Volevo affrontare questo argomento con voi, se non è stato già affrontato.
Siete favorevoli o contrari?
Quali problematiche, quali scenari si prospettano se la Turchia dovesse entrare nell'Unione Europea?
Turchia in Europa
Iniziato da
dazed and confused
, nov 27 2006 09:05
36 replies to this topic
#3
Guest_slimfit_*
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Inviato 27 novembre 2006 - 09:51
ma se c'hanno ancora la pena di morte......
#5
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Groupie
Inviato 27 novembre 2006 - 10:28
Per poter entrare in Europa devono soddisfare alcuni requisiti fondamentali, ed al momento non tutti trovano riscontro nella situazione reale del Paese. Il processo di integrazione ed adeguamento sarà molto lungo, proporzionato a quello delle precedenti espansioni, ma vista l'importanza strategica ed economica della Turchia sono ad ogni modo favorevole.
Se non ricordo male i requisiti sono:
- democrazia;
- rispetto dei diritti sociali e diritti fondamentali dell'uomo, diritti delle donne, delle minoranze etniche e religiose;
- economia stabile;
- regime economico in grado di reggere il sistema concorrenziale Europeo.
Se non ricordo male i requisiti sono:
- democrazia;
- rispetto dei diritti sociali e diritti fondamentali dell'uomo, diritti delle donne, delle minoranze etniche e religiose;
- economia stabile;
- regime economico in grado di reggere il sistema concorrenziale Europeo.
#6
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apota
Inviato 27 novembre 2006 - 10:54
ma se c'hanno ancora la pena di morte......
La pena di morte in Turchia è stata completamente abolita il 1° Gennaiio 2006 anche se non veniva più praticata dal 1984.
Penso a come contiamo poco, come tutti contino poco; com'è travolgente e frenetica e imperiosa la vita, e come tutte queste moltitudini annaspino per restare a galla.
#7
Guest_runciter_*
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Inviato 27 novembre 2006 - 11:11
provate a leggere, in "perché ci odiano" di paolo barnard (rizzoli), i passaggi in cui si racconta del trattamento che le autorità turche sono solite riservare alla minoranza curda.
ricordo con una certa chiarezza che barnard parla di "metodi medievali".
se non sbaglio si riferisce a episodi avvenuti negli anni '90, non so se nel frattempo ci siano stati cambiamenti radicali, ma d'altronde, se c'è addirittura gente che propone di accogliere israele nell'unione europea, devo dedurre che il rispetto dei diriritti umani e dei regolamenti internazionali non sia un effettivo criterio di selezione, e che la questione sia unicamente economica e pseudo-politica (la politica che si interessa solo di se stessa, e fa serenamente a meno di guardare alla realtà sociale).
ricordo con una certa chiarezza che barnard parla di "metodi medievali".
se non sbaglio si riferisce a episodi avvenuti negli anni '90, non so se nel frattempo ci siano stati cambiamenti radicali, ma d'altronde, se c'è addirittura gente che propone di accogliere israele nell'unione europea, devo dedurre che il rispetto dei diriritti umani e dei regolamenti internazionali non sia un effettivo criterio di selezione, e che la questione sia unicamente economica e pseudo-politica (la politica che si interessa solo di se stessa, e fa serenamente a meno di guardare alla realtà sociale).
#8
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festina lente
Inviato 27 novembre 2006 - 11:39
provate a leggere, in "perché ci odiano" di paolo barnard (rizzoli), i passaggi in cui si racconta del trattamento che le autorità turche sono solite riservare alla minoranza curda.
Per non parlare della minoranza armena e anche di quel grosso peso sulla coscienza del loro genocidio.
Un genocidio di cui non si è mai parlato abbastanza...
#9
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Roadie
Inviato 27 novembre 2006 - 11:42
devo dedurre
sei sempre troppo generoso
#10
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Inviato 27 novembre 2006 - 11:50
Il punto per me è uno solo: può, il loro ingresso in Europa, far sì che si adeguino finalmente agli standard europei in fatto di libertà e diritti umani? Se sì, vale la pena di passare sopra alle nefandezze passate, se no non se ne parla nemmeno.
Insomma, proverei ad affrontare la questione da un punto di vista pragmatico, visto che mi pare fuori discussione che, da un punto di vista ideale, verrebbe a tutti da dire "no, mai", anche solo per la questione del genocidio degli armeni, mai ammesso, o di quello curdo, contrabbandato per "lotta al terrorismo".
Il punto è che io sono molto dubbioso che l'ingresso nell'Ue possa bastare a dare una scossa definitiva a quel paese, un paese meraviglioso, pieno di persone gentili e ospitali, ma con alle spalle troppe nefandezze.
