opportunità di vincere una grande corsa a tappe mi pare un compromesso fin troppo ragionevole.

[Moreno Saporito]

Ma non si potrebbe, per cominciare, fare una cosa molto semplice: radiare chi viene beccato anche una sola volta?

a chi interesserebbe scusa?
al pubblico direi poco, agli atleti ancora meno nel senso che rischiano di rimediare dei danni fisici notevoli e continuano, peggio di così non saprei proprio che pensare

gli altri sono attorno per fare soldi e quindi tanti saluti; si preferisce arrivare al "tanto sono tutti dopati e quindi partono dallo stesso livello" che non fa altro che stabilire un requisito in più per fare girare altri soldi tra preparatori chimici +o- bravi

[LM]

Ma non si potrebbe, per cominciare, fare una cosa molto semplice: radiare chi viene beccato anche una sola volta?

a chi interesserebbe scusa?
al pubblico direi poco, agli atleti ancora meno nel senso che rischiano di rimediare dei danni fisici notevoli e continuano, peggio di così non saprei proprio che pensare

gli altri sono attorno per fare soldi e quindi tanti saluti; si preferisce arrivare al "tanto sono tutti dopati e quindi partono dallo stesso livello" che non fa altro che stabilire un requisito in più per fare girare altri soldi tra preparatori chimici +o- bravi

Mah, il pubblico ultimamente mi pare cominci a chiedersi che senso ha seguire uno sport in cui i risultati sono temporanei, in attesa dei controlli.
Gli atleti mettono in pericolo la salute per poter vincere, ma di fronte alla possibilità di non poter neanche più gareggiare a livello agonistico magari ci penserebbero su.
E' utopia, evidentemente, perché ci sono troppi interessi in ballo.

[Moreno Saporito]

Mah, il pubblico ultimamente mi pare cominci a chiedersi che senso ha seguire uno sport in cui i risultati sono temporanei, in attesa dei controlli.
Gli atleti mettono in pericolo la salute per poter vincere, ma di fronte alla possibilità di non poter neanche più gareggiare a livello agonistico magari ci penserebbero su.
E' utopia, evidentemente, perché ci sono troppi interessi in ballo.

mah, nel calcio si è sentito di tutto e non mi pare nessuno abbia rinunciato a seguire, forse sì qualcuno sì ma ci sono anche tanti che addirittura seguono la storia del doping tra libri e articoli è un nuovo filone che fa parte dello sport diciamo

[satyajit]

Domani verranno pubblicati i risultati dei test sui campini prelevati nel Tour del '98 e cadrà il mito di Pantani 'mai trovato positivo'. Certo spiace, ma in giro ci sono ancora tanti tifosi accecati, convinti che corresse pulito, ed è giusto ristabilire una verità storica che comunque nulla toglierà alla leggenda del più grande scalatore del ciclismo contemporaneo.

[soul crew]

nessuno penso sia così stupido o ingenuo da credere che pantani non avesse mai preso niente. si diceva che fu fermato solo per l'ematocrito, che in se non voleva per forza dire positività, a differenza di chi ha avuto positività conclamate.
comunque sta roba a 15 anni di distanza ha anche poco senso, giusto in francia potevano farla

[Life Is Insignificant]

Un'operazione a dir poco ridicola, come se non si sapesse già che in quell'epoca chiunque prendeva epo.

[satyajit]

nessuno penso sia così stupido o ingenuo da credere che pantani non avesse mai preso niente. si diceva che fu fermato solo per l'ematocrito, che in se non voleva per forza dire positività, a differenza di chi ha avuto positività conclamate.
comunque sta roba a 15 anni di distanza ha anche poco senso, giusto in francia potevano farla

No no, ti assicuro che in tanti lo credono.
Ultimo esempio in ordine di tempo, lo spettacolo del Teatro delle Albe, lo lasciava intendere agli spettatori meno sgamati. Questo mi ha molto irritato.
Ma anche tra gli appassionati che, in teoria, se ne intendono, è pieno di gente coi paraocchi.

