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Doping


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378 replies to this topic

#351 Icra

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Inviato 27 maggio 2021 - 17:08

 

Per dire, anche solo cambiare la dieta + esercizio penso porti a dei risultati: se ad esempio raddoppi le calorie, assumi un sacco di proteine, e fai pesi dalla mattina alla sera, credo che quelle calorie vadano più in massa magra che grassa. Ripeto, magari mi sbaglio

 

questa è la ricetta perfetta per diventare obesi e infortunarsi asd i principi dell'allenamento muscolare e della dieta sono arcinoti, non c'è nessuna magia dietro: chi dice altrimenti, ti sta facendo fesso alla stessa maniera di un prestigiatore. volume allenante adeguato, carichi a salire, dieta bilanciata, riposo, e tanto tempo. sono noti anche i limiti naturali di acquisizione di massa: escludendo 1) persone che non hanno mai fatto attività fisica, che all'inizio mettono su muscoli anche se si cibano d'aria e 2) persone già allenate che sfruttano la memoria muscolare per ritornare alla forma precedente (vedi le trasformazioni di christian bale), madre natura impone limiti davvero molto bassi. non più di un chiletto al mese, se sei un giovane principiante. goretzka ha come minimo il doppio di quei 4kg in 4 mesi, cosa ancora più sospetta alla luce del fatto che ha sempre fatto vita da atleta senza picchi di questo tipo.

 


Non lo so: alla fine anche per dire youtube è pieno di gente che si mette a fare pesi/calisthenics e prende chili su chili di muscoli: te dici si dopano un po' tutti?
 
duh, non è normale che uno passi da couch potato a bronzo di riace in otto mesi o anche un anno. i social sono pieni zeppi di trasformazioni miracolose, più della metà di queste sono tranquillamente ottenute con l'aiutino. il che non significa che la gente non si sbatta, ma non sono cose ottenibili normalmente in così poco tempo. fitness influencer, star di hollywood e quant'altro usano o hanno usato ormoni androgeni e anabolizzanti, ci sono semplicemente troppi soldi sul tavolo e se non li prendi tu se li prenderà qualcun altro. poi quando li senti parlare denotano una scarsa conoscenza tecnica e parlano di diete ipocaloriche macro e micro deficienti in grado di farti pr

 

Io trovo i fisici muscolosi orribili, per cui non invidio per nulla chi ce l'ha. Anche io sapevo che non si può prendere più di un chilo di massa muscolare al mese, che comunque è tantissimo a livello estetico.

Sulla prima obbiezione, scusami ma che per mettere su massa bisogna mangiare più di quanto si consumi credo sia assodato, non so qualcosa tipo 500 kcalorie al giorno? Ecco invece un calciatore durante l'anno è sempre a dieta.. Quindi se hai quattro mesi di inattività hai la possibilità di metter su un po' di massa, certo non mille chili.

 

 

Ad esempio leggo che Coutinho ha preso 4 kg nell'anno di prestito al Bayern: non mi sembra una cosa impossibile, anche se non capisco a cosa dovrebbe servire.


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#352 atlas

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Inviato 27 maggio 2021 - 19:25

4kg in un anno per uno come lui che fa tonnellate di corsa è già tanta roba, bisognerebbe vedere come furono spalmati. +500kcal in una settimana sono +0.5kg di cui 0.25kg di muscolo, quindi +2kg al mese (1kg muscolo e 1kg grasso che poi devi togliere con mesi di dieta). questo nello scenario di massima duttilità: con l'avanzare della condizione atletica e dell'età il potenziale fisiologico scende e il processo diventa sempre più difficile e lento, soprattutto se il tuo corpo si è adattato per omeostasi ad anni di corsa e resistenza.

 

sono cose che da natural richiedono anni di costanza. poi vedi kumail nanjiani che, dopo i quarant'anni e una vita da molliccio, ribalta completamente il suo fisico in una finestra di tempo brevissima. con quale profilo ormonale, quello di una persona di mezza età che ha mangiato male per tutta la vita e non ha mai fatto attività fisica? lui e goretzka non sembrano nemmeno la stessa persona in viso.

 

Featured-Image-1-3.jpg


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#353 LM

    Sono un uomo non sono un fake.

