Classifica Ondalibri 2012: I Commenti
#1
Inviato 17 dicembre 2012 - 00:56
Commentate!
Dekalog 5
#2
Inviato 17 dicembre 2012 - 11:27
1. José Saramago - Cecità
Ho una certa difficoltà a scrivere dei romanzi che leggo, mi sento sempre un po' (troppo) inferiore.
Cmq, Cecità (o meglio dovrei dire "Saggio sulla cecità") è un meraviglioso romanzo di indagine sulla natura umana alle prese con una situazione "molto imprevista".
Fa riflettere molto, sia nei suoi personaggi positivi che nei suoi personaggi negativi.
Grande Archie!! Capolavoro!!!
"Secondo me non siamo diventati ciechi, secondo me lo siamo, Ciechi che vedono, Ciechi che, pur vedendo, non vedono..."
#3
Inviato 17 dicembre 2012 - 12:29
Dekalog 5
#4
Inviato 17 dicembre 2012 - 12:31
#5
Inviato 17 dicembre 2012 - 19:38
#6
Inviato 17 dicembre 2012 - 20:42
#7
Inviato 17 dicembre 2012 - 21:07
2) posso mettere le cronache del ghiaccio e del fuoco sotto un'unica voce ?
http://www.lastfm.it/user/PoisonArrows
http://www.anobii.co...2fb923f43/books
http://www.themurderinn.it/public/new/
#8
Inviato 17 dicembre 2012 - 22:42
in nineteen sixty-three
Ogni vita ha peso e dimenticanza calcolabili
"What kind of music do you usually have here?"
"Oh, we got both kinds. We got Country, and Western."
#9
Inviato 17 dicembre 2012 - 23:57
1) la scadenza è di un anno fa
2) posso mettere le cronache del ghiaccio e del fuoco sotto un'unica voce ?
1) Che ebete, ho cambiato il giorno della settimana e non l'anno
2) Puoi non metterle
Dekalog 5
#10
Inviato 18 dicembre 2012 - 00:44
#11
Inviato 18 dicembre 2012 - 08:20
Io quest'estate ho trovato "Memoriale del convento" nella casa in cui ero ospite e sono stato folgorato.
#12
Inviato 18 dicembre 2012 - 08:22
ॐ मणि पद्मे हूँ
... perchè il voler bene non si compra, non si vende, non si impone con il coltello alla gola, nè si può evitare: il voler bene succede
(J. Amado - "Teresa Batista stanca di guerra")
#13
Inviato 18 dicembre 2012 - 08:27
vedo anch'io che lo citano tutti, io ho provato quest'anno Le intermittenze della morte che parte alla grande, ma alla fine l'ho trovato una discreta cagata, e poi lo stile dell'autore mi è risultato indigestoE' l'anno di Saramago.
Io quest'estate ho trovato "Memoriale del convento" nella casa in cui ero ospite e sono stato folgorato.
volevo provare qualcos'altro prima di bocciarlo definitivamente, cosa consigliate? vado sul celebrissimo Cecità?
#14
Inviato 18 dicembre 2012 - 08:33
ॐ मणि पद्मे हूँ
... perchè il voler bene non si compra, non si vende, non si impone con il coltello alla gola, nè si può evitare: il voler bene succede
(J. Amado - "Teresa Batista stanca di guerra")
#15
Inviato 18 dicembre 2012 - 08:43
vedo anch'io che lo citano tutti, io ho provato quest'anno Le intermittenze della morte che parte alla grande, ma alla fine l'ho trovato una discreta cagata, e poi lo stile dell'autore mi è risultato indigesto
E' l'anno di Saramago.
Io quest'estate ho trovato "Memoriale del convento" nella casa in cui ero ospite e sono stato folgorato.
volevo provare qualcos'altro prima di bocciarlo definitivamente, cosa consigliate? vado sul celebrissimo Cecità?
Eh non lo so, io ho letto solo il Memoriale.
Comunque di solito i due più citati sono Cecità e Ricardo Reis.
#16
Inviato 18 dicembre 2012 - 09:41
1) la scadenza è di un anno fa
2) posso mettere le cronache del ghiaccio e del fuoco sotto un'unica voce ?
