35 replies to this topic

[tabache]

Non votare: non presentarsi al seggio
scheda bianca: presentarsi al seggio e non scrivere niente
scheda nulla: disegnare a caso sulla scheda, o sbagliare compilazione
rifiutare scheda: rifiutare al seggio la scheda

Prima di parlare sulla scelta appropriata o no di questa modalità vorrei capire per bene cosa comportano queste modalità.

Da quello che ho capito non influiscono sui rimborsi elettorali, dato che essi vengono calcolati in base al numero degli aventi diritto al voto.

Vengono conteggiati tutti nella percentuale dei "non votanti"?

Queste quattro opzioni hanno quindi lo stesso risultato finale? cioè aumentare la percentuali di astenuti?

[Ɲ●†]

Scusa Taba, ma DOVEVO postarla

[tabache]

se me la passavi in privato la mettevo nel primo post come presentazione.

[oblomov]

Allora: rifiutare la scheda è una bufala che gira da mille anni, con annesse improbabili verbalizzazioni del motivo del rifiuto. Si possono verbalizzare solo dichiarazioni riguradanti lo svolgimento delle operazioni.
Per il resto la scheda bianca ha certo un impatto ideologico maggiore del non voto, indicando che si è comunque voluto esercitare un diritto (quello di recarsi al seggio) ma che non ci si sente rappresentati.
La nulla meno di questo, perchè nelle nulle ci sono anche tutte quelle in cui il voto è male espresso involontariemente.
L'astensione è fisiologica di ogni sistema elettorale e storicamente bassa in Italia, per cui, se non mi sentissi rappresentato io andrei a votare bianco.
Sia bianche che nulle vengono conteggiate a parte e non rientrano, ovvio, nei rimborsi elettorali.

[Meso]

Per il resto la scheda bianca ha certo un impatto ideologico maggiore del non voto, indicando che si è comunque voluto esercitare un diritto (quello di recarsi al seggio) ma che non ci si sente rappresentati.

Condivido. E cmq quelli che non vanno a votare per me sono e restano dei coglioni....

[Max Stirner]

se quelli che non van a votare son dei cojoni pensa cosa sono quelli che pensano che il proprio voto possa influenzare le elezioni

[tabache]

@Meso Come ho già detto tante volte per me è giustissimo che non vadano a votare le persone che non sono informate. Più che fare dei casini è meglio che non votino.


@Oblo grazie, ho anche letto però che una scheda nulla anzichè bianca evita una sua possibile modifica futura per dare il voto a X

[Trespassive-aggressive]

Credo che l'intento di Tabache aprendo questo thread..non volesse essere quello di chiederci un parere su cosa sia meglio fare tra quelle 4 opzioni.

Bensi' di capire le conseguenze (a livello di rimborsi, di trattamento, di percentuali di astensione) che comportano.

[oblomov]

@Oblo grazie, ho anche letto però che una scheda nulla anzichè bianca evita una sua possibile modifica futura per dare il voto a X

Si, certo (anche se non so se ci siano ancora i mitici scrutatori democristiani con la grafite sotto l'unghia). Però nel conteggio le nulle sono tutte insieme, sia quella della vecchietta che pensa che si diano ancora le preferenze e con mano tremolante traccia un bel BERLUSCONI vicino al simbolo, sia quella di chi fa una X enorme condita di insulti a madri e sorelle di parlamentari.

se quelli che non van a votare son dei cojoni pensa cosa sono quelli che pensano che il proprio voto possa influenzare le elezioni

Influenza in percentuali infinitesimali, è la democrazia baby.

Bensi' di capire le conseguenze (a livello di rimborsi, di trattamento, di percentuali di astensione) che comportano.

Io so che ci sono interpretazioni estreme della legge elettorale per cui le percentuali bianche, se dovessero totalizzare percentuali tali da ottenere seggi, dovrebbero risultare in banchi vuoti in parlamento. Ma credo che sia una lectio minor della legge, mai applicata.
Sui rimborsi: vengono conteggiati sui voti validamente espressi verso la lista, non penso che nessuna di queste forme influisca su di essi.