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Inviato 27 maggio 2021 - 20:01

Vabbè dai, a Goretzka posso anche dare il beneficio del dubbio. Che Nanjiani non abbia fatto uso di nessuna sostanza per diventare così invece di dubbi ne ho pochi... (con la supervisione di Dave Bautista poi...  asd )


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#354 Icra

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Inviato 28 maggio 2021 - 07:51

4kg in un anno per uno come lui che fa tonnellate di corsa è già tanta roba, bisognerebbe vedere come furono spalmati. +500kcal in una settimana sono +0.5kg di cui 0.25kg di muscolo, quindi +2kg al mese (1kg muscolo e 1kg grasso che poi devi togliere con mesi di dieta). questo nello scenario di massima duttilità: con l'avanzare della condizione atletica e dell'età il potenziale fisiologico scende e il processo diventa sempre più difficile e lento, soprattutto se il tuo corpo si è adattato per omeostasi ad anni di corsa e resistenza.

 

sono cose che da natural richiedono anni di costanza. poi vedi kumail nanjiani che, dopo i quarant'anni e una vita da molliccio, ribalta completamente il suo fisico in una finestra di tempo brevissima. con quale profilo ormonale, quello di una persona di mezza età che ha mangiato male per tutta la vita e non ha mai fatto attività fisica? lui e goretzka non sembrano nemmeno la stessa persona in viso.

 

Featured-Image-1-3.jpg

 

Ma secondo te, al di là di tutto, tutti questi chili di muscoli in più (molti dei quali nella parte superiore del corpo) sono effettivamente utili a un calciatore? Ad esempio Ronaldo negli anni ha messo su un fisico da carro armato, ma la cosa non l'ha rallentato troppo, però appunto soprattutto nel passato  mi vengono in mente i vari Del Piero, Torres...che messa su massa hanno perso agilità e velocità, diventando di fatto meno forti. E' cambiata  la qualità della muscolatura che viene messa su?


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#355 blackwater

    Scaruffiano

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Inviato 28 maggio 2021 - 09:15

Con il tempo Cristiano Ronaldo ha progressivamente asciugato la propria muscolatura. È in controllo totale sul suo corpo, come una sorta di Robert De Niro del pallone. Si modella in funzione alle esigenze e all'età. Oggi pesa sei chili in meno rispetto a 10 anni fa.

 

La stessa cosa è accaduta a Nadal, se ci si fa caso.

 

Del Piero raggiunse il top da "muscoloso", poi rallentò perché si spaccò i legamenti del ginocchio in tre parti.

 

Sugli obiettivi del mettere su massa muscolare negli sport di contatto c'è anche il resistere alle botte, come bene ha spiegato Michael Jordan che, in giro di un anno e mezzo, cambio completamente il suo corpo. Stesso percorso che intraprese qualche stagione dopo anche Kobe Bryant (e medesimo preparatore, Tim Grover, del quale è appena uscito il libro)


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#356 LM

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Inviato 28 maggio 2021 - 10:11

Con il tempo Cristiano Ronaldo ha progressivamente asciugato la propria muscolatura. È in controllo totale sul suo corpo, come una sorta di Robert De Niro del pallone. Si modella in funzione alle esigenze e all'età. Oggi pesa sei chili in meno rispetto a 10 anni fa.

 

L'esempio migliore di tutti da questo punto di vista è Lebron James che nell'estate in cui da Miami tornò a Cleveland, dovendo passare da ala grande ad ala piccola, perse 5 kg e si asciugò in modo clamoroso.


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#357 Icra

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Inviato 28 maggio 2021 - 10:34

Con il tempo Cristiano Ronaldo ha progressivamente asciugato la propria muscolatura. È in controllo totale sul suo corpo, come una sorta di Robert De Niro del pallone. Si modella in funzione alle esigenze e all'età. Oggi pesa sei chili in meno rispetto a 10 anni fa.

 

La stessa cosa è accaduta a Nadal, se ci si fa caso.

 

Del Piero raggiunse il top da "muscoloso", poi rallentò perché si spaccò i legamenti del ginocchio in tre parti.

 

Sugli obiettivi del mettere su massa muscolare negli sport di contatto c'è anche il resistere alle botte, come bene ha spiegato Michael Jordan che, in giro di un anno e mezzo, cambio completamente il suo corpo. Stesso percorso che intraprese qualche stagione dopo anche Kobe Bryant (e medesimo preparatore, Tim Grover, del quale è appena uscito il libro)

 

Del Piero a mia memoria divenne grosso dopo l'infortunio, a causa del rinforzo muscolare che doveva sevire ad evitare ulteriori infortuni. CIò lo rese molto più lento e impacciato: fino al 98 era una freccia, dopo non saltava più l'uomo neppure per sbaglio.

 

Su Ronaldo no sapevo stesse riducendo massa, comunque anche lui da giovane è diventato grosso abbastanza velocemente;

Dagli esordi alla Juve: ecco com'è cambiato fisicamente Cristiano Ronaldo | Sky Sport

 

 

U altro fu Bale, che passando al Real divenne subito molto più grosso, e non mi pare che la cosa abbia giovato alle sue prestazioni. Idem Pato.