1) Che ebete, ho cambiato il giorno della settimana e non l'anno
2) Puoi non metterle
1) brao
2) dai serio
http://www.lastfm.it/user/PoisonArrows
http://www.anobii.co...2fb923f43/books
http://www.themurderinn.it/public/new/
#17
Inviato 18 dicembre 2012 - 09:52
Di brutto.ArchieFisher, "Q" merita?
in nineteen sixty-three
Ogni vita ha peso e dimenticanza calcolabili
"What kind of music do you usually have here?"
"Oh, we got both kinds. We got Country, and Western."
#18
Inviato 18 dicembre 2012 - 09:54
Io lo consiglio. non ho letto Underworld, ma sicuramente è meglio dell'altro DeLillo che ho (Cosmopolis), più ironico e sottile nonostante sia più lungo.Murphy voglio un commento su Rumore Bianco di DeLillo che è una vita che voglio leggero!!
I personaggi non deludono, a partire dal protagonista, professore di studi hitleriani. Una buona parte è dedicata all'analisi critica e alla messa in ridicolo della famiglia al centro della storia, quindi se ti interessa quel tipo di narrazione te lo consiglio con più certezza, se invece è un argomento che ti annoia lo troverai un po' più pesante rispetto a me. Gradualmente il libro esplode, e DeLillo allarga il suo punto di vista e la sua critica ad aspetti più generali (consumismo, media, violenza, ironia, farmaci e soprattutto la paura e l'ossessione della morte), e il tutto culmina nella seconda parte, più movimentata rispetto alla prima in cui sostanzialmente non succede nulla .
#19
Inviato 18 dicembre 2012 - 10:15
vedo anch'io che lo citano tutti, io ho provato quest'anno Le intermittenze della morte che parte alla grande, ma alla fine l'ho trovato una discreta cagata, e poi lo stile dell'autore mi è risultato indigesto
E' l'anno di Saramago.
Io quest'estate ho trovato "Memoriale del convento" nella casa in cui ero ospite e sono stato folgorato.
volevo provare qualcos'altro prima di bocciarlo definitivamente, cosa consigliate? vado sul celebrissimo Cecità?
Cecità, sì.
#20
Inviato 18 dicembre 2012 - 10:49
#21
Inviato 18 dicembre 2012 - 11:13
Ora l'inverno del nostro scontento è reso estate gloriosa da questo sole di York, e tutte le nuvole che incombevano minacciose sulla nostra casa sono sepolte nel petto profondo dell'oceano.
#22
Inviato 18 dicembre 2012 - 11:34
Franz Kafka - Il processo
Fedor Dostoevskij - Delitto e castigo
Joseph Conrad - Cuore di tenebra
Luigi Pirandello - Uno Nessuno Centomila
Italo Calvino - Il sentiero dei nidi di ragno
David Forster Wallace - Una cosa divertente che non farò mai più
Philip K. Dick - La svastica sul sole
Antonio Tabucchi - Sostiene Pereira
Hubert Selby Jr. - Il canto della neve silenziosa
Hubert Selby Jr. - Ultima fermata a Brooklyn
Aldous Huxley - Il mondo nuovo/ritorno al mondo nuovo
Rayuela lo voglio leggere. Di Cortazar finora ho letto solo racconti. Con piacere.
#23
Inviato 18 dicembre 2012 - 11:43
Una selezione di libri che ho letto e mi sono piaciuti dalle vostre classifiche. Ho pescato un po' da ognuno finora.
Franz Kafka - Il processo
Fedor Dostoevskij - Delitto e castigo
.......
Ma anche questi devono fare le primarie?
#24
Inviato 18 dicembre 2012 - 11:52
Codeste ambiguità, ridondanze e deficienze ricordano quelle che il dottor Franz Kuhn attribuisce a un'enciclopedia cinese che s'intitola Emporio celeste di conoscimenti benevoli. Nelle sue remote pagine è scritto che gli animali si dividono in (a) appartenenti all'Imperatore, (b) imbalsamati, c) ammaestrati, (d) lattonzoli, (e) sirene, (f) favolosi, (g) cani randagi, (h) inclusi in questa classificazione, (i) che s'agitano come pazzi, (j) innumerevoli, (k) disegnati con un pennello finissimo di pelo di cammello, (l) eccetera, (m) che hanno rotto il vaso, (n) che da lontano sembrano mosche.
non si dice, non si scrive solamente si favoleggia
#25
Inviato 18 dicembre 2012 - 12:01
verdoux, ma quei libri di gente come Vendola, Bersani, Napolitano, SCALFARI (!), te li leggi per piacere o per quale strana forma di masochismo?