[tabache]

Credo che l'intento di Tabache aprendo questo thread..non volesse essere quello di chiederci un parere su cosa sia meglio fare tra quelle 4 opzioni.

Bensi' di capire le conseguenze (a livello di rimborsi, di trattamento, di percentuali di astensione) che comportano.

si in primis volevo chiarirmi i dubbi sulle conseguenze che comportano.
Ma non disdegno se si sviluppa anche una discussione su cosa è meglio fare...

[oblomov]

Vengono conteggiati tutti nella percentuale dei "non votanti"?

Queste quattro opzioni hanno quindi lo stesso risultato finale? cioè aumentare la percentuali di astenuti?

No, ci sono i non votanti, le schede bianche e le schede nulle (come dicevo il rifiuto e la verbalizzazione è una bufalona, ci sono magari rari casi di presidenti di seggio che consentono procedure atipiche, ma non è una possibilità prevista per legge e la turbativa elettorale è un reato serio) e vengono conteggiate separatamente e verbalizzate (così come i voti contestati dai rappresentanti di lista, su cui viene fatta una verifica). Spesso non appaiono nei risultati ufficiali immediatamente ma si trovano.
L'astensione è un dato esterno al voto, che non è mai aggregato ai voti non validi (bianche+nulle).
Il risultato ideologico, come dicevo, è lievemente diverso, ma nell'attuale interpretazione della legge (cioè non si assegnano seggi vuoti anche se le schede bianche assommassero a tali risultati) non cambiano il dato reale: non vengono cioè conteggiate nella ripartizione dei posti.

[TheWalrus]

Vengono conteggiati tutti nella percentuale dei "non votanti"?

Queste quattro opzioni hanno quindi lo stesso risultato finale? cioè aumentare la percentuali di astenuti?

No, ci sono i non votanti, le schede bianche e le schede nulle (come dicevo il rifiuto e la verbalizzazione è una bufalona, ci sono magari rari casi di presidenti di seggio che consentono procedure atipiche, ma non è una possibilità prevista per legge e la turbativa elettorale è un reato serio) e vengono conteggiate separatamente e verbalizzate (così come i voti contestati dai rappresentanti di lista, su cui viene fatta una verifica). Spesso non appaiono nei risultati ufficiali immediatamente ma si trovano.
L'astensione è un dato esterno al voto, che non è mai aggregato ai voti non validi (bianche+nulle).
Il risultato ideologico, come dicevo, è lievemente diverso, ma nell'attuale interpretazione della legge (cioè non si assegnano seggi vuoti anche se le schede bianche assommassero a tali risultati) non cambiano il dato reale: non vengono cioè conteggiate nella ripartizione dei posti.

quindi stai dicendo che il rifiuto della scheda è semplicemente una possibilità che non esiste? Se provi a farlo ti rimandano a casa e basta, e vieni inserito nell'astensione?


Comunque io ritengo degna solo l'astensione come scelta, se proprio pensi che nessun partito che si sta proponendo rispecchi in qualche modo le tue idee e i tuoi valori, si giustifica civicamente il tuo non voto. Ma se non vai semplicemente perchè "a me della politica non me ne frega niente" non meriti la mia stima.

Detto questo considero comunque meglio lasciare la scheda bianca e far capire che ci tieni comunque a farti registrare come presente, come politicamente attivo e cosciente.

Io voterò eh

[debaser]

A dire il vero non capisco neanche quale significato dovrebbe avere andare fino al seggio e rifiutare la scheda.

[oblomov]

quindi stai dicendo che il rifiuto della scheda è semplicemente una possibilità che non esiste? Se provi a farlo ti rimandano a casa e basta, e vieni inserito nell'astensione?