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#358 blackwater

    Scaruffiano

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Inviato 28 maggio 2021 - 13:47

 

Con il tempo Cristiano Ronaldo ha progressivamente asciugato la propria muscolatura. È in controllo totale sul suo corpo, come una sorta di Robert De Niro del pallone. Si modella in funzione alle esigenze e all'età. Oggi pesa sei chili in meno rispetto a 10 anni fa.

 

La stessa cosa è accaduta a Nadal, se ci si fa caso.

 

Del Piero raggiunse il top da "muscoloso", poi rallentò perché si spaccò i legamenti del ginocchio in tre parti.

 

Sugli obiettivi del mettere su massa muscolare negli sport di contatto c'è anche il resistere alle botte, come bene ha spiegato Michael Jordan che, in giro di un anno e mezzo, cambio completamente il suo corpo. Stesso percorso che intraprese qualche stagione dopo anche Kobe Bryant (e medesimo preparatore, Tim Grover, del quale è appena uscito il libro)

 

Del Piero a mia memoria divenne grosso dopo l'infortunio, a causa del rinforzo muscolare che doveva sevire ad evitare ulteriori infortuni. CIò lo rese molto più lento e impacciato: fino al 98 era una freccia, dopo non saltava più l'uomo neppure per sbaglio.

 

 

 

 

 

 

No, ricordi male. Zeman, e con lui l'opinione pubblica, accesero i riflettori sul Del Piero 1997-98, 32 goal, dominatore della Serie A e capo cannoniere in Champions League.

 

Alla fine di quell'anno, la rottura del ginocchio e due anni di ripresa, tra alti e bassissimi. Il DelPiero grosso era semplicemnte grasso (dopo 9 mesi di stop) e poi ingolfato dal fatto di non poter forzare, per un tot di tempo, in allenamento.

 

Poi, dal 2001, e per dieci anni, un giocatore per forza di cose differente, molto più bomber ma anche capace di saltare l'uomo


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#359 Icra

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Inviato 28 maggio 2021 - 17:20

 

 

Con il tempo Cristiano Ronaldo ha progressivamente asciugato la propria muscolatura. È in controllo totale sul suo corpo, come una sorta di Robert De Niro del pallone. Si modella in funzione alle esigenze e all'età. Oggi pesa sei chili in meno rispetto a 10 anni fa.

 

La stessa cosa è accaduta a Nadal, se ci si fa caso.

 

Del Piero raggiunse il top da "muscoloso", poi rallentò perché si spaccò i legamenti del ginocchio in tre parti.

 

Sugli obiettivi del mettere su massa muscolare negli sport di contatto c'è anche il resistere alle botte, come bene ha spiegato Michael Jordan che, in giro di un anno e mezzo, cambio completamente il suo corpo. Stesso percorso che intraprese qualche stagione dopo anche Kobe Bryant (e medesimo preparatore, Tim Grover, del quale è appena uscito il libro)

 

Del Piero a mia memoria divenne grosso dopo l'infortunio, a causa del rinforzo muscolare che doveva sevire ad evitare ulteriori infortuni. CIò lo rese molto più lento e impacciato: fino al 98 era una freccia, dopo non saltava più l'uomo neppure per sbaglio.

 

 

 

 

 

 

No, ricordi male. Zeman, e con lui l'opinione pubblica, accesero i riflettori sul Del Piero 1997-98, 32 goal, dominatore della Serie A e capo cannoniere in Champions League.

 

Alla fine di quell'anno, la rottura del ginocchio e due anni di ripresa, tra alti e bassissimi. Il DelPiero grosso era semplicemnte grasso (dopo 9 mesi di stop) e poi ingolfato dal fatto di non poter forzare, per un tot di tempo, in allenamento.

 

Poi, dal 2001, e per dieci anni, un giocatore per forza di cose differente, molto più bomber ma anche capace di saltare l'uomo

 

 

Non mi ricordavo bene, hai ragione sul discorso di Zeman, però io ricordo che anche dopo l'infortunio si ingrossò (muscolarmente) tantissimo, poi magari come dici te era anche ingolfato. Su questo (per quel che vale) mi da ragione anche wikipedia che dice: "Il potenziamento muscolare seguito all'infortunio patito a Udine nel 1998 lo ha comunque limitato nell'estro e nella velocità di esecuzione". Io per lo meno al tempo mi ricordo si diceva questo. 

