441 replies to this topic

[Lynn]

Io trovo scandaloso che un magistrato scelga di fare politica senza rinunciare al proprio lavoro chiedendo l'aspettativa. Io se voglio fare politica devo lasciare il mio lavoro, ben meno retribuito di quello del signor Ingroia, che lo facciano anche loro. Ai comunisti sta bene sta cosa?

[Number 6]

No ma poi ridotti all'ennesimo "partito dei giudici" per di più nello stesso treno del detentore del primato in materia Di Pietro, chiaramente disperato. A prescindere dal valore indubbio della legalità e dall'onestà di Ingroia, non è un po' triste?
E il sol dell'avvenire?

[alcatr4z]

a me sta bene la costituzione e le regole democratiche che ci siamo dati tempo fa. tutto qui. questo accanimento contro Ingroia è davvero incomprensibile.

[alcatr4z]

No ma poi ridotti all'ennesimo "partito dei giudici" per di più nello stesso treno del detentore del primato in materia Di Pietro, chiaramente disperato. A prescindere dal valore indubbio della legalità e dall'onestà di Ingroia, non è un po' triste?
E il sol dell'avvenire?

il programma parla chiaro, se solo vi concentraste a criticarlo vi accorgereste che si tratta di un programma alternativo a tutti gli altri e coerente con le forze che lo sostengono.

[Lynn]

Non c'è nessun accanimento verso Ingroia solo vorrei capire come si concilia la mancanza di coerenza di Ingroia con una personalità come quella di Ferrero che ho sempro ritenuto, pur condividendo meno di zero ciò che dice, addirittura nobile.
Quella delle regole democratiche è una paraculata, fosse così non ci sarebbe bisogno di legiferare o cercare di migliorare le cose quando le regole democratiche vengono bellamente raggirate.

[Number 6]

Nessuno è accanito con Ingroia, perlomeno non io. Osservo solo che dopo un'inchiesta sostanzialmente piena di cantonate (Ciancimino), di cose mal fatte (le intercettazioni del Presidente della Repubblica per cui la Corte Costituzionale gli ha dato torto, anche perché era palese che avevano torto) due mesi fa aveva detto che andava a fare un lavoro bellissimo in Guatemala, che lì sanno apprezzare i giudici onesti mentre qui li ostacolano (per via della sentenza della Consulta) e oggi torna qui a fare l'ennessimo partitino personale. Tanto bello e tanto apprezzato il suo lavoro non doveva essere, quindi. Questo non mi pare un grande inizio.Tutto qui.

[HardNheavy]

Che in questo momento ci sia un accanimento contro Ingroia (ovviamente non parlo del forum) è fuor di dubbio. Prima Berlusconi che lo demonizza, riservando buone parole per Grasso. Poi la Finocchiaro lo criminalizza ed infine i figli di Provenzano, ex boss della mafia, che lo denunciano per violazione di segreto istruttorio...chissà perchè proprio adesso. Infine oggi scopro che twitter ha chiuso l'account di "Rivoluzione Civile" per non meglio precisati motivi. Questi sono solo i casi più ecclatanti di "demonizzazione" di Ingroia da quando si è candidato, segno che la sua lista preoccupa molte persone/partiti.

Detto questo, non vedo che problema ci sia con la sua candidatura. Ingroia è stato fatto "accomodare" in Guatemala per la sua inchiesta stato-mafia, non perchè ci voleva andare in vacanza. A partire da questo presupposto, sapendo che non è scontata la sua elezione, non vedo dove si ponga il problema della "coerenza" del magistrato. Grasso è andato in pensione, è nel listino bloccato del PD, sa di essere eletto: è proprio un'altra situazione.