Insomma, proverei ad affrontare la questione da un punto di vista pragmatico, visto che mi pare fuori discussione che, da un punto di vista ideale, verrebbe a tutti da dire "no, mai", anche solo per la questione del genocidio degli armeni, mai ammesso, o di quello curdo, contrabbandato per "lotta al terrorismo".
Il punto è che io sono molto dubbioso che l'ingresso nell'Ue possa bastare a dare una scossa definitiva a quel paese, un paese meraviglioso, pieno di persone gentili e ospitali, ma con alle spalle troppe nefandezze.
#11
Guest_Number 5_*
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Inviato 27 novembre 2006 - 11:55
Seguendo questo ragionamento attorno alla Germania dovremmo stendere un cordone sanitario e anche noi non è che staremmo tanto messi bene...ma con alle spalle troppe nefandezze.
Condivido invece la prima parte del discorso. Il processo può servire a far adeguare la legislazione di un paese a maggioranza musulmana agli standard europei, invero piuttosto elevati. Se ci riesce bene, sennò pazienza, au revoir.
#13
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populista
Inviato 27 novembre 2006 - 12:16
Non avete ancora capito che è l'Europa ad'entrare in Turchia....c'è a chi piace e a chi non piace.
L'Europa è ormai una SPA in mano a pochi eletti (si fa per dire)che esautorano gli stati sovrani della loro potestà legislativa (quella sostanziale,non quella del bollo auto) e sfido chiunque a dimostrarmi che la qualità della nostra vita o quella degli altri europei è migliorata all'interno del "club".
Dimostratemi che i nostri politici facciano leva sui genocidi commessi dai turchi per allertare gli europei sulla natura degli attuali governanti turchi.
Dimostratemi che la Turchia è in grado di adeguarsi alle normative UE,per quanto cervellotiche e masochiste,da garantire uno standard economico-sociale paragonabile a quello austriaco.
E così all'infinito,sorvoliamo sulla questione religiosa perchè è persin superfluo parlarne.
E' possibile regredire fino allo standard turco per noi,nell'arco di una ventina d'anni ? E allora perchè la Turchia non dovrebbe far parte del "Club" ?
Entrarne ormai fa parte di una sorta di meritorietà al contrario.....
L'Europa è ormai una SPA in mano a pochi eletti (si fa per dire)che esautorano gli stati sovrani della loro potestà legislativa (quella sostanziale,non quella del bollo auto) e sfido chiunque a dimostrarmi che la qualità della nostra vita o quella degli altri europei è migliorata all'interno del "club".
Dimostratemi che i nostri politici facciano leva sui genocidi commessi dai turchi per allertare gli europei sulla natura degli attuali governanti turchi.
Dimostratemi che la Turchia è in grado di adeguarsi alle normative UE,per quanto cervellotiche e masochiste,da garantire uno standard economico-sociale paragonabile a quello austriaco.
E così all'infinito,sorvoliamo sulla questione religiosa perchè è persin superfluo parlarne.
E' possibile regredire fino allo standard turco per noi,nell'arco di una ventina d'anni ? E allora perchè la Turchia non dovrebbe far parte del "Club" ?
Entrarne ormai fa parte di una sorta di meritorietà al contrario.....
<p> ANDREA COSTANTINO LIBERO, GRAZIE RADIO LIBERTÀ !
#14
Guest_slimfit_*
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Inviato 27 novembre 2006 - 12:34
ma se c'hanno ancora la pena di morte......
La pena di morte in Turchia è stata completamente abolita il 1° Gennaiio 2006 anche se non veniva più praticata dal 1984.
è vero, ma fino a poco tempo fa su Ocalan se non ricordo male pendeva una condanna a morte e l'avrebbero eseguita volentieri se il governo italiano non avesse richiesto una promessa ufficiale in cambio della consegna.
#15
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Groupie
Inviato 27 novembre 2006 - 12:41
Furono gli stati a cedere, di propria volontà, la potestà legislativa all'Unione Europea, non certo questa ad esautorarla. Regolamenti, direttive e decisioni hanno effetti ed efficacia differenti all'interno del nostro ordinamento, ma queste sono state determinate e dalla nostra Costituzione e dalle interpretazioni della Corte di Giustizia e della Corte Costituzionale.
Non credo sia possibile dimostrare quanto chiedi, perchè la storia degli ultimi cinquant'anni nè io, nè tu, possiamo riscriverla. Però sono le medesime espressioni usate dai detrattori dell'adesione prima dei paesi mediterranei (Grecia, Portogallo, Spagna), poi per quelli dell'Europa dell'Est. Se per loro è stata coniata l'espressione "Europa a velocità differenziata", non cedo perchè non lo si possa fare per la Turchia.