Ad ogni modo dopo è vero che è tornato ad essere un ottimo giocatore, anche se molto differente dal mostro che era.


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#360 atlas

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Inviato 28 maggio 2021 - 18:09

Con il tempo Cristiano Ronaldo ha progressivamente asciugato la propria muscolatura. 

 

yep, ronaldo è small and flat, sembra grosso perché è molto definito ma se lo metti accanto a un'altra persona sembra quasi secco. le braccia sono molto sottili, non ha bicipiti o tricipiti particolarmente sviluppati. poi non so se sta facendo altro per rifinire la condizione, probabilmente sì. per contro, qui abbiamo: l'albero di natale sulla schiena, sviluppo di spalle e deltoidi, tricipiti a ferro di cavallo, e se guardate nella pagina precedente trovate anche pettorali e bicipiti piuttosto gonfi. siamo a livelli da bodybuilder "natural", in soli quattro mesi!

 

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sui vantaggi dell'avere più muscoli non trascurerei la maggiore esplosività in uno sport che sta diventando, secondo me, sempre più fisico e intenso ad alti livelli--vedi lo stile di gioco del calcio inglese, per esempio. poi c'è la maggior resistenza contri gli infortuni, miglior recupero etc. come ultimo elemento non trascurerei la vanità di alcuni: iannone si è fatto squalificare dalla motogp per uso di anabolizzanti. la sua scusa fu ovviamente la solita intossicazione alimentare.


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#361 Icra

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Inviato 28 maggio 2021 - 18:25

Atlas cosa pensi però della trasformazione di Ronaldo tra 2003 e 2004 nelle foto che ho postato (le rimetto sotto)

Dagli esordi alla Juve: ecco com'è cambiato fisicamente Cristiano Ronaldo | Sky Sport


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#362 atlas

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Inviato 28 maggio 2021 - 18:55

mmh, direi che a occhio non vedo nessun red flag come quelli del bayern, vista la giovane età, gli ormoni e la genetica mostruosa che ha potrei concedergli il beneficio del dubbio su un periodo come 12 mesi o più. è decisamente un fisico che può essere ottenuto naturalmente con lavoro dedizione, e sappiamo che lui è ossessionato da questo punto di vista. la cosa sospetta, semmai, è che lui è molto asciutto (intorno al 10% di bodyfat, cifra più cifra meno), condizione che lui riesce a mantenere tutto l'anno. stare a livelli sub-optimali di bf per così tanto è molto difficile, la maggior parte delle persone può resistere per un paio di mesi (di solito quelli estivi)--si è sempre stanchi, senza energie, affamati. se on top ci aggiungi il calcio per nove mesi e l'essere il più forte calciatore sul pianeta, la cosa comincia a diventare sovraumana. il punto è che, al giorno d'oggi, il livello élite della maggior parte degli sport richiede prestazioni che vanno oltre i limiti fisiologici dell'uomo, un exploit dopo l'altro per tutta una stagione; stress difficili da sostenere sul lungo periodo e con l'età che avanza senza infortunarsi o avere dei crolli. l'uso di sostanze dopanti diventa quindi necessario per la sopravvivenza. 

 

ovviamente a livello agonistico il doping non può trasformare un brocco in un fenomeno, specie se tutti gli altri si stanno dopando. magari può giusto dare un leggerissimo vantaggio a qualcuno a seconda di come lui reagisce o quanto all'avanguardia sono le sostanze, però non vuol dire che gli atleti non si fanno il mazzo tanto. semplicemente servirebbe meno stigma e più trasparenza se:

1) idealisticamente, vogliamo sapere quali sono i limiti fisici dell'uomo. è una visione molto naif e romantica, me ne rendo conto.

2) pragmaticamente, si tratta di salvaguardare la salute fisica e mentale degli atleti e delle persone comuni che li prendono ad esempio e decidono di prendere scorciatoie--senza la supervisione di medici professionisti--quando, frustrati, si accorgono che nonostante la dieta super, l'esercizio, la dedizione, la passione, il talento, non riescono a raggiungere i livelli dei loro idoli. nel mondo fitness è pieno di gente che sviluppa eating disorders o body dysmorphia. 

 

p.s. lmao guardando le sue foto da giovane ho capito perché il commentatore portoghese ha detto che la sua è una famiglia di sdentati, pensavo fosse un modo colorito di insultare in portoghese.