[satyajit]

Intanto un paio di segnalazioni.

Molto interessante quello che scrive Ferrari su Froome (va oltre il tema del doping, ma già che ci siamo lo posto qui):
http://53x12.com/do/...pth.view&id=139

E visto che nei giorni scorsi abbiamo discusso di Epo e trasfusioni:
http://www.cyclingne...ions-in-cycling

[alexandre]

Intanto un paio di segnalazioni.

Molto interessante quello che scrive Ferrari su Froome (va oltre il tema del doping, ma già che ci siamo lo posto qui):
http://53x12.com/do/...pth.view&id=139

E visto che nei giorni scorsi abbiamo discusso di Epo e trasfusioni:
http://www.cyclingne...ions-in-cycling

il primo link non funziona

[satyajit]

E' down il sito, in questo momento

[blackwater]

E' down il sito, in questo momento

Potresti sintetizzare nel frattempo?

[satyajit]

Dice, tra le altre cose, che la frequenza di pedalata mostrata nello scatto sul Ventoux dovrebbe essere sulle 130 pedalate al minuto e raggiungere i 700 watt di potenza. Ciò richiede un'ossigenazione molto fuori dal comune, che potrebbe essere aiutata dall'assunzione di nitrati, che non sono vietati e che ridurrebbero il consumo di ossigeno. Inoltre il suo guardare continuamente in basso, solitamente interpretato come un consultare il computerino, potrebbe invece essere determinato da una innovativa tecnica di respirazione, già usata di recente da qualcuno nell'atletica. Un altro elemento anomalo è la straordinaria, innaturale magrezza dell'atleta. Ferrari si chiede se è possibile che sia determinata solo da una dieta particolare e lascia un'eventuale risposta a qualche specialista.

Aggiungo io: di solito Ferrari è ipocritamente innocentista e sostiene che certi risultati si possano ottenere anche senza doping. In questo articolo è invece molto più dubitativo del solito.
E aggiungo anche che spiegazioni simili si sentivano anche per Armstrong...

[blackwater]

Dice, tra le altre cose, che la frequenza di pedalata mostrata nello scatto sul Ventoux dovrebbe essere sulle 130 pedalate al minuto e raggiungere i 700 watt di potenza. Ciò richiede un'ossigenazione molto fuori dal comune, che potrebbe essere aiutata dall'assunzione di nitrati, che non sono vietati e che ridurrebbero il consumo di ossigeno. Inoltre il suo guardare continuamente in basso, solitamente interpretato come un consultare il computerino, potrebbe invece essere determinato da una innovativa tecnica di respirazione, già usata di recente da qualcuno nell'atletica. Un altro elemento anomalo è la straordinaria, innaturale magrezza dell'atleta. Ferrari si chiede se è possibile che sia determinata solo da una dieta particolare e lascia un'eventuale risposta a qualche specialista.

Aggiungo io: di solito Ferrari è ipocritamente innocentista e sostiene che certi risultati si possano ottenere anche senza doping. In questo articolo è invece molto più dubitativo del solito.
E aggiungo anche che spiegazioni simili si sentivano anche per Armstrong...

Oddio, l'ufficio stampa di Armstrong aveva diffuso e alimentato la leggenda di un cuore fuori dal normale. Ricordo un mega servizio su La Repubblica, con tanto di illustrazioni mediche. Io c'ero cascato.
Qui invece si parla di dietologi, tecniche di respirazione e ... aggiramento delle regole dopong mediante inalazione di sostanze (ancora) non vietate.

[soul crew]

ma insomma questa lista? prima i giornali annunciano nomi in pompa magna, poi alle 10:30 fanno una conferneza stampa per dire che no hanno niente da dire. operazione ultraridicola

[satyajit]

Le Monde pubblica intanto altri nomi, tra cui quello di Tafi, che proprio non mi aspettavo, anche perché fu protagonista, con Pantani, della polemica sui controlli al Giro ’99.