Scalfari scrive bene, come giornalista naturalmente, non è uno scrittore, gli altri perchè mi interesso di politica, non scrivono benissimo in genere, mi piacciono i contenuti, anche se non dicono che sono tutti uguali, tutti ladri, tutti pdellemenoelle.
#26
Inviato 18 dicembre 2012 - 12:28
Mi associo alla richiesta di pareri. Faulkner è uno dei classici americani di cui non ho letto nulla: oltre a "L'urlo e il furore", cos'altro consigliereste?Nella classifica di Keyser Söze c'è William Faulkner - L'urlo e il furore che da tempo volevo leggere ma mi sono sempre bloccato dopo che un po' di tempo fa lessi un articolo che ne demoliva la traduzione, anche perché si diceva che essendo molto basato su flusso di coscienza e riporti del pensiero dei vari personaggi era molto difficile da rendere bene. Magari Keyser e chi l'ha letto può dare un parere. Vedo su Ibs l'edizione Einaudi del 2007 che comunque dovrebbe essere basata su traduzione più recente degli anni Ottanta.
#27
Inviato 18 dicembre 2012 - 12:35
[webnicola]: io [mi aspettavo] che si dimettesse subito o che non si dimettesse. tipo "resisto è stata solo un colpo di testa dei miei uomini" e l'assalto alla camera sfasciata e qualche cranio rotto, gente che caga dentro la testa di cicchitto morto, cose così
oggi ho combattuto come un toro. ho il cuore sfiancato. sento che stanno crollando le mura DI QUESTA BABILONIA PRECRISTIANA! vinceremo! Cit. Ale
webnicola: non sto leggendo. mi state facendo venire la colite
gli butto lì un "rizoma" così mi si bagna
#28
Inviato 18 dicembre 2012 - 13:09
1. James Joyce - Ulisse
then, far behind
2. Thomas Mann - La montagna incantata
3. Stendhal - La certosa di Parma
4. Charles Baudelaire - I paradisi artificiali/Diarii intimi
E' stato comunque un buon anno. Entro la fine arriverò a 13000 pagine, come un vero uomo duro che non deve chiedere mai.
"Скучно на этом свете, господа!"
RYM RYM RYM
ANOBII ANOBII
#29
Inviato 18 dicembre 2012 - 13:57
Ora l'inverno del nostro scontento è reso estate gloriosa da questo sole di York, e tutte le nuvole che incombevano minacciose sulla nostra casa sono sepolte nel petto profondo dell'oceano.
#30
Inviato 18 dicembre 2012 - 13:59
Classifica delle ciofeche dell'anno:
4. Charles Baudelaire - I paradisi artificiali/Diarii intimi
Sei una brutta persona. Passi per i paradisi artificiali ma i diari intimi (o "ultimi scritti", o "il mio cuore messo a nudo") sono una delle sue cose più toccanti, essenziale per capire Baudelaire fino in fondo.
#31
Inviato 18 dicembre 2012 - 14:00
Alcune liste mi fanno pensare, io mi ritengo un buon lettore ma ci sono persone che nei 10 migliori (quindi ne avranno letti altri, si immagina) mettono libri che forse non ce la farei a leggere in un anno (non certo per "desiderio di" ma per tempo da dedicare alla lettura). Per dire tutta la Recherche o Guerra e pace più altri titoli... Non so se stimarvi, invidiarvi o dubitare che su 5 patine ne saltiate 10...
vabè, magari l'hanno finito quest'anno
Codeste ambiguità, ridondanze e deficienze ricordano quelle che il dottor Franz Kuhn attribuisce a un'enciclopedia cinese che s'intitola Emporio celeste di conoscimenti benevoli. Nelle sue remote pagine è scritto che gli animali si dividono in (a) appartenenti all'Imperatore, (b) imbalsamati, c) ammaestrati, (d) lattonzoli, (e) sirene, (f) favolosi, (g) cani randagi, (h) inclusi in questa classificazione, (i) che s'agitano come pazzi, (j) innumerevoli, (k) disegnati con un pennello finissimo di pelo di cammello, (l) eccetera, (m) che hanno rotto il vaso, (n) che da lontano sembrano mosche.
non si dice, non si scrive solamente si favoleggia
#32
Inviato 18 dicembre 2012 - 14:01
Classifica delle ciofeche dell'anno:
1. James Joyce - Ulisse
then, far behind
2. Thomas Mann - La montagna incantata
3. Stendhal - La certosa di Parma
4. Charles Baudelaire - I paradisi artificiali/Diarii intimi
E' stato comunque un buon anno. Entro la fine arriverò a 13000 pagine, come un vero uomo duro che non deve chiedere mai.