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#363 Icra

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Inviato 28 maggio 2021 - 19:01

mmh, direi che a occhio non vedo nessun red flag come quelli del bayern, vista la giovane età, gli ormoni e la genetica mostruosa che ha potrei concedergli il beneficio del dubbio su un periodo come 12 mesi o più. è decisamente un fisico che può essere ottenuto naturalmente con lavoro dedizione, e sappiamo che lui è ossessionato da questo punto di vista. la cosa sospetta, semmai, è che lui è molto asciutto (intorno al 10% di bodyfat, cifra più cifra meno), condizione che lui riesce a mantenere tutto l'anno. stare a livelli sub-optimali di bf per così tanto è molto difficile, la maggior parte delle persone può resistere per un paio di mesi (di solito quelli estivi)--si è sempre stanchi, senza energie, affamati. se on top ci aggiungi il calcio per nove mesi e l'essere il più forte calciatore sul pianeta, la cosa comincia a diventare sovraumana. 

 

p.s. lmao guardando le sue foto da giovane ho capito perché il commentatore portoghese ha detto che la sua è una famiglia di sdentati, pensavo fosse un modo colorito di insultare in portoghese.

 

Beh, di sicuro per quanto riguarda i denti non è natural!


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#364 blackwater

    Scaruffiano

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Inviato 28 maggio 2021 - 21:13

...

ovviamente a livello agonistico il doping non può trasformare un brocco in un fenomeno, specie se tutti gli altri si stanno dopando...

 

 

A parte Lance...

 

Che era un buon corridore, ma che mai aveva dimostrato di sapersela anche solo cavare in salita. E non era neanche tutto sto cronoman.

Oggi si sa, era ossessivo, studiava i percorsi nei minimi particolari, li ripeteva fino alla nausea, spingendo tutto il gruppo in allenamenti da Tana delle Tigri.

 

Ma non era un campione, in origine.


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#365 atlas

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Inviato 28 maggio 2021 - 21:24

beh oddio, già prima di ferrari e del cancro era campione del mondo e astro nascente del ciclismo, ovviamente dopato come tutti gli altri. i tour erano disegnati per lui e ferrari, nel vuoto post-festina, era probabilmente uno dei medici più all'avanguardia al mondo, ma la base di lance era già solida.


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#366 blackwater

    Scaruffiano

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Inviato 28 maggio 2021 - 21:34

beh oddio, già prima di ferrari e del cancro era campione del mondo e astro nascente del ciclismo, ovviamente dopato come tutti gli altri. i tour erano disegnati per lui e ferrari, nel vuoto post-festina, era probabilmente uno dei medici più all'avanguardia al mondo, ma la base di lance era già solida.

 

Nelle corse di un giorno, ma poi sembrava Pantani, ossia uno scattista puro. Fece anche qualche record di ascesa. Lì il doping è andato oltre


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#367 Gozer

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Inviato 28 maggio 2021 - 22:09

Sul tennis invece che si dice? Lì i controlli sono a livelli ridicoli tanto sono bassi, e ormai c'è gente che in età in cui tutti i più grandi del passato erano ritirati non solo sta continuando, ma addirittura è più forte di quando aveva 25 anni.


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RYM ___ i contenuti

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7 ottobre 2020, il più grande esperto di tennis del forum su Sinner al Roland Garros:

Tra due anni torniamo per vincere.


#368 Mr. Atomic

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Inviato 28 maggio 2021 - 22:16

 

Prima di diventare un gran maiale come adesso, un mammiferonazzo del tutto rispettabile, sovente andavo in palestra, sopratutto nel periodo a cavallo 2010-2014. Ho smesso del tutto per una gran varietà di motivi: rottura del cazzo (fare palestra risulta quasi sempre assai noioso, almeno per me), mancanza di tempo ed era diventato anche un problema per la boxe, in quanto una eccessiva massa muscolare mi rallentava non poco. Detto ciò se con il senno in poi non lo considero come tempo buttato è proprio grazie al lascito o presunto lascito. Infatti credo che sia una cosa, l'attività in palestra, che resta, indipendentemente dall'uso di steroidi vari. Io sotto il lockdown (ma anche prima) non ho fatto nessuna attività sportiva e mangio per 4 persone*, ma ciononostante riesco controllare il mio peso forma in modo direi tutto sommato facile.

 

Anche se non faccio attività per un gran periodo di tempo non riesco proprio a peggiorare. Sono riuscito stare sotto i 25 minuti (corsa di 6 km) nonostante non avessi corso un cazzo per più di 1 anno. Al bench-press nel giro di poco (di solito due settimane) riesco tornare ai livelli del mio massimo (80kg x 10 per una serie di 5) con estrema facilità, anche se sto fermo per moltissimo tempo. 

 

 

*: tranne nel periodo dove sto dalla mia ragazza eco-fascista

 

 quanto pesi?