Non credo sia possibile dimostrare quanto chiedi, perchè la storia degli ultimi cinquant'anni nè io, nè tu, possiamo riscriverla. Però sono le medesime espressioni usate dai detrattori dell'adesione prima dei paesi mediterranei (Grecia, Portogallo, Spagna), poi per quelli dell'Europa dell'Est. Se per loro è stata coniata l'espressione "Europa a velocità differenziata", non cedo perchè non lo si possa fare per la Turchia.
#16
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populista
Inviato 27 novembre 2006 - 12:42
ma se c'hanno ancora la pena di morte......
La pena di morte in Turchia è stata completamente abolita il 1° Gennaiio 2006 anche se non veniva più praticata dal 1984.
è vero, ma fino a poco tempo fa su Ocalan se non ricordo male pendeva una condanna a morte e l'avrebbero eseguita volentieri se il governo italiano non avesse richiesto una promessa ufficiale in cambio della consegna.
Già già....devo ancora capire per quale interesse quel deputato comunista si adoperò tanto per tendere quella trappola al leader del PKK......ma si va abbastanza fuori tema....
<p> ANDREA COSTANTINO LIBERO, GRAZIE RADIO LIBERTÀ !
#17
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Roadie
Inviato 27 novembre 2006 - 12:50
provate a leggere, in "perché ci odiano" di paolo barnard (rizzoli), i passaggi in cui si racconta del trattamento che le autorità turche sono solite riservare alla minoranza curda.
ricordo con una certa chiarezza che barnard parla di "metodi medievali".
se non sbaglio si riferisce a episodi avvenuti negli anni '90, non so se nel frattempo ci siano stati cambiamenti radicali, ma d'altronde, se c'è addirittura gente che propone di accogliere israele nell'unione europea, devo dedurre che il rispetto dei diriritti umani e dei regolamenti internazionali non sia un effettivo criterio di selezione, e che la questione sia unicamente economica e pseudo-politica (la politica che si interessa solo di se stessa, e fa serenamente a meno di guardare alla realtà sociale).
grazie di esistere
#18
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apota
Inviato 27 novembre 2006 - 13:05
ma se c'hanno ancora la pena di morte......
La pena di morte in Turchia è stata completamente abolita il 1° Gennaiio 2006 anche se non veniva più praticata dal 1984.
è vero, ma fino a poco tempo fa su Ocalan se non ricordo male pendeva una condanna a morte e l'avrebbero eseguita volentieri se il governo italiano non avesse richiesto una promessa ufficiale in cambio della consegna.
La Turchia nel 2000 sospese la condanna di Ocalan su richiesa della Corte Europea per i diritti Umani che stava valutando l'ingresso della Turchia in Europa e nel 2002 commutò la condanna a morte in ergastolo.
L'abolizione della pena di morte, decisa per conformarsi ai criteri europei sui diritti umani di cui parlavano Claudio e Number, mi sembra già una bella vittoria ottenuta dall'Europa, e se l'ingresso della Turchia in Europa seguisse questi criteri ne sarei favorevole.
Penso a come contiamo poco, come tutti contino poco; com'è travolgente e frenetica e imperiosa la vita, e come tutte queste moltitudini annaspino per restare a galla.
#19
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populista
Inviato 27 novembre 2006 - 13:07
Furono gli stati a cedere, di propria volontà, la potestà legislativa all'Unione Europea, non certo questa ad esautorarla. Regolamenti, direttive e decisioni hanno effetti ed efficacia differenti all'interno del nostro ordinamento, ma queste sono state determinate e dalla nostra Costituzione e dalle interpretazioni della Corte di Giustizia e della Corte Costituzionale.
Non credo sia possibile dimostrare quanto chiedi, perchè la storia degli ultimi cinquant'anni nè io, nè tu, possiamo riscriverla. Però sono le medesime espressioni usate dai detrattori dell'adesione prima dei paesi mediterranei (Grecia, Portogallo, Spagna), poi per quelli dell'Europa dell'Est. Se per loro è stata coniata l'espressione "Europa a velocità differenziata", non cedo perchè non lo si possa fare per la Turchia.
Sento oggi per la prima volta che la privatizzazione delle ferrovie nasce da una direttiva comunitaria che ESIGE la separazione della contabilità della gestione dei servizi e delle concessioni (lascio a uma o a qualche europeista la ricerca di tale origine dello scempio) dei servizi di carattere pubblico.
Ora,dire che questo ha favorito alcune lobbies accuratamente inserite nel businness è persino superfluo (vedi Telecom,Autostrade e altro)
Sta di fatto che adesso si ventila l'ipotesi di ripianare il buco di Trenitalia con l'intervento della Cassa Depositi e Prestiti (Piano-Rovati docet),previa nomina di nuovo Presidente,forse maggiormente malleabile e forse di scuola ex-comunista.