[soul crew]

Le Monde sta scrivendo un mucchio di cose senza fonti ne prove, si stanno coprendo di ridicolo oltre ogni limite

[Jules]

Non direi, è un giornale parecchio serio e non sbaglia un colpo su questo tipo di anticipazioni. Chiaro che se ha "rubacchiato" le fonti ufficiali non è che le può dichiarare.

[blackwater]

Non direi, è un giornale parecchio serio e non sbaglia un colpo ...

E' morta Monica Vitti - Le Monde 1988

[Jules]

Se è per questo ha dato per morta pure Lady Gaga.

[soul crew]

Non direi, è un giornale parecchio serio e non sbaglia un colpo su questo tipo di anticipazioni. Chiaro che se ha "rubacchiato" le fonti ufficiali non è che le può dichiarare.

al barcellona hanno dovuto scucire milioni di euro di risarcimento per una notiza mai confermata da nessun organo ufficiale riguardante l'assunzione di steroidi nella squadra.

ad ogni modo stavolta stanno facendo una gran figura da pellai

[Moreno Saporito]

il ruolo dei giornalisti in queste faccende è sempre incomprensibile; che senso ha parlarne e romanzare quando ormai è una roba di dominio pubblico?

chi era vicino e aveva notizie oltre la leggenda perché non ha pensato a fare un casino al momento buono?

[soul crew]

il ruolo dei giornalisti in queste faccende è sempre incomprensibile; che senso ha parlarne e romanzare quando ormai è una roba di dominio pubblico?

ma il giornalista non può scrivere tizio caio e semprronio si drogavano e poi non esiste alcuna fonte ufficiale a confermarlo, eh.
poi guarda caso chi hanno sputtanato? pantani, tafi, cipollini... ma andassero affanculo ste merde franzose

[Moreno Saporito]

il ruolo dei giornalisti in queste faccende è sempre incomprensibile; che senso ha parlarne e romanzare quando ormai è una roba di dominio pubblico?

ma il giornalista non può scrivere tizio caio e semprronio si drogavano e poi non esiste alcuna fonte ufficiale a confermarlo, eh.
poi guarda caso chi hanno sputtanato? pantani, tafi, cipollini... ma andassero affanculo ste merde franzose

boleyn non sto dicendo questo, sto dicendo che chi è dentro le cose le ha sempre sapute abbastanza bene, aspettare che scoppiasse la cosa tra il popolo è un errore clamoroso

sul fatto che non sia bello incolpare senza prove e analisi certe sono il primo a dirlo però ad esempio nell'ippica i grandi allenatori (anche all'estero) riescono a tenere i propri cavalli lontani dagli esami, insomma c'è la solita giustizia multilivello che colpisce solo i piccoli, il doping è spesso un'arma a doppio taglio e anche per questo sarei per delle dichiarazioni esplicite salvo alcuni casi specifici sui quali andrei pesante

[satyajit]

I nomi sono stati pubblicati e, tra acclarati e sospetti, è un'ecatombe. Alla faccia di chi diceva che, dopo l'affaire Festina, al Tour del '98 non si trovava un farmaco neanche per sbaglio.
A me piacerebbe sapere se qualche campione è risultato negativo.

Intanto un paio di segnalazioni.

Molto interessante quello che scrive Ferrari su Froome (va oltre il tema del doping, ma già che ci siamo lo posto qui):
http://53x12.com/do/...pth.view&id=139

E visto che nei giorni scorsi abbiamo discusso di Epo e trasfusioni:
http://www.cyclingne...ions-in-cycling

il primo link non funziona

Ora il sito funziona.

[blackwater]

" ...Assente in questa lista, invece, il terzo classificato Bobby Julich, che ieri è stato citato per errore dal quotidiano Le Monde... "

Una grande fesseria. Pare che gli organizzatori non volessero diffondere i nomi, ma solo i valori all'interno di un fascicolo di 800 pagine. Ma qualcuno ha pensato bene di farli i nomi, magari pure sbagliando.

Non serve a nulla, se non a dire "Perché Armstrong sì e Pantani no?"