 

peso ideale 76 chili, negli ultimi mesi ho messo su almeno altri 6-7 (di lardo) dunque adesso dovrei stare sui 83-84. Altezza 176 


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#369 Jazzbo Brown

    Roadie

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Inviato 28 maggio 2021 - 22:34

 

beh oddio, già prima di ferrari e del cancro era campione del mondo e astro nascente del ciclismo, ovviamente dopato come tutti gli altri. i tour erano disegnati per lui e ferrari, nel vuoto post-festina, era probabilmente uno dei medici più all'avanguardia al mondo, ma la base di lance era già solida.

 

Nelle corse di un giorno, ma poi sembrava Pantani, ossia uno scattista puro. Fece anche qualche record di ascesa. Lì il doping è andato oltre

 

 

Decisamente. Atlas corse in linea e corse a tappe sono quasi due sport diversi e Lance quando tornò vaporizzò tutto e tutti in maniera talmente eclatante ed esagerata da risultare ridicolo già allora correndo praticamente solo due corse l'anno: Tour del Delfinato e Tour de France. Smisi di seguire totalmente il ciclismo dopo il terzo Tour ché era diventato un teatrino vergognoso, l'abisso dello sport.


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#370 atlas

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Inviato 28 maggio 2021 - 22:49

sì lo so, il comeback fu chiaramente alieno, però d’altra parte lance ha sempre fatto solo quella corsa nelle sue stagioni quindi potevi in qualche modo spiegare così la differenza di prestazioni rispetto a uno che magari correva seriamente da marzo a settembre. però dai, lance non era un brocco, sicuramente migliorato oltre misura dal doping però in condizioni normali avrebbe avuto una carriera dignitosa e, forse, avrebbe potuto “sculare” qualche piazzamento nei grandi giri. nel suo caso il doping era pure esacerbato da una personalità arrogante e strafottente, con un profilo più basso avrebbe dato meno nell’occhio. invece lo vedevi staccare Ulrich (dopatissimo pure lui) senza la minima smorfia di fatica in volto.

in epoca recente, mi è tornato in mente l’alaphilippe di due (?) anni fa al TdF quando fu in giallo per più di due settimane; scoppiò alla 19esima, ma fino a quel punto aveva fatto vedere cose aliene.
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#371 pasquale

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Inviato 29 maggio 2021 - 00:03

È possibile, se non probabile, che Armstrong abbia usato un motorino meccanico per la sua bici. L'ingegnere che brevettò l'invenzione si chiamava Istvan Varjas, e venne pagato per anni, a partire dal '99, affinchè rifornisse un solo misterioso ciclista tramite intermediario, con la specifica richiesta di non rifornire nessun altro per almeno 10 anni
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#372 Jazzbo Brown

    Roadie

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Inviato 29 maggio 2021 - 08:57

sì lo so, il comeback fu chiaramente alieno, però d’altra parte lance ha sempre fatto solo quella corsa nelle sue stagioni quindi potevi in qualche modo spiegare così la differenza di prestazioni rispetto a uno che magari correva seriamente da marzo a settembre. però dai, lance non era un brocco, sicuramente migliorato oltre misura dal doping però in condizioni normali avrebbe avuto una carriera dignitosa e, forse, avrebbe potuto “sculare” qualche piazzamento nei grandi giri. nel suo caso il doping era pure esacerbato da una personalità arrogante e strafottente, con un profilo più basso avrebbe dato meno nell’occhio. invece lo vedevi staccare Ulrich (dopatissimo pure lui) senza la minima smorfia di fatica in volto.

in epoca recente, mi è tornato in mente l’alaphilippe di due (?) anni fa al TdF quando fu in giallo per più di due settimane; scoppiò alla 19esima, ma fino a quel punto aveva fatto vedere cose aliene.

 

Quotavo blackwater per il discorso sul "doping andato oltre", del resto il tumore ai testicoli è diretta conseguenza dell'abuso di steroidi nella prima fase di carriera come ha detto lui stesso. Sulla questione brocco invece sono d'accordo con te, uno che vince mondiale in linea, Freccia Vallone e San Sebastian e fa due secondi posti alla Liegi e tappe al Tour a 25 anni era forte eccome e tutti lo indicavano come futuro grande protagonista delle classiche ardennesi.

Come in quasi tutte le vicende umane lo ha fregato l'ingordigia, dopo il tumore fosse tornato a fare il suo mestiere (ossia il corridore da classiche e il cacciatore di tappe) avrebbe avuto un palmares mitologico e sarebbe considerato uno dei più grandi di sempre e nessuno avrebbe detto nulla. Invece ha voluto strafare e vincere 7 tour di fila dando quarti d'ora a gente che, come dicevi tu, non andava certo a pane e salame con il risultato di far cadere sempre più sospetti su uno sport già nell'occhio del ciclone e allontanando un sacco di appassionati schifati da quello spettacolo osceno.