Sul perchè un comunista o una persona di sinistra debba aderire a questa lista, il motivo è semplice. E' l'unica lista che si dichiara apertamente "partigiana della costituzione", quella del '48, senza riforme o rivisitazione di qualche articolo. Solo questo punto la qualifica già come lista di sinistra e laica. Per il resto lascio a questo breve articolo di Ferrero sul perchè il PRC ha aderito:

Rivoluzione civile, per un rilancio della democrazia: http://www.ilfattoqu...ocrazia/459979/

[alcatr4z]

Quella delle regole democratiche è una paraculata, fosse così non ci sarebbe bisogno di legiferare o cercare di migliorare le cose quando le regole democratiche vengono bellamente raggirate.

ma in questo caso non vi è nessun raggiro, dai ma di che si parla? Per quanto riguarda le affinità con FErrero ti faccio presente che in tempi non ancora troppo sospetti Antonio Ingroia si presentò non senza polemiche al congresso del partito di Diliberto, ok forse caratterialmente tra i due non c'è somiglianza, ma mi pare che un qualcosa in comune con Rifondazione ce la possa avere uno che va al congresso dei Comunisti Italiani e cita come modelli ed esempi Impastato, latorre e addirittura berlinguer.

cmq dubbi sulla sue capacità lavorative li ritrovo oltre che nei vostri commenti anche nei deliri di BErlusconi e Dell'Utri.

[Lynn]

Non vi é nessun raggiro per chi non vuole vederlo. Per me avere un altro magistrato in parlamento che si aggiunge alla lunga lista di quelli che da anni hanno lasciato l'impegno passando in aspettativa e che continuano a succhiare dalle due tette contemporaneamente è scandaloso, poi se la costituzione del 48, i partigiani e tutto il resto sono d'accordo,buon per loro e per voi. Per me è assurdo, è una questione di credibilità e, sì anche di etica in un paese che sta diventano una fogna. Fai politica? Ok, dici addio al mondo della giustizia. Un domani vuoi pure tornare ad occupartene?

[HardNheavy]

Beh sai, è la solita logica dell'estremismo che sta in molte persone che si credono appartenenti alla storia del comunismo e del socialismo o che semplicemente credono di stare dalla parte dei lavoratori. Spaccare il capello in quattro, non comprendere i reali rapporti di forza. Insomma, si preferisce fare testimonianza invece che cercare di uscire dalla testimonianza. Scelte che rispetto, ma che non condivido.
Si poteva benissimo scegliere un'altra persona come guida della lista, probabilmente non la si è trovata. Sicuramente è stato chiesto a Landini, ma giustamente vuole continuare il suo percorso nel sindacato. Ma anche si fosse scelto lui, sicuramente ci sarebbe stato qualcuno che avrebbe avuto da ridire, in un modo o nell'altro. L'unica cosa che mi da fastidio, riguardo alle tue critiche (che poi sono comuni a certi professoroni radical-chic che sono sulla scena da 30 anni, tipo Gingsborg e Revelli), è che poi sarete quelli che si lamenteranno del fatto che in parlamento ci saranno solo rappresentanti della tecnocrazia e del liberismo. Beh, come detto, ognuno farà le proprie scelte.

Ci manca che ci si debba togliere il saluto (so che eri ironico...)!

Come già ripetuto, ognuno fa le proprie scelte. Personalmente credo che questa lista sia il miglior compromesso possibile che si potesse fare, l'unico per portare in parlamento le istanze dell'alternativa al liberismo e berlusconismo. Da questo punto di vista io non vedo queste garanzie dai 5 stelle, fin troppo ambigui sul tema del lavoro. Questo è un punto essenziale, ben più "dell'europa sì, europa no", in quanto a partire dalla posizione su questo tema, gli altri vengono di conseguenza. La lista Ingroa è "costituzionale": centralità del CCNL, tutela dei diritti dei lavoratori (es. ripristino art. 18), priorità all'economia reale sulla finanza, utilizzando anche lo stato come investitore e creatore di posti di lavoro. Da qui ne deriva anche un certo tipo di Europa, i grillini fanno il contrario: dicono no all'europa, ma non spiegano verso dove vogliono andare. Questa ambiguità è realmente populista, nel senso che si muove sul nulla e sul semplice scontento delle persone.