Niente di nuovo,si regala ai ricchi coi soldi di noi poveri,checchè ne dica l'elettorato di destra e soprattutto di sinistra,grazie anche all'EUROPA.
Poi i girotondi di cariche e di nomine sono ininfluenti,visto che perfino il responsabile del crack Parmalat (il braccio destro del Governatore Fazio) si ricicla a scrivere editoriali su "L'Unità"....
Ma la domanda importante è :" Avete capito o no l'origine ?"
mojo,riporto questo "quote" perchè rientra perfettamente in tema.
Non credo di dover informare proprio te che ciò che è promesso da un gruppo di tecno-burocrati-politicanti,automaticamente non può rivelarsi ciò che effettivamente verrà mantenuto.Credo che,magari nel piccolo,riassuma,per chi non si fa troppo incantare e abbia del senso realistico,cosa veramente fu pianificato in quell'epoca (ricordo che la criticata ma pragmatica e concreta Lady Thatcher,oltre a Milton Friedman,ebbe a definirla una riunione in cui nessuno sapeva quello che diceva) e che i fatti attuali non facciano che renderlo sempre più evidente e credibile.
<p> ANDREA COSTANTINO LIBERO, GRAZIE RADIO LIBERTÀ !
#20
Guest_Number 5_*
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Inviato 27 novembre 2006 - 15:06
Russian, finiamola sù con questa storia che l'Europa ha "esautorato" gli stati della loro sovranità. E' una bugia, semplicemente una balla. Gli stati facenti parte dell'Unione hanno volontariamente ceduto una parte della loro sovranità a favore di un'organizzazione che promuove lo sviluppo economico e sociale degli stati che ne fanno parte.
Nel nostro caso tale "rinuncia" trova ampia giustificazione nell'art.11 della costituzione (quello del famoso "L'Italia ripudia la guerra...") laddove recita: "L'Italia (...) consente, in condizioni di parità con gli altri stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo".
Quando si dice che la prima parte della nostra costituzione è estremamente moderna e "avanti" rispetto all'epoca in cui fu scritta è anche a parti come questa che ci si riferisce.
L'Art. 11 dovrebbe tagliare definitivamente la testa al toro riguardo ai "belati" sull'esautorazione della sovranità, però purtroppo c'è chi non sa - ma parla ugualmente - oppure non capisce.
Se poi si vuol discutere se le singole direttive e le singole attuazioni siano fatte bene o male è un altro paio di maniche, però c'è a ricordare che ogni tanto si vota anche per mandare i rappresentanti al Parlamento Europeo che poi vara le varie direttive, elegge gli organi amministrativi, eccetera.
Inoltre succede, in una comunità di qualsiasi tipo, che si ottengano vantaggi ma anche si debba sottostare qualche regola, magari pure fatta male o astrusa. Riguardo ai vantaggi, tanto per cominciare tra paesi della comunità non ci sono guerre da oltre sessant'anni, il che non era mai successo nella storia e già questo è un vantaggio MOSTRUOSO che va da sé, non si sta nemmeno a discutere (oppure qualcuno vuol far guerra ai "puzzoni" Francesi?). Inoltre c'è un mercato unico in cui circolano merci e persone senza barriere doganali, e questo è stato un volano di sviluppo incommensurabile per l'intera Europa comunitaria, a meno che non si voglia tornare al livello di vita degli anni '40 allora ditelo e non se ne parla più.
Due vantaggi incontrovertibili, che ve ne sarebbero infiniti altri ma ci vuole la capacità di spiegarli (francamente non ce l'ho e ci rinuncio), la capacità di vederli e infine il buon senso di riconoscerli mentre questi due sono "a prova di idiota", come si dice. Eccettuati Calderoli e Borghezio, ovviamente.
Nel nostro caso tale "rinuncia" trova ampia giustificazione nell'art.11 della costituzione (quello del famoso "L'Italia ripudia la guerra...") laddove recita: "L'Italia (...) consente, in condizioni di parità con gli altri stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo".
Quando si dice che la prima parte della nostra costituzione è estremamente moderna e "avanti" rispetto all'epoca in cui fu scritta è anche a parti come questa che ci si riferisce.
L'Art. 11 dovrebbe tagliare definitivamente la testa al toro riguardo ai "belati" sull'esautorazione della sovranità, però purtroppo c'è chi non sa - ma parla ugualmente - oppure non capisce.
Se poi si vuol discutere se le singole direttive e le singole attuazioni siano fatte bene o male è un altro paio di maniche, però c'è a ricordare che ogni tanto si vota anche per mandare i rappresentanti al Parlamento Europeo che poi vara le varie direttive, elegge gli organi amministrativi, eccetera.