Un'indagine spettacolare e spettacolarizzata che mira a fare di tutta l'erba un fascio e a creare confusione e rappresaglie dettate da simpatia e antipatia.

[blackwater]

Poi trovi questi commenti coglioni


Non ce ne sono di "onesti", lo vogliamo capire o no? Sono tutti dopati, e - se permettete- è giusto così. Lasciamoli in pace tutti quanti. Io per Armstrong, Pantani e per tutti gli altri ciclisti (tutti dopati) riesco solo a provare ammirazione immensa.

Ed del 2013 non sanno anticipare nulla? O lo diranno nel 2025?

perché quelle di Lance no? I podi dei suoi Tour son costituiti da gente dimostrata fatta almeno quanto lui...

E quando morì Pantani, si pensò perfino di elevarlo agli onori degli altari!

Questo perché è stato beccato Pantani? Allora ridiamo i sette Tour ad Amstrong!!!!

Spero che adesso si smetta di indicare Pantani come un "eroe", mi dispiace per la sua fine, ma non era un campione

hanno scoperto l'acqua calda. Coppi Anquetil Bartali Magni bobe e tutti gli altri e fino a Pelissier e Binda andavano a simpamina.

[Pierrotelaluna]

Non serve a nulla, se non a dire "Perché Armstrong sì e Pantani no?"

Ma forse a qualcosina serve. A quanto pare oggi ci sono analisi in grado di rilevare doping che all'epoca non veniva rilevato. Fa pensare, molto, che tutti i top del Tour del '98 fossero dopati mica male, con tassi elevati nelle tappe sulle quali puntare. Fa pensare che oggi ci siano ciclisti che salgano il Ventoux più velocemente di Armstrong.
Serve, serve. Non toccheranno le classifiche ma serve a capire un po' meglio in che mondo sportivo ci si arrabatta.
Ancora ricordo Cipollini incazzarsi con i giornalisti quando facevano domande sul doping nel ciclismo.

[blackwater]

... Fa pensare, molto, che tutti i top del Tour del '98 fossero dopati mica male, con tassi elevati nelle tappe sulle quali puntare

Bobby Julich, terzo classificato quell'anno, non fa parte del gruppo. E allora?

Non sono stati rilevati/riferiti i tassi di dopaggio.

Fa pensare che oggi ci siano ciclisti che salgano il Ventoux più velocemente di Armstrong.
...

Potrebbe far pensare, ma nessuno l'ha mai battuto Lance. Quest'anno, Froome è arrivato su a quasi un minuto in più rispetto all'americano.

[Pierrotelaluna]

... Fa pensare, molto, che tutti i top del Tour del '98 fossero dopati mica male, con tassi elevati nelle tappe sulle quali puntare

Bobby Julich, terzo classificato quell'anno, non fa parte del gruppo. E allora?

Non sono stati rilevati/riferiti i tassi di dopaggio.

Fa pensare che oggi ci siano ciclisti che salgano il Ventoux più velocemente di Armstrong.
...

Potrebbe far pensare, ma nessuno l'ha mai battuto Lance. Quest'anno, Froome è arrivato su a quasi un minuto in più rispetto all'americano.

Occhio all'ultima parte dell'articolo:
http://www.gazzetta....776631765.shtml

I valori li ho trovati sulla Gazzetta di oggi (sì, sono in cerca di lavoro, speriamo momentaneamente porca vacca, e devo ammazzare il tempo), Pantani ha un valore di percentuale di Epo del 95,8% il 27 luglio, in occasione del Galimbier, 97,9 il 28 luglio, 95,6 il giorno della vittoria. Ulrich 99,9% il 2 agosto e poi una a 95,5%. I dati sono quelli venuti fuori dal laboratorio.

Per quanto riguarda Julich, lui il doping lo ha confessato a fine carriera.

[blackwater]

... Fa pensare, molto, che tutti i top del Tour del '98 fossero dopati mica male, con tassi elevati nelle tappe sulle quali puntare

Bobby Julich, terzo classificato quell'anno, non fa parte del gruppo. E allora?