[alcatr4z]

Non vi é nessun raggiro per chi non vuole vederlo. Per me avere un altro magistrato in parlamento che si aggiunge alla lunga lista di quelli che da anni hanno lasciato l'impegno passando in aspettativa e che continuano a succhiare dalle due tette contemporaneamente è scandaloso, poi se la costituzione del 48, i partigiani e tutto il resto sono d'accordo,buon per loro e per voi. Per me è assurdo, è una questione di credibilità e, sì anche di etica in un paese che sta diventano una fogna. Fai politica? Ok, dici addio al mondo della giustizia. Un domani vuoi pure tornare ad occupartene?

il principio è che chiunque può essere parlamentare e conservare il suo posto di lavoro, punto. è un principio sacrosanto che vale dal panettiere al magistrato, davvero non ci vedo nulla di male neanche nel 2013. La costituzione è del 48 ed è attualissima per quanto mi riguarda, io annullerei tutte le revisioni fatte fino adesso e la ripristinerei alla sua stesura originale, che tra le altre cose deve essere ancora attuata. il problema in questo Paese è che a quei benedetti partigiani gli è stato impedito di fare fino in fondo quello che dovevano fare. Partigiani della costituzione, ecco, Ingroia mi ha fregato, sbaglierò ma nel pieno della mia coerenza.

[Lynn]

Quindi se non entra in parlamento torna tranquillamente a occuparsi di giustizia. Direi che hai le idee confuse sulla Costituzione

[alcatr4z]

ha chiesto è ottenuto un'aspettativa se non erro, la costituzione che diavolo c'entrerebbe in quel caso? di quali raggiri parli poi? a me pare tutto trasparente.

[Lynn]

A me sembra un evidente "vulnus" per usare un termine minzoliniano che un magistrato entri in politica, continui a far parte della magistratura (e a essere pagato) col rischio che poi torni a occuparsi di giustizia dopo essersi pubblicamente schierato politicamente. Però se a voi che lo votate no, contenti voi.
(Che poi come detto non è Ingroia in se il problema, sebbene Ingroia con la sua scarsa probabilità di entrare in parlamento ne rappresenti un caso evidente proprio per questo)

[alcatr4z]

stai facendo il processo alle intenzioni, cmq Ingroia si era già schierato abbastanza con alcune sue uscite. non mi va di difenderlo più su questo piano davvero, a me va bene, c'è gente che a questa tornata voterà di peggio, non è difficile fidati.

[Lynn]

Non è processo alle intenzioni, é un problema serio che un giorno si spera venga risolto in Italia visto che altrove non funziona così. Purtroppo il fatto che Berlusconi per 20 anni abbia gettato merda contro la magistratura per propri interessi personali rende qualsiasi voce fuori dal coro pro-magistrati una voce berlusconiana, ma il problema esiste e bisogna risolverlo con riforme opportune. In nessuna democrazia c'è una tale esposizione di magistrati e pm, per non parlare del fatto che uno possa tranquillamente fare 5 anni in parlamento a far politica e poi tornare a occuparsi di giustizia e processi.

[Number 6]

No no, chiariamo. La Costituzione non impedisce ai magistrati di far politica e poi tornare a fare i magistrati. Non è vietato da nessuna parte. Il problema è tutto di opportunità e correttezza.

[Lynn]

Grazie ad Orazio, se fosse vietato dalla Costituzione nessuno lo farebbe. Citavo la Costituzione (riferendomi) sul ruolo super partes della giustizia.

[ucca]

Non è processo alle intenzioni, é un problema serio che un giorno si spera venga risolto in Italia visto che altrove non funziona così. Purtroppo il fatto che Berlusconi per 20 anni abbia gettato merda contro la magistratura per propri interessi personali rende qualsiasi voce fuori dal coro pro-magistrati una voce berlusconiana, ma il problema esiste e bisogna risolverlo con riforme opportune. In nessuna democrazia c'è una tale esposizione di magistrati e pm, per non parlare del fatto che uno possa tranquillamente fare 5 anni in parlamento a far politica e poi tornare a occuparsi di giustizia e processi.