Quelli che non sono riuscito a finire, magari sono io, ma proprio non mi andavano o non è il loro momento.
Roth - Il lamento di Portnoy
Nabokov - Invito a una decapitazione.
Ora l'inverno del nostro scontento è reso estate gloriosa da questo sole di York, e tutte le nuvole che incombevano minacciose sulla nostra casa sono sepolte nel petto profondo dell'oceano.
#33
Inviato 18 dicembre 2012 - 14:02
Siamo vittime di una trovata retorica.
#34
Inviato 18 dicembre 2012 - 14:31
Sei un po' il mio idolo per tutte quelle letture in lingua. Io in inglese leggo poco, ma soprattutto lentamente. E poi tendo a non osare troppo per paura di perdermi la metà di quel che leggo. Cercherò di rimediare con l'esercizio.
#35
Inviato 18 dicembre 2012 - 14:44
debaser, ma leggi anche in francese?
Sei un po' il mio idolo per tutte quelle letture in lingua. Io in inglese leggo poco, ma soprattutto lentamente. E poi tendo a non osare troppo per paura di perdermi la metà di quel che leggo. Cercherò di rimediare con l'esercizio.
Leggere in versione originale mi piace di più e in inglese leggo abbastanza spedito (comunque più lento che in italiano), è da tanti anni che lo faccio, e passando agli ebook è decisamente più facile trovare i libri in lingua originale che in italiano (cosa fondamentale), quindi piglio due piccioni con una fava.
Il francese l'ho studiato solo a scuola anni fa, ci provo a leggiucchiare qualcosa, ma faccio il triplo della fatica. "Lo straniero" è brevissimo e semplice quindi ok, con l'aiuto del dizionario del kindle l'ho letto tranquillamente. Non oso leggere cose più lunghe/complesse, sicuramente vai meglio te con l'inglese che io con il mio francese rudimentale.
A dire il vero anche quello di Bioy Casares, L'invenzione di Morel, avevo provato a leggerlo in spagnolo (stesso discorso, molto breve e di più facile reperibilità in lingua originale) ma mi è risultato troppo difficile - lo spagnolo non l'ho mai studiato, a parte un corso ridicolo. Dopo qualche tempo per fortuna sono riuscito a trovarlo in italiano
Mi piacerebbe sapere lo spagnolo per poter leggere in lingua originale quei due o tre argentini che adoro, ma mi dicono che sono piuttosto difficili.
Codeste ambiguità, ridondanze e deficienze ricordano quelle che il dottor Franz Kuhn attribuisce a un'enciclopedia cinese che s'intitola Emporio celeste di conoscimenti benevoli. Nelle sue remote pagine è scritto che gli animali si dividono in (a) appartenenti all'Imperatore, (b) imbalsamati, c) ammaestrati, (d) lattonzoli, (e) sirene, (f) favolosi, (g) cani randagi, (h) inclusi in questa classificazione, (i) che s'agitano come pazzi, (j) innumerevoli, (k) disegnati con un pennello finissimo di pelo di cammello, (l) eccetera, (m) che hanno rotto il vaso, (n) che da lontano sembrano mosche.
non si dice, non si scrive solamente si favoleggia
#36
Inviato 18 dicembre 2012 - 15:21
#37
Inviato 18 dicembre 2012 - 15:25
Io in inglese vado abbastanza bene, ma lento, quindi ho bisogno di tempi lunghi di lettura che ultimamente non ho proprio avuto. In spagnolo ho letto solo fumetti, senza neanche averlo mai studiato (ma avendo vissuto 6 mesi a Barcellona). Anche quello mi piacerebbe approfondirlo per leggere (o rileggere) in lingua diversi autori che mi piacciono molto. La vedo un po' dura, ma mai dire mai...