Non sono stati rilevati/riferiti i tassi di dopaggio.

Fa pensare che oggi ci siano ciclisti che salgano il Ventoux più velocemente di Armstrong.
...

Potrebbe far pensare, ma nessuno l'ha mai battuto Lance. Quest'anno, Froome è arrivato su a quasi un minuto in più rispetto all'americano.

Occhio all'ultima parte dell'articolo:
http://www.gazzetta....776631765.shtml

...

Sì, mi riferivo a tutta l'ascesa, non agli ultimi 15 km, peraltro parecchio aiutati dal noto vento, e in quel caso il kenyano è arrivato dietro.
Ma sul presunto nuovo record si è fatto un po' di casino e ho avuto l'impressione che, per buttarla sullo scandalo a tutti i costi, qualcuno avrebbe potuto uscirsene anche con misurazioni relative agli ultimi 5 di km.

[satyajit]

... Fa pensare, molto, che tutti i top del Tour del '98 fossero dopati mica male, con tassi elevati nelle tappe sulle quali puntare

Bobby Julich, terzo classificato quell'anno, non fa parte del gruppo. E allora?

Non sono stati rilevati/riferiti i tassi di dopaggio.

Fa pensare che oggi ci siano ciclisti che salgano il Ventoux più velocemente di Armstrong.
...

Potrebbe far pensare, ma nessuno l'ha mai battuto Lance. Quest'anno, Froome è arrivato su a quasi un minuto in più rispetto all'americano.

Occhio all'ultima parte dell'articolo:
http://www.gazzetta....776631765.shtml

...

Sì, mi riferivo a tutta l'ascesa, non agli ultimi 15 km, peraltro parecchio aiutati dal noto vento, e in quel caso il kenyano è arrivato dietro.
Ma sul presunto nuovo record si è fatto un po' di casino e ho avuto l'impressione che, per buttarla sullo scandalo a tutti i costi, qualcuno avrebbe potuto uscirsene anche con misurazioni relative agli ultimi 5 di km.

Armstrong ha fatto 12 secondi meglio di Froome nel 2009, lo stesso tempo nel 2002, 5 secondi peggio nel 2000. Le altre volte ha affrontato la salita da versanti diversi.
Negli ultimi 5km è andato molto più forte Froome, perché quest'anno i primi Km il gruppo li ha fatti piano.
Possiamo dire che Mulinex è stato dui tempi di Robocop, sia sul Ventoux che a Ax -3-Domaines. Per fortuna poi è calato, ma questi dati non lasciano comunque ben sperare chi vuole un ciclismo pulito.

[Moreno Saporito]

per me la pulizia nello sport passa solo per la via "pochi soldi", e almeno per ora in Italia col ciclismo è inverosimile dai

[Scott Pilgrim]

Sospetti su Fothen, avrebbe usato il Viagra

http://www.spaziocic...di-viagra-30412

[Life Is Insignificant]

Il Viagra non è ancora vietato, e pare sia stato utilizzato anche alle Olimpiadi di Londra in altre specialità (canottaggio).

[soul crew]

e come si suol dire "ho affrontato il percorso a cazzo ritto!"

[debaser]

magari è solo ben dotato

[Moreno Saporito]

anche sui cavalli lo usano da un pezzo (vabbeh loro la minchia grossa l'hanno sempre avuta )

[satyajit]

C'è anche, da qualche parte, una foto simile di Nibali che però, essendo siciliano, è al di sopra di ogni sospetto.

[blackwater]

Hanno sospeso Troiki, tennista, un paio d'anni fa a ridosso della top ten: 18 mesi per non aver rispettato un prelievo di sangue.

[LM]

Il Viagra non è ancora vietato, e pare sia stato utilizzato anche alle Olimpiadi di Londra in altre specialità (canottaggio).

Ma fa anche luce!

[Life Is Insignificant]

Fantastico articolo dal sito migliore di tutti (Sport Scientists), che fa chiarezza sul perché non si deve accusare di doping in base ai dati misurati durante una performance atletica: http://www.sportssci...mmon-sense.html