Mi sembra difficile normare la cosa. Basterebbe un pò di sensibilità, se hai indagato sui politici fino all'altro ieri sarebbe carino
che poi dopo non ti candidi sfruttando l'eco mediatica. Detto ciò ormai è prassi anche questo, vediamo quanti voti prende

[Seattle Sound]

Non è processo alle intenzioni, é un problema serio che un giorno si spera venga risolto in Italia visto che altrove non funziona così. Purtroppo il fatto che Berlusconi per 20 anni abbia gettato merda contro la magistratura per propri interessi personali rende qualsiasi voce fuori dal coro pro-magistrati una voce berlusconiana, ma il problema esiste e bisogna risolverlo con riforme opportune. In nessuna democrazia c'è una tale esposizione di magistrati e pm, per non parlare del fatto che uno possa tranquillamente fare 5 anni in parlamento a far politica e poi tornare a occuparsi di giustizia e processi.

[alcatr4z]

correggo il tiro sul Pd della mia regione. ho capito maLe e quindi ho riportato male in questo post, una vicenda di brogli elettorali alle ultime parlamentari, il presunto imbroglione è stato fatto fuori dalla corsa alle poltrone e non promosso capolista al senato come avevo erroneamente riportato.

[Number 6]

In compenso SEL ha retrocesso il grande Renzo Ulivieri che ha stravinto le primarie, a quarto in lista per il Senato in Toscana. Ignoro se a seguito dell'inevitabile putiferio Svengola abbia fatto retromarcia.

[Max Stirner]

eh si

[HardNheavy]

Le primarie di SEL sono state una farsa unica, spiace dirlo. La base è in rivolta in tutta Italia per le scelte di Vendola, in molti stanno uscendo dal partito.

[Number 6]

Sì ha fatto retromarcia. Ulivieri secondo in lista. Eccheccazz...
Figura di cacca comunque.
Tra l'altro anche da secondo non ha il 100% di probabilità di essere eletto.

[satyajit]

Rivoluzione civile candida Ilaria Cucchi, sorella di Stefano.
Sarebbe 'solo' il solito nome simbolico, se non fosse che la tizia è dichiaratamente di destra, e ha partecipato a molti incontri di Casapound.

[soul crew]

è stata invitata con cristiano sandri ad una conferenza sugli omicidi di stato. ciò non significa affatto essere dichiaratamente di destra, c'è andata anche paola concia, per dire, a parlare di omofobia.
io comunque non c'andrei mai a parlare con quelle merde, sia chiaro, però non inventiamoci le cose

ci sono delle candidature vergognose in tutti gli schieramenti, tra capetti confindustriali, operai rigorosamente cisl, monti che candida il fondatore di gay.it (quello sì che è un fascio) ecc ecc ma la punta al cazzo la vedo fare solo a sta lista, ogni volta che apro ondarock mi prende la voglia di votarla

[Harmonica]

Io, per quanto ancora non mi convinca del tutto la figura di Ingroia (solo per il semplice motivo che ha dichiarato apertamente di non volersi dimettere dalla magistratura anche in caso di un suo ingresso in Parlamento) e per quanto possa condividere alcune delle obiezioni che gli sono state fatte riguardo al suo impegno politico, ringrazio di aver trovato una lista da poter votare serenamente e con fiducia. Altrimenti avrei dovuto turarmi il naso e votare M5S, ma le ultime uscite di Grillo mi avevano fatto venir voglia di andare alle urne con istinti kamikaze.

[satyajit]

è stata invitata con cristiano sandri ad una conferenza sugli omicidi di stato. ciò non significa affatto essere dichiaratamente di destra

Che è di destra lo dice nel libro.
Io lo riporto perché si tratta di un fatto abbastanza inedito per un'area politica molto attenta, anche troppo, a queste cose.
Poi ognuno ne tragga le conclusioni.

[alcatr4z]

in Basilicata vogliono candidare il fratello di Elisa Claps, la ragazza uccisa da un serial i cui resti sono stati trovati nella chiesa madre di POtenza. A me ste candidature fanno cadere le braccia sinceramente, aspetto di vedere la lista completa prima di tirare le somme.

[Marguati]

Cioè, prima la Cucchi, ora questo Claps, in pratica più che una lista pare che stiano mettendo su una seduta spiritica

[alcatr4z]

Cioè, prima la Cucchi, ora questo Claps, in pratica più che una lista pare che stiano mettendo su una seduta spiritica

Ribadisco che queste scelte non mi piacciono, perché politicamente ambigue, ma faccio notare che cmq si tratta di gente che si è attivata, certo spinta da ragioni personali, contro le ingiustizie e le inefficienze del nostro sistema penale.