No, penso che tecnicamente una volta che ti registrano e ti danno la scheda tu non possa dire "rifiuto di votare" o cose simili. Se non entri in cabina elettorale il tuo voto è nullo, anche se la scheda non la sfiori nemmeno. Non può essere conteggiata bianca, che indica comunque una scheda che è stata inserita nell'urna. E' una procedura ai limiti ma più o meno attestata.
Se invece ti metti a questionare e vuoi che venga verbalizzato chissà cosa possono anche chiamare i carabinieri che vigilano sulle operazioni e in casi estremi incriminarti per turbativa delle operazioni elettorali.
Nel 2008 so che ci sono stati casi di presidenti di seggio che hanno consentito di fare come scritto in vari blog e facebookate varie, ma è una procedura non prevista e soprattutto qualunque cosa verbalizzino che non riguarda le operazioni viene poi, come previsto, stralciata. Ergo comunque non serve a un cazzo.
Sono certo però che in questa tornata sarà pressochè impossibile fare ciò, visto che è ormai noto che non è possibile farlo.

[Zpider]

Rifiutare la scheda lo puoi fare per verbalizzare qualche scorrettezza nelle operazioni: ergo arrivano le forza dell'ordine.
Se chiedi di farlo piantando una grana per "protesta" , "libertà di espressione" o perchè "ho letto che Grillo lo diceva" potresti anche essere denunciato (giustamente) per rompimento di coglioni e rallentamento delle operazioni di voto.

[Meso]

@Meso Come ho già detto tante volte per me è giustissimo che non vadano a votare le persone che non sono informate. Più che fare dei casini è meglio che non votino.

Sì ci sta... Il mio discorso è un attimino diverso però. A casa mia ( e per casa intendo proprio la mia famiglia) mi han sempre insegnato che votare è importante. C'è gente che è morta per ottenere il diritto al voto. Perciò per me se non sai cosa votare, nessuno ti rappresenta adeguatamente, ce l'hai col mondo, non te ne frega una cazzo, alzi lo stesso il culo, vai al seggio, ti fai timbrare la tessera elettorale e lasci la scheda bianca. Punto. Che come diceva oblomov ideologicamente ha un significato diverso dal non votare.
Che poi anche sta storia del "non essere interessati" al voto è bizzara dal mio punto di vista... Poi se qualcosa non va si è sempre pronti a lamentarsi.

[tabache]

Mi spiego meglio,
Quello che mi stavo chiedendo è... dato che molti scelgono una di queste 4 opzioni per far aumentare la percentuale di non votanti per protesta. Cosa è meglio fare per ottenere il risultato?
Per esempio, in Sicilia quel 52,58 per cento di astensione è la somma di queste 4 modalità? Se è così scegliere una delle 4 è superfluo, nel risultato finale sono uguali.


p.s. io andrò a votare

[debaser]

L'astensione è l'astensione, taba

[oblomov]

Il dato di astensione non è quasi mai aggregato a quello dei voto non validi, come ti dicevo. In sicilia tra astenuti e voti nulli/bianchi si arrivava a quasi 60% se non sbaglio. Alle ultime politiche ci fu un 19,5% di astenuti e un 3% di voti non validi.

[tabache]

Allora arrivo alla conclusione che chi annulla la scheda, è facile che il proprio non voto di protesta si disperda, dato che in TV poi spesso citano solo gli astenuti... E non si accorpa il tutto.

[Number 6]

Se uno vuole esprimere un disagio ritengo sia meglio annullare la scheda, in modo che in certe zone la scheda bianca non possa essere, diciamo, "riciclata" mettendo qualche croce al posto tuo.

[Zpider]

Allora arrivo alla conclusione che chi annulla la scheda, è facile che il proprio non voto di protesta si disperda, dato che in TV poi spesso citano solo gli astenuti... E non si accorpa il tutto.