Inoltre succede, in una comunità di qualsiasi tipo, che si ottengano vantaggi ma anche si debba sottostare qualche regola, magari pure fatta male o astrusa. Riguardo ai vantaggi, tanto per cominciare tra paesi della comunità non ci sono guerre da oltre sessant'anni, il che non era mai successo nella storia e già questo è un vantaggio MOSTRUOSO che va da sé, non si sta nemmeno a discutere (oppure qualcuno vuol far guerra ai "puzzoni" Francesi?). Inoltre c'è un mercato unico in cui circolano merci e persone senza barriere doganali, e questo è stato un volano di sviluppo incommensurabile per l'intera Europa comunitaria, a meno che non si voglia tornare al livello di vita degli anni '40 allora ditelo e non se ne parla più.
Due vantaggi incontrovertibili, che ve ne sarebbero infiniti altri ma ci vuole la capacità di spiegarli (francamente non ce l'ho e ci rinuncio), la capacità di vederli e infine il buon senso di riconoscerli mentre questi due sono "a prova di idiota", come si dice. Eccettuati Calderoli e Borghezio, ovviamente.
#21
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Classic Rocker
Inviato 27 novembre 2006 - 18:48
OT\
il fatto di avere una moneta un po' più solida della lira, che, tanto per dirne una, dopo il più grande crack finanziario d'europa (vedere la voce parmalat per dettagli), non ci ha posto in una situazione simil-argentina, mi pare un altro vantaggio piuttosto rilevante... \OT
il fatto di avere una moneta un po' più solida della lira, che, tanto per dirne una, dopo il più grande crack finanziario d'europa (vedere la voce parmalat per dettagli), non ci ha posto in una situazione simil-argentina, mi pare un altro vantaggio piuttosto rilevante... \OT
#22
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mr. negativity
Inviato 27 novembre 2006 - 20:44
provate a leggere, in "perché ci odiano" di paolo barnard (rizzoli), i passaggi in cui si racconta del trattamento che le autorità turche sono solite riservare alla minoranza curda.
ricordo con una certa chiarezza che barnard parla di "metodi medievali".
se non sbaglio si riferisce a episodi avvenuti negli anni '90, non so se nel frattempo ci siano stati cambiamenti radicali, ma d'altronde, se c'è addirittura gente che propone di accogliere israele nell'unione europea, devo dedurre che il rispetto dei diriritti umani e dei regolamenti internazionali non sia un effettivo criterio di selezione, e che la questione sia unicamente economica e pseudo-politica (la politica che si interessa solo di se stessa, e fa serenamente a meno di guardare alla realtà sociale).
ah ecco. mi sembrava strano un post tuo qui..
3 a 0 in 26 minuti contro il LECCE. Vado a fare la spesa.
#23
Guest_runciter_*
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Inviato 28 novembre 2006 - 08:03
ah ecco. mi sembrava strano un post tuo qui..
lo so che voi persone perbene preferireste che non si parlasse affatto di certe cosine, quando la triste realtà dei fatti rischia di intaccare le vostre costruzioni mentali: è passato quasi un secolo dal genocidio degli armeni, e il governo turco non solo nega orgogliosamente la storia, ma sembra avere anche una certa tendenza a ripeterla.
la nostra principale preoccupazione, dal momento che in turchia vigono leggi illiberali che puniscono chi parla del genocidio armeno, sembra essere di introdurre in europa leggi illiberali che puniscano chi lo nega... e l'oppressione spietata dei curdi? le cose sono così cambiate, rispetto alla fine degli anni novanta, che il problema non sussiste più?
prova a leggere il libro che ho citato, in cui vengono raccontate anche molte altre storie interessanti (per quanto poco edificanti), invece di intervenire a vanvera.
#24
Guest_Eugenetic Axe_*
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Inviato 28 novembre 2006 - 08:49
Turchia in Europa
Più kebab per tutti.
Non la voglio.
#25
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populista
Inviato 28 novembre 2006 - 10:59
Russian, finiamola sù con questa storia che l'Europa ha "esautorato" gli stati della loro sovranità. E' una bugia, semplicemente una balla. Gli stati facenti parte dell'Unione hanno volontariamente ceduto una parte della loro sovranità a favore di un'organizzazione che promuove lo sviluppo economico e sociale degli stati che ne fanno parte.
Nel nostro caso tale "rinuncia" trova ampia giustificazione nell'art.11 della costituzione (quello del famoso "L'Italia ripudia la guerra...") laddove recita: "L'Italia (...) consente, in condizioni di parità con gli altri stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo".