#38
Inviato 18 dicembre 2012 - 15:26
Risposta eloquente Archie!Di brutto.
ArchieFisher, "Q" merita?
dai, aspetta di leggere quello che ho letto io, ci metterò dentro anche 'libri' da 60 pp. per portare un po' di equilibrioAlcune liste mi fanno pensare, io mi ritengo un buon lettore ma ci sono persone che nei 10 migliori (quindi ne avranno letti altri, si immagina) mettono libri che forse non ce la farei a leggere in un anno (non certo per "desiderio di" ma per tempo da dedicare alla lettura). Per dire tutta la Recherche o Guerra e pace più altri titoli... Non so se stimarvi, invidiarvi o dubitare che su 5 pagine ne saltiate 10...
Per quanto riguarda la lettura in lingua, ho letto un solo libro in inglese (Flatland), ma solo perchè sapevo di non incappare in difficoltà interpretative o in una trama contorta, altrimenti avrei avuto serie difficoltà. Invece in spagnolo ho cominciato (e poi abbandonato; ma lo riprenderò presto) Don Quijote de La Mancha di Cervantes. Lo spagnolo lo conosco pochissimo (l'ho studiato per brevissimo tempo da sola tanti anni fa e lo parlo da turista) ma la sfida della lettura mi piace, anche perchè mi piace molto la lingua.
ॐ मणि पद्मे हूँ
... perchè il voler bene non si compra, non si vende, non si impone con il coltello alla gola, nè si può evitare: il voler bene succede
(J. Amado - "Teresa Batista stanca di guerra")
#39
Inviato 18 dicembre 2012 - 15:37
Sto meditando di togliere il saluto a marcio che mi preferisce Dracula a Milano calibro 9.
bellissimi tutti e 2, ma impossibile non rimanere affascinati dalla figura del Conte, per questo lo preferisco
#40 Guest_la grande illusion_*
Inviato 18 dicembre 2012 - 15:55
Leggere in versione originale mi piace di più
sì sono d'accordo. comunque camus andrebbe letto SOLO in francese ( chiaramente per chi ne sa almeno un po'. sono letture abbastanza semplici ).
#41
Inviato 18 dicembre 2012 - 16:01
Sto meditando di togliere il saluto a marcio che mi preferisce Dracula a Milano calibro 9.
bellissimi tutti e 2, ma impossibile non rimanere affascinati dalla figura del Conte, per questo lo preferisco
anch'io ho problemi con un conte, non se mettere Dumas in prima posizione....
Alla classifica di Archie voelvodare un +, ma Q. è affogato fra troppa roba che nn mi piace.
Dekalog 5
#42
Inviato 18 dicembre 2012 - 18:01
Alcune liste mi fanno pensare, io mi ritengo un buon lettore ma ci sono persone che nei 10 migliori (quindi ne avranno letti altri, si immagina) mettono libri che forse non ce la farei a leggere in un anno (non certo per "desiderio di" ma per tempo da dedicare alla lettura). Per dire tutta la Recherche o Guerra e pace più altri titoli... Non so se stimarvi, invidiarvi o dubitare che su 5 pagine ne saltiate 10...
Per quanto mi riguarda è da poco che leggo così assiduamente. Diciamo che il digitale terrestre aiuta molto, e in più devo recuperare gli anni persi. Un paio di ore la sera, quasi tutti i giorni.
"Скучно на этом свете, господа!"
RYM RYM RYM
ANOBII ANOBII
#43
Inviato 18 dicembre 2012 - 19:24
Il bello è che il + me l'hai dato ugualmente!!Alla classifica di Archie voelvodare un +, ma Q. è affogato fra troppa roba che nn mi piace.
in nineteen sixty-three
Ogni vita ha peso e dimenticanza calcolabili
"What kind of music do you usually have here?"
"Oh, we got both kinds. We got Country, and Western."
#44
Inviato 18 dicembre 2012 - 19:52
il faut se radicaliser.
#45
Inviato 18 dicembre 2012 - 21:46
Grandissimo leeeo (fino a pochi mesi fa per me era un fake di debaser ) che s'è letto tutti i mattoni.
Ahahah, Dio!
"Скучно на этом свете, господа!"