Sì ma il problema non è che non se ne parlerebbe, è che non serve un 5 piuttosto che un 10% di nulle per dire che la politica fa schifo ai più. E' un fatto ormai così assodato da non produrre conseguenze.
In Sicilia hai visto succedere qualcosa a seguito di un'astensione record? Si finge dispiaccia per tre giorni poi si va avanti come prima.
E' un'illusione che si possano mandare segnali in questo modo e che ai politici freghi qualcosa. Anzi, che venga meno il peso del voto meno fidelizzato/clientelare (l'unico punitivo o premiante rispetto all'azione politica delle parti) fa più che comodo ai peggiori e penalizza i migliori.
E' un moto illogico d'orgoglio e difesa individuale più che una protesta: "non voto nessuno -> nessuno mi prende per il culo"... poi nella realtà la si prende nel culo nella stessa misura degli altri (che perlomeno hanno speso la loro chip). Poco differisce come atteggiamento dalla paura di provarci con la tipa di turno.

[tabache]

Allora arrivo alla conclusione che chi annulla la scheda, è facile che il proprio non voto di protesta si disperda, dato che in TV poi spesso citano solo gli astenuti... E non si accorpa il tutto.

Sì ma il problema non è che non se ne parlerebbe, è che non serve un 5 piuttosto che un 10% di nulle per dire che la politica fa schifo ai più. E' un fatto ormai così assodato da non produrre conseguenze.
In Sicilia hai visto succedere qualcosa a seguito di un'astensione record? Si finge dispiaccia per tre giorni poi si va avanti come prima.
E' un'illusione che si possano mandare segnali in questo modo e che ai politici freghi qualcosa. Anzi, che venga meno il peso del voto meno fidelizzato/clientelare (l'unico punitivo o premiante rispetto all'azione politica delle parti) fa più che comodo ai peggiori e penalizza i migliori.
E' un moto illogico d'orgoglio e difesa individuale più che una protesta: "non voto nessuno -> nessuno mi prende per il culo"... poi nella realtà la si prende nel culo nella stessa misura degli altri (che perlomeno hanno speso la loro chip). Poco differisce come atteggiamento dalla paura di provarci con la tipa di turno.

guarda la penso come te. Credo che il non voto non porti mai a nulla. Se ne fottono altamente i politci. Però dato che molti utilizzano questa pratica volevo informarmi su cosa per lo meno consigliargli...

[TheWalrus]

quindi stai dicendo che il rifiuto della scheda è semplicemente una possibilità che non esiste? Se provi a farlo ti rimandano a casa e basta, e vieni inserito nell'astensione?

No, penso che tecnicamente una volta che ti registrano e ti danno la scheda tu non possa dire "rifiuto di votare" o cose simili. Se non entri in cabina elettorale il tuo voto è nullo, anche se la scheda non la sfiori nemmeno. Non può essere conteggiata bianca, che indica comunque una scheda che è stata inserita nell'urna. E' una procedura ai limiti ma più o meno attestata.
Se invece ti metti a questionare e vuoi che venga verbalizzato chissà cosa possono anche chiamare i carabinieri che vigilano sulle operazioni e in casi estremi incriminarti per turbativa delle operazioni elettorali.
Nel 2008 so che ci sono stati casi di presidenti di seggio che hanno consentito di fare come scritto in vari blog e facebookate varie, ma è una procedura non prevista e soprattutto qualunque cosa verbalizzino che non riguarda le operazioni viene poi, come previsto, stralciata. Ergo comunque non serve a un cazzo.
Sono certo però che in questa tornata sarà pressochè impossibile fare ciò, visto che è ormai noto che non è possibile farlo.

C'è un mio amico che ha lavorato 4-5 volte nei seggi che dice che tutto questo non è vero, il rifiuto della scheda e la verbalizzazione è una pratica prevista

[oblomov]

Come ho detto: nel 2008 so di presidenti di seggio che lo hanno permesso, utilizzando a sproposito il regolamento elettorale. E ribadisco: per quella che è la mia conoscenza, confermatami da chi nei seggi ha più volte scrutato, non vi è alcuna norma che consenta una simile pratica come viene descritta. Cioè arrivare, registrarsi, prendere la scheda e "rifiutarla" (che poi non capisco cosa vorrebbe dire, una terza specie di voto non valido oltre alle nulle e bianche?) e verbalizzare liberamente il proprio pensiero sul registro elettorale. Chi lo ha consentito in tornate passate lo ha fatto perchè spaventato dall'appellarsi dell'elettore alla norma che vuole che siano verbalizzati reclami circa le procedure pena pesanti sanzioni penali per il presidente di seggio che rifiutasse ma il cui uso in senso creativo per scrivere sui verbali elettorali qualunque cazzata mi pare assolutamente non corretto.