Quando si dice che la prima parte della nostra costituzione è estremamente moderna e "avanti" rispetto all'epoca in cui fu scritta è anche a parti come questa che ci si riferisce.
L'Art. 11 dovrebbe tagliare definitivamente la testa al toro riguardo ai "belati" sull'esautorazione della sovranità, però purtroppo c'è chi non sa - ma parla ugualmente - oppure non capisce.
Se poi si vuol discutere se le singole direttive e le singole attuazioni siano fatte bene o male è un altro paio di maniche, però c'è a ricordare che ogni tanto si vota anche per mandare i rappresentanti al Parlamento Europeo che poi vara le varie direttive, elegge gli organi amministrativi, eccetera.
Inoltre succede, in una comunità di qualsiasi tipo, che si ottengano vantaggi ma anche si debba sottostare qualche regola, magari pure fatta male o astrusa. Riguardo ai vantaggi, tanto per cominciare tra paesi della comunità non ci sono guerre da oltre sessant'anni, il che non era mai successo nella storia e già questo è un vantaggio MOSTRUOSO che va da sé, non si sta nemmeno a discutere (oppure qualcuno vuol far guerra ai "puzzoni" Francesi?). Inoltre c'è un mercato unico in cui circolano merci e persone senza barriere doganali, e questo è stato un volano di sviluppo incommensurabile per l'intera Europa comunitaria, a meno che non si voglia tornare al livello di vita degli anni '40 allora ditelo e non se ne parla più.
Due vantaggi incontrovertibili, che ve ne sarebbero infiniti altri ma ci vuole la capacità di spiegarli (francamente non ce l'ho e ci rinuncio), la capacità di vederli e infine il buon senso di riconoscerli mentre questi due sono "a prova di idiota", come si dice. Eccettuati Calderoli e Borghezio, ovviamente.
Meraviglioso.
Meraviglioso sapere che l'italia si limita la potestà legislativa solo per assicurare la pace e partecipa a tutte le guerre,mentre aver ceduto i gioielli di stato sembra essere solo un "consiglio" appena appena accennato a Strasburgo.
Meraviglioso sapere,di conseguenza, che i consiglieri di amministrazione delle multinazionali assestati a capo delle commissioni europee pendono dalle labbra del parlamento europeo,quando è molto più da pecora nel gregge (visto che di belati si parlava) immaginare che la realtà stia nell'esatto contrario,cioè ciò di cui si lamentano molti di loro,tranne Lilly Gruber,ovviamente.
Meraviglioso sapere che per sessant'anni non ci siamo cannoneggiati a vicenda per non rovinare quel futuro(ora presente) idilliaco sodalizio.
Meraviglioso sapere che la merce cinese può tranquillamente scorazzare dalla Francia che la importa all'Italia che la vende come prodotto francese o tedesco.
Meraviglioso sapere che uno stato non fallisce perchè adotta una certa moneta e non perchè una cordata di banche d'affari americane decide di renderti conto dell'indebitamento che hai contratto.Vero arvic e la tua Argentina?
Meraviglioso sapere che ciò che a te è costato lacrime,sangue,perdita di competitività e maggior costo della vita alla Turchia e ad altri stati sarà concesso per puro interesse di contropartita all'alleanza Nato degli stessi stati,siano essi musulmani,massacratori,invasori e quanto di peggio.
Meraviglioso sapere che inneggiare al quarto reich non comporterà il rischio di condanna per apologia del nazismo.
Meraviglioso constatare che chi è messo oggi alla prova non è la Turchia ma il papa dopo il discorso di Regensburg.
Meraviglioso,infine,che tutto questo ci pare meraviglioso perchè insegnatoci e mai provato sulla nostra pelle.E che quasi mai (in Italia proprio mai)a noi venisse data possibilità di dire la costituzione ci piace,la turchia no,il trattato di Amsterdam così così etc....
Meraviglia a parte:
Quanto asserisce pinzon circa la nuova legge francese sul genocidio degli armeni,che a posteriori mi fa ragionare e definire totalitaria e assolutamente illiberale (questo fuor di metafora).
Ah, non meravigliatevi se finiremo nei guai perchè la Turchia sarà il nuovo centro di sconvolgimenti bellici in quanto stato (a tutti gli effetti ) islamico ma integrato col grande demonio occidentale e noi avremmo "l'obbligo morale"di intervenire.
Perchè forse sapete meglio di me che prima di ogni guerra nascono i pretesti per scatenarla.
O forse lo penso solo io....!? Se così fosse...sarebbe meraviglioso.
<p> ANDREA COSTANTINO LIBERO, GRAZIE RADIO LIBERTÀ !