[Kaleir]

cercano un pretesto per essere ospitati da vespa.

[alcatr4z]

cercano un pretesto per essere ospitati da vespa.

che non sarebbe un male, visto che pare non ci siano altre maniere per andare in TV a spiegare uno straccio di punto programmatico.

[tabache]

Giovanni Favia, espulso da Grillo accetta candidatura di Ingroia:

http://www.facebook....290220697767154

Ho riflettuto a lungo e ho deciso di accettare la proposta di candidatura offertami da Antonio Ingroia, persona che stimo ed ammiro per la sua eroica azione svolta all’interno della magistratura. Azione inquirente iniziata al fianco di Falcone e Borsellino, e su quella scia continuata fino agli intrecci criminali tra mafia, economia e politica.

Ho letto 10 punti costitutivi della Lista Rivoluzione Civile e li ho ritenuti in linea con le battaglie fino ad oggi svolte in nome e per conto del m5s.

Sotto il profilo politico mi è stata garantita massima indipendenza e nessun bisogno di tesserarmi a partiti o movimenti, cosa che non farò.

Rimango un cittadino prestato alla politica, senza etichette sopra la testa di destra o di sinistra, bensì con una forte impronta civica. Ho sempre detto, sin dal primo giorno, che il mio impegno in politica sarebbe stato a tempo, massimo dieci anni e così farò. Sono stato cacciato dal movimento che ho contribuito a costruire. Il mio è un percorso che nel m5s si interrompe per via di una scelta arbitraria e irrazionale, ma la mia passione non si è spenta, né tantomeno la voglia di cambiare le cose. Ho rinunciato ai vantaggi della politica: arricchimento economico e relativi privilegi in favore di un’opera di servizio civile e così farò se eletto.

Nessuno mi ha mai negato capacità, caparbietà e onestà; le vorrei portare in parlamento per metterle a disposizione dei cittadini italiani e delle battaglie in cui ho creduto in questi anni e che fino ad oggi ho condotto con il movimento 5 stelle.
Nei prossimi giorni avvierò un portale internet che permetterà alle persone di lavorare sui contenuti per l’attività parlamentare, partecipandovi secondo i principi della democrazia diretta. Per una vera e propria costruzione collettiva della politica.

Sono certo e contento del fatto che il prossimo parlamento avrà una nutrita delegazione del m5s, come spero che al suo fianco ci possa essere Rivoluzione Civile per rappresentare insieme quell’opposizione sociale e quella tutela di cui i cittadini italiani, schiacciati da lobby o da partiti che sono diventati comitati d’affari, hanno bisogno. Io farò la mia parte. Cambiano mio malgrado i percorsi, non gli obiettivi, e soprattutto non i principi.

Per quanto concerne il mio mandato in Regione, ormai depotenziato e con le gambe spezzate dall’espulsione, ho deciso di rimanere all’interno del gruppo con Andrea Defranceschi col quale vi è ancora un ottimo rapporto umano e politico, ma senza firmare gli atti in nome del movimento. Nel caso in cui non venissi eletto in parlamento, portata a termine la mia attuale attività, alla prossima relazione semestrale presenterò ai cittadini dell’Emilia Romagna che mi hanno sostenuto e votato, le mie dimissioni irrevocabili, ridando al movimento la possibilità di avere due rappresentanti abilitati pienamente a rappresentarlo.

Io posso specchiarmi nella mia coscienza. In questi anni, per il movimento, ho fatto sacrifici come pochi altri, seminato e annaffiato una terra dura e arida, e tutto quel lavoro oggi, contro ogni pronostico dell’epoca, sta dando splendidi frutti per la politica italiana. Ne sono contento ed orgoglioso. Spero che il futuro possa permettere a questo paese di rialzare la testa, rendendoci orgogliosi di esserne cittadini. Io farò ancora la mia parte.

[joseph K.]