[tupelo]

Che io sappia, si puo' rifiutare una o piu' delle schede del referendum in caso di quesiti multipli nella stessa tornata elettorale.

[Cliff]

Ho sempre pensato che chi non va a votare lo fa semplicemente perché è pigro, poi magari cerca di convincere se stesso e gli altri che non lo fa perché tanto non cambia un cazzo ecc...ecc...ma in verità gli rode di muovere il culo, infatti tirando in ballo un altro argomento, non meno importante, quando ci fu il referendum sulle staminali nel 2005 credo che l'astensione fu del 75% e quindi non si raggiunse il quorum ovviamente, con tutto quello che costano i referendum e l'importanza che quel referendum aveva.

[virginia wolf]

quando ci fu il referendum sulle staminali nel 2005 credo che l'astensione fu del 75% e quindi non si raggiunse il quorum ovviamente, con tutto quello che costano i referendum e l'importanza che quel referendum aveva.

In quella occasione la Chiesa invitò a disertare il referendum proprio per renderlo nullo, quindi a coloro che non andarono a votare per indifferenza si aggiunsero coloro che non andarono a votare per farlo fallire.

[IncaTsato]

un MESSAGGIO PER I NON VOTANTI.

La gente entra in politica con un solo scopo: FARE I SOLDI, non governare il paese, punto. Questi politici parlano e dicono tutto e il contrario di tutto ma I SOLDI IN TASCA SE LI METTONO, a prescindere da come e se governano.

Il MOVIMENTO 5 STELLE ha rinunciato a CENTO MILIONI DI EURO di finanziamento, pari a quasi DUECENTO MILIARDI di vecchie lire, una somma immensa, incalcolabile.

Avrebbero potuto tenersela DI DIRITTO, in quanto la legge politica attuale li obbliga a farlo, altrimenti si incorre nel reato di evasione fiscale.

A questo si aggiungono molte altre azioni concrete analoghe, come l'effettiva riduzione degli stipendi dei rappresentanti eletti nei vari comuni, o come in Sicilia, con la costituzione di un fondo di microcredito per le piccole imprese grazie alla differenza degli stipendi restituiti (da VENTIMILA EURO a 2.500 mensili). Loro hanno preso i soldi, ci hanno pagato le tasse e li hanno restituiti. Avrebbero potuto dire "non ce lo hanno fatto fare", in puro stile berlusconiano (oggi tanto di moda).

Le chiacchiere stanno a zero: HANNO RIDATO INDIETRO I SOLDI, e i soldi sono I FATTI PIU' CONCRETI che l'attuale "societa' civilizzata" in cui viviamo riconosca.

E' un precedente UNICO NELLA STORIA DEL MONDO.

Chi si chiede "dove troveranno i soldi per mantenere le promesse", dovrebbe notare che e' da azioni simili, estese a tutti i campi dell' "economia politica", attualmente fatta di sprechi disastrosi e di magnamagna spudorato, che si potranno trovare i fondi necessari per cose come il reddito di cittadinanza, o il miglioramento dei servizi sociali, o la creazione di impiego, o molto altro.

Sappiamo tutti che c'e' molta gente che non vota perche' sfiduciata dalla politica, perche' non si sentono rappresentati, ma ADESSO qualcosa sta succedendo.

Saranno rose? Non lo so ma diamogli la possibilita' di fiorire, almeno per una volta, e vediamo che succede. Si fa sempre in tempo a non votare piu' alle elezioni successive.