#26
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Groupie
Inviato 28 novembre 2006 - 14:51
Ultima notizia (stavo per cascare dalla sedia): Ratzinger si è detto favorevole all'ingresso della Turchia in Europa 
#27
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populista
Inviato 28 novembre 2006 - 17:30
Lo ha detto Erdogan (che ha concesso al papa un quarto d'ora all'aeroporto) e il portavoce ha smentito.Che lo pensi lo credo anch'io però....
<p> ANDREA COSTANTINO LIBERO, GRAZIE RADIO LIBERTÀ !
#28
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Scaruffiano
Inviato 28 novembre 2006 - 18:03
GERMANIA 82.515.988 ab.
TURCHIA 68.109.469 ab.
FRANCIA 60.180.529 ab.
ITALIA 58.795.613 ab.
REGNO UNITO 58.789.194 ab.
SPAGNA 44.108.530 ab.
OLANDA 16.318.199 ab.
PORTOGALLO 10.356.117 ab.
BELGIO 10.309.725 ab.
AUSTRIA 8.150.835 ab.
IRLANDA 4.200.000 ab.
la Turchia sarà, dopo la Germania, il più popoloso stato dell'Unione e, considerando che la comunità turca in Germania è enorme, i turchi saranno l'etnia più numerosa dell'UE.
Se pensiamo che il 98% dei turchi sono musulmani e che già ora nell'UE la comunità musulmana ha numeri notevoli... insomma... mamma li turchi!
forse il titolo del thread avrebbe dovuto essere "Europa in Turchia"
http://www.youtube.c...h?v=-6wLenLAdNs
TURCHIA 68.109.469 ab.
FRANCIA 60.180.529 ab.
ITALIA 58.795.613 ab.
REGNO UNITO 58.789.194 ab.
SPAGNA 44.108.530 ab.
OLANDA 16.318.199 ab.
PORTOGALLO 10.356.117 ab.
BELGIO 10.309.725 ab.
AUSTRIA 8.150.835 ab.
IRLANDA 4.200.000 ab.
la Turchia sarà, dopo la Germania, il più popoloso stato dell'Unione e, considerando che la comunità turca in Germania è enorme, i turchi saranno l'etnia più numerosa dell'UE.
Se pensiamo che il 98% dei turchi sono musulmani e che già ora nell'UE la comunità musulmana ha numeri notevoli... insomma... mamma li turchi!
forse il titolo del thread avrebbe dovuto essere "Europa in Turchia"
http://www.youtube.c...h?v=-6wLenLAdNs
« La schiena si piega solo quando l'anima è già piegata »
(Arturo Toscanini)
molti si chiedono se il pop/rock possa essere una forma d'arte musicale o meno; ebbene, lo è sicuramente... ma solo quando risponde al requisito esposto da Don Van Vliet:
« Non voglio vendere la mia musica. Vorrei regalarla, perché da dove l'ho presa non bisogna pagare per averla »
(Arturo Toscanini)
molti si chiedono se il pop/rock possa essere una forma d'arte musicale o meno; ebbene, lo è sicuramente... ma solo quando risponde al requisito esposto da Don Van Vliet:
« Non voglio vendere la mia musica. Vorrei regalarla, perché da dove l'ho presa non bisogna pagare per averla »
#29
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populista
Inviato 29 novembre 2006 - 10:04
Turchia: Ue, congelamento adesione
http://www.ansa.it/s...29_1297342.html
In sostanza perchè occupa militarmente un altro stato membro della stessa UE...
:
http://www.ansa.it/s...29_1297342.html
In sostanza perchè occupa militarmente un altro stato membro della stessa UE...
:
<p> ANDREA COSTANTINO LIBERO, GRAZIE RADIO LIBERTÀ !
#30
Guest_Eugenetic Axe_*
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Inviato 29 novembre 2006 - 12:55
Da quando Cipro fa parte della UE? Sapevo che ci doveva entrare, ma non che poi...In sostanza perchè occupa militarmente un altro stato membro della stessa UE...
[OT]Ahmet Ertegun aveva origini turche. Non posso essere contro i turchi :
.[/OT]
#31
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populista
Inviato 30 novembre 2006 - 11:22
Turchia: Ue, congelamento adesione
Mi accorgo adesso che l'UE aveva tempo fino al 6 Dicembre per decidere.Ma questo branco di euro-deficienti ha aspettato che il Papa fosse in piazza a Istambul per divulgare la notizia !!!
:-*
<p> ANDREA COSTANTINO LIBERO, GRAZIE RADIO LIBERTÀ !
#32
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Roadie
Inviato 30 novembre 2006 - 16:50
Proprio un bel regalino per stemperare la tensione...