Ti faccio un esempio scemo: se Pantani, dopo l'incidente alla Milano-Torino, fosse tornato alle corse dando 3 minuti a Indurain e Rominger in una cronometro di 50km avremmo tutti riso fortissimo pensando ad uno scherzo, sarebbe stato ridicolo e non credibile. Per Armstrong fu praticamente così, prestazioni non credibili da parte di un atleta ottimo ma che aveva ben altre caratteristiche.

Sul discorso Alaphilippe al Tour del 2019: su quelle prestazioni non ho molti sospetti, Alaphilippe è lo scattista migliore al mondo attualmente, ha grandi doti di fondo e va anche piuttosto bene a cronometro. Complice un Tour disegnato piuttosto male a cui era arrivato con la forma della vita e una concorrenza non certo di campionissimi fu grande protagonista anche in classifica generale. Tenne bene i Pirenei senza dominare ma arrivando con i favoriti alla vittoria finale, fu staccato senza grosse crisi successivamente ma sulle Alpi prese schiaffi come da pronostico, perché il francese è un grande ciclista ma le doti di recupero non te le inventi da una stagione all'altra.


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#373 corrigan

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Inviato 29 maggio 2021 - 09:36

Su Team Sky, Froome & co. che impressioni avete?
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I distrust orthodoxies, especially orthodoxies of dissent
「その時僕はミサト さんから逃げる事しかできなかった。 他には何もできない、 他も云えない… 子供なんだと ... 僕はわかった

 


#374 Matthew30

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Inviato 29 maggio 2021 - 10:09

A me personalmente da giovane faceva impressione Miguelon Indurain, non fosse perché era uno dei pochi (o forse l'unico) ciclista sopra i 75 kg (facciamo anche 80) che in salita reggeva bene. Per poi dare minuti e minuti agli avversari nelle crono.

 

Però, correggetemi se sbaglio, l'unico episodio di doping o presunto tale in cui è stato "pizzicato" è questo, giusto?

 

https://ricerca.repu...smo-malato.html


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#375 *alessandro*

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Inviato 29 maggio 2021 - 10:27

sì lo so, il comeback fu chiaramente alieno, però d’altra parte lance ha sempre fatto solo quella corsa nelle sue stagioni quindi potevi in qualche modo spiegare così la differenza di prestazioni rispetto a uno che magari correva seriamente da marzo a settembre. però dai, lance non era un brocco, sicuramente migliorato oltre misura dal doping però in condizioni normali avrebbe avuto una carriera dignitosa e, forse, avrebbe potuto “sculare” qualche piazzamento nei grandi giri. nel suo caso il doping era pure esacerbato da una personalità arrogante e strafottente, con un profilo più basso avrebbe dato meno nell’occhio. invece lo vedevi staccare Ulrich (dopatissimo pure lui) senza la minima smorfia di fatica in volto.

in epoca recente, mi è tornato in mente l’alaphilippe di due (?) anni fa al TdF quando fu in giallo per più di due settimane; scoppiò alla 19esima, ma fino a quel punto aveva fatto vedere cose aliene.

 

Lance ce l'ho sempre avuto sulle palle per tanti motivi, però cerchiamo di essere obiettivi? Pensate non avrebbe potuto vincere un Giro od anche un Tour? Io penso avrebbe potuto pure se fosse stato pulito ... certo non sette tour di seguito, ma un grande Giro sì.

Come passista era uno dei più forti, ma era anche molto adatto ai percorsi "impegnativi" mi pare fosse andato a podio o molto vicino al podio nella Liegi e aveva vinto la Freccia poi quando è tornato alle gare ha probabilmente accentuato la sua propensione per i grandi Giri, migliorando ulteriormente in salita.

Cioè pensate che non avrebbe potuto fare quanto hanno fatto Hesjedal, Thomas o Wiggins?