Allora tutti quelli che non votano, PER UNA VOLTA PROVATECI a farlo. Andateci a votare e votate per il Movimento: e' gratis ed e' tutta salute, oltre ad essere un diritto. Date un messaggio di protesta concreta con il vostro voto che prima non davate.

Altrimenti "dopo" non vi lamentate che il governo "non vi rappresenta", perche' sia che voi ci andiate o meno a votare QUALCUNO ANDRA' LI' E VI RAPPRESENTERA' LO STESSO.

Le cose funzionano cosi' e non e' il vostro "non voto" che le cambiera'.

Tenete presente che, se dipendesse dall'attuale classe politica, le elezioni LE ABOLIREBBERO DEL TUTTO per tenersi le poltrone e i privilegi ad esse legati. Quindi non votando state facendo ESATTAMENTE QUELLO CHE LORO VOGLIONO, cioe' far si che il vostro "non voto" non alteri l'ago della bilancia a loro sfavore.

Ricordate che non state votando per "Beppe Grillo" ma bensi' per IL MOVIMENTO, che e' fatto da persone diverse, laureati, ingegneri, una moltitudine di gente competente con idee nuove e finalizzate al graduale miglioramento di questo sistema sociale ormai marcio.

Ragionate per il meglio e, una volta tanto, ANDATECI a votare e votate per cambiare le cose ed abbattere questa classe politica che "non vi rappresenta". Insieme a VOI si puo' davvero fare una rivoluzione pacifica: NON SPRECATE QUESTA OCCASIONE, potrebbe non essercene un'altra.

[Moreno Saporito]

quindi per criticare una cosa ci è entrato?

[soul crew]

ammazza che trollata
comunque vale la pena rispondere, perchè quella del ridare indietro i soldi è una bufala colossale ben smascherata qui
http://www.qelsi.it/...soldi-pubblici/
http://www.qelsi.it/...ganda-politica/

[Moreno Saporito]

ma poi scusa ha fatto il miliardario per anni assieme ad una che era sposata con Scarnecchia, finita in più scandali per cocaina, ancora sua moglie e adesso vogliamo pensare che sia qua per la patria?
quando era il momento di salvare il culo perchè il suo lavoro non tira più

è un'altra coincidenza?

può rivendersi solo a chi non ha memoria

[Kaleir]

don't feed the troll

[Moreno Saporito]

don't feed the troll

sì ma quelle balle se le beve chiunque, in politica il concetto di troll è sempre esistito

[Garga Charrua]

Ricordate che non state votando per "Beppe Grillo" ma bensi' per IL MOVIMENTO, che e' fatto da persone diverse, laureati, ingegneri, una moltitudine di gente competente con idee nuove e finalizzate al graduale miglioramento di questo sistema sociale ormai marcio.

tipo questo qui?

http://www.youtube.com/watch?v=HlPlH1-hKrY

[Twin アメ]

Come ho detto: nel 2008 so di presidenti di seggio che lo hanno permesso, utilizzando a sproposito il regolamento elettorale. E ribadisco: per quella che è la mia conoscenza, confermatami da chi nei seggi ha più volte scrutato, non vi è alcuna norma che consenta una simile pratica come viene descritta. Cioè arrivare, registrarsi, prendere la scheda e "rifiutarla" (che poi non capisco cosa vorrebbe dire, una terza specie di voto non valido oltre alle nulle e bianche?) e verbalizzare liberamente il proprio pensiero sul registro elettorale. Chi lo ha consentito in tornate passate lo ha fatto perchè spaventato dall'appellarsi dell'elettore alla norma che vuole che siano verbalizzati reclami circa le procedure pena pesanti sanzioni penali per il presidente di seggio che rifiutasse ma il cui uso in senso creativo per scrivere sui verbali elettorali qualunque cazzata mi pare assolutamente non corretto.

Io non avevo mai sentito che si potesse fare una cosa del genere, l'ho scoperto una settimana fa perché me l'ha spiegato un mio collega che fa il presidente di seggio da anni
Nonostante questo sono decisamente della tua opinione