Leggo che il Pd chiede ad Ingroia di non presentarsi come partito in tre regioni strategiche, avete conferme?

[Marguati]

hahahaha sarebbe stupendo

[tabache]

-.-'

[HardNheavy]

Leggo che il Pd chiede ad Ingroia di non presentarsi come partito in tre regioni strategiche, avete conferme?

Sì, Franceschini ha chiesto (via giornali, ma direttamente anche a Ingroia) di non presentare le liste di Rivoluzione Civile al senato in Campania, Lombardia e Sicilia. Ovviamente s'è risposto di no, sarebbe stata una "desistenza" stile PRC del 96, ma a senso unico. Probabilmente, per queste tre regioni, non si presenteranno i nomi più popolari al senato, ma alla camera (es. Sandro Ruotolo lo si metterà alla Camera di Campania 2 e non al senato).

[jap zero]

Sandro Ruotolo

il nuovo baffone!

[alcatr4z]

Sandro Ruotolo

il nuovo baffone!

io sapevo al senato in Basilicata. ma è vero che Agnoletto è stato designato come candidato dalle assemblee milanesi di #cambiaresipuò ed Ingroia gli avrebbe preferito Di Pietro???

[Marguati]

mamma mia ma che faccia di merda ci vuole a chiedere a un partito di non presentarsi per paura di non vincere

[Dirk]

-.-'

E quindi?

[alcatr4z]

Ingroia l'ha chiamato Di Pietro. Tutti lo sanno nessuno si scandalizza, solo che pubblicamente alle assemblee tutti criticano l'idv di Di Pietro, visto come il male assoluto della coalizione, al secondo posto Diliberto. Male assoluto che cmq in parlamento, non ha mai votato le nefandezze montiane. Cmq vi consiglio ALBA, davvero se volete odiare un partitino a cazzo, che non conta assolutamente nulla e ha fame di poltrone, questa formazione soddisferà appieno le vostre esigenze.

[tabache]

-.-'

E quindi?

boh

[Dirk]

Cioè, IDV fa parte del movimento che c'è di strano?

[tabache]

può darsi.. spero che non sia il riciclo per gli idviani.


favia su LA7

il M5S è diventato un brand, bisogna vincere, non è importante se sia giusto o sbagliato, ma solo se è utile o no..confermo la mia critica all'Idv, questa è una macchina del fango..Ingroia ha fatto una grande operazione...ha fatto fare un passo indietro ai partiti...mi devo vergognare di stare con Ingroia? Un servitore dello Stato...ha evitato la scissione...il pseudo fuori onda è un tema aperto...in altre sedi...(metafora) vado a giocare un calcio pulito..arriviamo in serie A..giochiamo una partita importante...faccio autogol perchè mi fanno lo sgambetto..cosa succede? Il mio presidente dice che l'ho fatto apposta e che ho venduto la partita...mi trovo i tifosi sotto casa....torno a giocare...arriva la mia espulsione...una danno al movimento....non sto lasciando la regione per andare in parlamento...mi dimetto...mi sono tagliato lo stipendio....mi dimezzerò lo stipendio come ho fatto in regione....prenderò lo stesso stipendio di oggi...senza fuori onda sarei rimasto....il m5s non è un partito è un blog che influenza gli elettori...non ci sto più perchè non è quello che era agli inizi...

[jap zero]

mamma mia ma che faccia di merda ci vuole a chiedere a un partito di non presentarsi per paura di non vincere

risibile ma vabbè, la legge elettorale è quella, ognuno cerca di arrangiarsi come puo'. poi se ci troviamo con un senato ingovernabile ( o persino con una maggiroanza pdl monti e alla camera il PD ) ci sarà da ridere

[Marguati]

Se non riesci a vincere da solo, TI ALLEI. Oppure te la metti via e cazzi tuoi, queste sono le regole del gioco. Ma il PD ha ripetuto così tante volte a vuoto "democrazia" che, come qualsiasi parola ripetuta a vuoto, ormai non riesce più a trovargli un significato

[ucca]

Io non capisco perchè vendola si ma movimento arancione mai. i programmi credo siano sovrapponibili.