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ex "victor"

#376 Nihor

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Inviato 30 maggio 2021 - 19:09

mmh, direi che a occhio non vedo nessun red flag come quelli del bayern, vista la giovane età, gli ormoni e la genetica mostruosa che ha potrei concedergli il beneficio del dubbio su un periodo come 12 mesi o più. è decisamente un fisico che può essere ottenuto naturalmente con lavoro dedizione, e sappiamo che lui è ossessionato da questo punto di vista. la cosa sospetta, semmai, è che lui è molto asciutto (intorno al 10% di bodyfat, cifra più cifra meno), condizione che lui riesce a mantenere tutto l'anno. stare a livelli sub-optimali di bf per così tanto è molto difficile, la maggior parte delle persone può resistere per un paio di mesi (di solito quelli estivi)--si è sempre stanchi, senza energie, affamati. se on top ci aggiungi il calcio per nove mesi e l'essere il più forte calciatore sul pianeta, la cosa comincia a diventare sovraumana. il punto è che, al giorno d'oggi, il livello élite della maggior parte degli sport richiede prestazioni che vanno oltre i limiti fisiologici dell'uomo, un exploit dopo l'altro per tutta una stagione; stress difficili da sostenere sul lungo periodo e con l'età che avanza senza infortunarsi o avere dei crolli. l'uso di sostanze dopanti diventa quindi necessario per la sopravvivenza.

Atlas come mai sei tanto sorpreso dal realizzare che il doping sia così onnipresente nello sport (lo è sempre stato peraltro)? Anche perchè non è che cambia molto se non ci fosse il caso Bayern, soprattutto guardando alle squadre inglesi. Troppo eclatante per passarci sopra? Forse ma ripeto non cambia granchè.

 

Se vuoi la cosa più sorprendente è quanto sia cambiato il fisico e l'allenamento prima molto più orientato su resistenza ed EPO mentre adesso come si può vedere si sta virando verso soluzioni più steroidee. A fare i pignoli una certa fascinazione per la massa c'era da un pezzo ma era una tassa da pagare spesso troppo alta in termini di elasticità, peggior postura ed infortuni. Mi viene da pensare ad esempio a Shevchenko, Raul o a Pato giusto per dirne alcuni che sono finiti prima del tempo o che quantomeno hanno avuto un calo atletico a causa di un'eccessiva muscolatura.

 

Rimango un pò scettico verso questa direzione massa a tutti i costi che non è l'ideale, infatti per quanto sia migliorato l'allenamento e la prevenzione degli infortuni il fisico ideale rimane quello di Ronaldo e Lewandowski che sono più snelli/atletici che grossi. Non è un caso la loro longevità, sono oggettivamente quelli che si tengono meglio senza cadere in eccessi che ancora adesso limitano la durata della carriera.
 


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"Il mio vicino di posto è un rumeno e i rumeni si piccano di parlare una lingua latina, c'è una cosa che capisco e che condividiamo immediatamente: HAGI Fotbalistul De Raså. Veramente Fotbalistul De Raså"

#377 Icra

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Inviato 30 maggio 2021 - 20:32

Anche io chiedevo la stessa cosa: non capisco tutta questa massa a cosa serva...leggevo una intervista a Goretska che diceva che così vince più duelli individuali, anche di testa...boh, a me convince poco: tutti quei chili inutili di bicipidi non ti rallentano quando corri? Oltre alla maggior possibilità di infortuni...


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#378 wild horse

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Inviato 01 giugno 2021 - 21:43

Visto che è stato nominato nel thread del ciclismo direi anche Chris Horner che dopo una carriera anonima va a vincere una Vuelta a 42 anni
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#379 atlas

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Inviato 25 giugno 2021 - 07:24

hulkretzka intanto ha segnato il gol che ha salvato il culo a un'oscena germania contro l'ungheria che avrebbe meritato il passaggio : )

 

è notizia di oggi che cece telfer (MtF) non parteciperà ai trial olimpici in quanto esclusa per non aver rispettato i livelli di testosterone--sotto i 5 nmol/L per 12 mesi. cece da maschio era un signor nessuno, dopo la transizione è diventata campionessa NCAA. la soglia di testosterone può sembrare molto bassa se si tiene presente che quella imposta dall'IOC, datata 2015, è di 10 nmol/L per 12 mesi; in virtù di ciò, lauren hubbard gareggerà tra le donne stracciandole big time--dice che non avrà un overwhelming advantage lol. 

 

do un po' di numeri al volo sulla produzione di testosterone negli uomini e nelle donne, convertendo in ng/dL (la misura in cui il lab ti da i risultati quando fai le analisi del sangue)

 

uomini: 300 - 900 ng/dL = 10-11 nmol/L in su

donne: 8 - 60 ng/dL = al massimo circa 2 nmol/L; 5 nmol/L sono 144 ng/dL

 

questo senza parlare di testosterone libero. come vedete, con 10 nmol/L siamo su livelli sub-optimali maschili, 5 nmol/L sono più del doppio del testosterone di una donna al top. fate vobis.


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il faut se radicaliser. 





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