RYM RYM RYM
ANOBII ANOBII
#46
Inviato 18 dicembre 2012 - 23:54
Cmq Q. l'hanno letto veramente in tanti, e se non ricordo male se ne è parlato abbastanza sul forum durante l'anno (inoltre capita spesso che vengano postati articoli da Giap, il sito dei Wu Ming). Questa potrebbe essere una prima indicazione.
Dekalog 5
#47
Inviato 19 dicembre 2012 - 09:52
anche se sei un moderatore, sappi che sei stronzoMolto bellissime Atlas, Soze e Leeeo, che però dovrebbe levare quella cacata di celine dalla prima posizione e far salire il secondo e terzo posto.
in senso
mi ricorda un po' Moro.
Con trepidazione vivo solo le partite dell'Inter.
Io non rispondo a fondo perchè non voglio farmi bannare, però una cosa voglio dirla: voi grillini siete il punto più basso mai raggiunto dal genere umano. Di stupidi ne abbiamo avuti, non siete i primi. Di criminali anche. Voi siete la più bassa sintesi tra violenza e stupidità. Dovete semplicemente cessare di esistere, come partito (e qui non ci si metterà molto) e come topi di fogna (e qui sarà un po' più lunga, ma cristo se la pagherete cara).
#48
Inviato 19 dicembre 2012 - 12:54
La parte del viaggio iperstellare in 2001 è qualcosa di enorme.
Tra l'altro Clarke, nella saga "Odissea", ha il vizietto di riutilizzare capitoli interi (!) dei romanzi precedenti, una cosa stranissima. Non te ne sei accorto? Forse è più evidente nel 3 e nel 4
Codeste ambiguità, ridondanze e deficienze ricordano quelle che il dottor Franz Kuhn attribuisce a un'enciclopedia cinese che s'intitola Emporio celeste di conoscimenti benevoli. Nelle sue remote pagine è scritto che gli animali si dividono in (a) appartenenti all'Imperatore, (b) imbalsamati, c) ammaestrati, (d) lattonzoli, (e) sirene, (f) favolosi, (g) cani randagi, (h) inclusi in questa classificazione, (i) che s'agitano come pazzi, (j) innumerevoli, (k) disegnati con un pennello finissimo di pelo di cammello, (l) eccetera, (m) che hanno rotto il vaso, (n) che da lontano sembrano mosche.
non si dice, non si scrive solamente si favoleggia
#49
Inviato 19 dicembre 2012 - 12:59
Strano che ti sia piaciuta più Odissea 2 che 2001.
La parte del viaggio iperstellare in 2001 è qualcosa di enorme.
Tra l'altro Clarke, nella saga "Odissea", ha il vizietto di riutilizzare capitoli interi (!) dei romanzi precedenti, una cosa stranissima. Non te ne sei accorto? Forse è più evidente nel 3 e nel 4
mmmh la parte del viaggio interstellare è quella che mi è piaciuta meno e mi ha spinto a metterlo dopo. La fantascienza mi piace quando ha una trama complessa, "fattuale", quelle lunghe digressioni descrittive non mi aggradano. E in questo senso 2010 e meglio di 2001 (bellissima la parte di quando Bowman appare nel televisore alla sua ex)
La cosa che mi è piaciuto scoprire è che il film è il libro vennero creati quasi contemporaneamente, influenzandosi l'un l'altro, mentre io credevo semplicemente che il film fosse stato tratto dal libro.
Bellissimaanche Slowburn con "Il Profumo sul podio....però hai scritto Boyle invece di Doyle!
Cmq quest'anno riesco a fare anche quella dei fumetti, se ho tempo dopo la posto nell'apposito thread...
Dekalog 5
#50
Inviato 19 dicembre 2012 - 13:11
Codeste ambiguità, ridondanze e deficienze ricordano quelle che il dottor Franz Kuhn attribuisce a un'enciclopedia cinese che s'intitola Emporio celeste di conoscimenti benevoli. Nelle sue remote pagine è scritto che gli animali si dividono in (a) appartenenti all'Imperatore, (b) imbalsamati, c) ammaestrati, (d) lattonzoli, (e) sirene, (f) favolosi, (g) cani randagi, (h) inclusi in questa classificazione, (i) che s'agitano come pazzi, (j) innumerevoli, (k) disegnati con un pennello finissimo di pelo di cammello, (l) eccetera, (m) che hanno rotto il vaso, (n) che da lontano sembrano mosche.
non si dice, non si scrive solamente si favoleggia
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