Abortisti non si nasce, si diventa. Se ti fanno nascere. (Clericetti)
#34
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populista
Inviato 24 luglio 2007 - 10:28
In concomitanza col nuovo trionfo di Erdogan (potrebbe essere diversamente?) verifichiamo quanto di positivo in senso laicizzante ha fatto il tizio per meritarsi tale bagno di voti...
Ma il partito del premier mira a un??islamizzazione strisciante
Cerchi un appartamento in affitto? Attento, il proprietario potrebbe porre come condizioni che tua moglie porti il velo. No chador, no casa. E non è uno scherzo. ? accaduto davvero pochi giorni fa a Taxim, nel quartiere più occidentalizzato di Istanbul, dove capita che un tassista confessi di aver riscoperto la religione da quando Erdogan è al potere.
http://www.ilgiornal....pic1?ID=194869
Ma il partito del premier mira a un??islamizzazione strisciante
Cerchi un appartamento in affitto? Attento, il proprietario potrebbe porre come condizioni che tua moglie porti il velo. No chador, no casa. E non è uno scherzo. ? accaduto davvero pochi giorni fa a Taxim, nel quartiere più occidentalizzato di Istanbul, dove capita che un tassista confessi di aver riscoperto la religione da quando Erdogan è al potere.
http://www.ilgiornal....pic1?ID=194869
<p> ANDREA COSTANTINO LIBERO, GRAZIE RADIO LIBERTÀ !
#35
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Inviato 08 ottobre 2009 - 11:19
Turchia, i giudici danno via libera ai nemici di Pamuk
Ogni cittadino può citare per danni morali chiunque infanghi il nome della Turchia
http://www.corriere....44f02aabc.shtml
Mi sa che la distanza tra Ankara e Bruxelles continua a restare incolmabile...
Ogni cittadino può citare per danni morali chiunque infanghi il nome della Turchia
http://www.corriere....44f02aabc.shtml
Mi sa che la distanza tra Ankara e Bruxelles continua a restare incolmabile...
#36
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apota
Inviato 08 ottobre 2009 - 13:31
Turchia, i giudici danno via libera ai nemici di Pamuk
Ogni cittadino può citare per danni morali chiunque infanghi il nome della Turchia
http://www.corriere....44f02aabc.shtml
Mi sa che la distanza tra Ankara e Bruxelles continua a restare incolmabile...
... nonostante gli USA da sempre spingano per l??ingresso della Turchia nell'Unione Europea sorvolando, mi sembra (?!), sul fatto che la Turchia non riconosce il genocidio armeno.
Anche in Italia lo scrittore e storico Alberto Rosselli è stato minacciato di morte dagli estremisti turchi per avere pubblicato il libro "L'olocausto armeno".
Scrittore minacciato di morte: ??Ho raccontato il genocidio armeno?
Ma non solo Bruxelles è lontana per Ankara, anche l'Armenia
Rivolta degli armeni: no a intese con la Turchia
Penso a come contiamo poco, come tutti contino poco; com'è travolgente e frenetica e imperiosa la vita, e come tutte queste moltitudini annaspino per restare a galla.
#37
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pivello
Inviato 24 ottobre 2009 - 13:49
La Turchia non entrerà mai in Europa e questo per una banalissima questione matematica.
Il numero di seggi a Bruxelles viene infatti assegnato in base al numero di abitanti che si rappresentano, ecco perchè nazioni come Germania, Francia e Spagna in Europa contano più della Danimarca e della Norvegia per dirne una.
La Turchia di abitanti ne ha all'incirca 75 milioni, perciò paradossalmente conterebbe più di Francia e Italia e questo le nazioni fondatrici non lo tollereranno mai, se poi aggiungiamo che non si tratta di un paese laico e che l'economia turca non è nemmeno lontanamente alla pari di quella europea abbiamo un quadro completo della situazione, ma ripeto che l'influenza della Turchia è il fattore principale, secondo voi perchè la Bulgaria nonostante l'economia disastrata che si ritrova è stata ammessa?
Il numero di seggi a Bruxelles viene infatti assegnato in base al numero di abitanti che si rappresentano, ecco perchè nazioni come Germania, Francia e Spagna in Europa contano più della Danimarca e della Norvegia per dirne una.
La Turchia di abitanti ne ha all'incirca 75 milioni, perciò paradossalmente conterebbe più di Francia e Italia e questo le nazioni fondatrici non lo tollereranno mai, se poi aggiungiamo che non si tratta di un paese laico e che l'economia turca non è nemmeno lontanamente alla pari di quella europea abbiamo un quadro completo della situazione, ma ripeto che l'influenza della Turchia è il fattore principale, secondo voi perchè la Bulgaria nonostante l'economia disastrata che si ritrova è stata ammessa?
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