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Il cavaliere oscuro - Il ritorno (Nolan, 2012)


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267 replies to this topic

#201 reese

    moriremo

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Inviato 06 settembre 2012 - 10:33

tali che le cose da te citate non sono incongruenti ma perfettamente logiche.

sto cominciando a chiedermi se la parola "perfettamente" buttata in questo thread (senza mai capire che vuol dire) sia solo un modo per stare sulla difensiva quando si mostrano degli imbarazzi evidenti - io ero stato pure clemente e concentrato solo sulla pochezza di spirito e sulle banalita', tralasciando la fenomenologia delle incongruenze.

Corkan, per me vale tutto, ma perfettamente logiche proprio no sai: se Nolan si prende la briga di mostrare le debolezze, i problemi e cerca di dare un'aura di umanita' a Batman, allora non puo' semplicemente risolvere tutto con uno stacco di scena e mostrare i problemi risolti nel giro di un fotogramma (meccanismo tipico dei film comici). I problemi cominciano quando cerca di sconfinare nella realta' per poi fare finta di niente - nessuno obietterebbe qualcosa del genere ai Batman di Burton o alla robaccia di Schumacher perche' si sono tenuti lontani da certe pretese.
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#202 Çorkan

    Utente onicofago con ghiri in culo

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Inviato 06 settembre 2012 - 10:52


tali che le cose da te citate non sono incongruenti ma perfettamente logiche.

sto cominciando a chiedermi se la parola "perfettamente" buttata in questo thread (senza mai capire che vuol dire) sia solo un modo per stare sulla difensiva quando si mostrano degli imbarazzi evidenti - io ero stato pure clemente e concentrato solo sulla pochezza di spirito e sulle banalita', tralasciando la fenomenologia delle incongruenze.

Corkan, per me vale tutto, ma perfettamente logiche proprio no sai: se Nolan si prende la briga di mostrare le debolezze, i problemi e cerca di dare un'aura di umanita' a Batman, allora non puo' semplicemente risolvere tutto con uno stacco di scena e mostrare i problemi risolti nel giro di un fotogramma (meccanismo tipico dei film comici). I problemi cominciano quando cerca di sconfinare nella realta' per poi fare finta di niente - nessuno obietterebbe qualcosa del genere ai Batman di Burton o alla robaccia di Schumacher perche' si sono tenuti lontani da certe pretese.


no vabeh la parola "perfattamente" è un errore, per scrivere bene gli avverbi andrebbero evitati ma ogni tanto ci scappano. Quello che dici è vero, Nolan da un'aura di umanità e di debolezza al personaggio, ma questo non va confuso con una pretesa di realismo, il suo prodotto rimane comunque un blockbuster. Non può esagerare, non può mostrarci Batman che si fa tutta la trafila delle cure per il ginocchio, non interessa questo del supereroe.
Inoltre anche quello che dici sullo stacco di scena è giusto fino a un certo punto. E' così che funziona per gli eroi e supereroi. C'è un momento in cui un uomo che non è capace di volare, o di compiere un grande salvifico balzo, riesce a farlo. Eppure in lui non è cambiato niente, fisicamente rimane sempre lo stesso. Ma c'è stata un rivelazione interiore. La capacità di Wayne di compiere quel balzo non va valutata in base al realismo fisico della gravità, ma come metafora del passaggio da uno stadio spirituale, di coscienza, a un altro (non temo la morte--->la temo perchè capisco che l'istinto di sopravvivenza mi rende più forte).
Così l'assenza di cartilagine nel ginocchio non viene inserita per pretesa di realismo, ma perchè è la manifestazione di un blocco interiore, psicologico, che Wayne deve superare.
E' come accendere un interruttore in una stanza buia. Prima non vedi niente, è buio, ma quando accendi la luce non inizi vedere lentamente prima un oggetto poi l'altro, ma vedi subito tutto perfettamente.
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Dekalog 5

#203 reese

    moriremo

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Inviato 06 settembre 2012 - 11:09

E' come accendere un interruttore in una stanza buia. Prima non vedi niente, è buio, ma quando accendi la luce non inizi vedere lentamente prima un oggetto poi l'altro, ma vedi subito tutto perfettamente.

E ci sta, se lo fai con padronanza e senso generale del lavoro, ma qui e' la soluzione per ogni scena, problema, tensione e conflitto (come dimenticare l'arrivo di Catwoman in moto nel finale?). Se leggi il post che ho linkato, ho fatto un elenco bello lungo di scene e situazioni che si risolvono senza tensione, senza motivazioni e impalcature emotive, ma solo con uno stacco improvviso e BOOM tutto finito, passiamo oltre. E' praticamente un film a cui manca lo sviluppo centrale delle situazioni, e si puo' schematizzare un sacco di scene con Problema/Conflitto->Problema/Conflitto risolto, lasciandomi ogni volta perplesso e con le domande "Ma... come, perche'? Perche' manca l'appiglio emotivo in tutto cio'? Dov'e' la tensione? Devo forse immaginarmi io tutti passaggi mancanti perche' Nolan e' troppo pigro per scriverli?". Se togli la qualita' degli effetti speciali, dell'audio e il fascino che si porta dietro dai film precedenti (tutte caratteristiche che condivido), questo e' un film che nessuno si filerebbe e verrebbe insultato a destra e a manca. Gli manca l'anima, nel senso dell'entita' che tiene in vita un'opera e che le da' ragione di esistere.

Bon, ho spiegato abbastanza quello che intendo, mi sa.
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#204 Çorkan

    Utente onicofago con ghiri in culo

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Inviato 06 settembre 2012 - 11:15


E' come accendere un interruttore in una stanza buia. Prima non vedi niente, è buio, ma quando accendi la luce non inizi vedere lentamente prima un oggetto poi l'altro, ma vedi subito tutto perfettamente.

E ci sta, se lo fai con padronanza e senso generale del lavoro, ma qui e' la soluzione per ogni scena, problema, tensione e conflitto (come dimenticare l'arrivo di Catwoman in moto nel finale?). Se leggi il post che ho linkato, ho fatto un elenco bello lungo di scene e situazioni che si risolvono senza tensione, senza motivazioni e impalcature emotive, ma solo con uno stacco improvviso e BOOM tutto finito, passiamo oltre. E' praticamente un film a cui manca lo sviluppo centrale delle situazioni, e si puo' schematizzare un sacco di scene con Problema/Conflitto->Problema/Conflitto risolto, lasciandomi ogni volta perplesso e con le domande "Ma... come, perche'? Perche' manca l'appiglio emotivo in tutto cio'? Dov'e' la tensione? Devo forse immaginarmi io tutti passaggi mancanti perche' Nolan e' troppo pigro per scriverli?". Se togli la qualita' degli effetti speciali, dell'audio e il fascino che si porta dietro dai film precedenti (tutte caratteristiche che condivido), questo e' un film che nessuno si filerebbe e verrebbe insultato a destra e a manca. Gli manca l'anima, nel senso dell'entita' che tiene in vita un'opera e che le da' ragione di esistere.

Bon, ho spiegato abbastanza quello che intendo, mi sa.


si si e come critica è pure sensata, io non la condivido perchè penso che in film del genere tutti queste cose (il ginocchio, la corda della prigione) siano solo dei simboli (nodi gordiani mi verrebbe da dire) che spariscono d'improvviso con un pugno dell'eroe. Bisogna vedere se si sono scelti i simboli giusti e se sono ben rappresentati.
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#205 Leeeo

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Inviato 06 settembre 2012 - 11:22

qui però secondo me permane un problema di fondo. Questi non sono buchi di sceneggiatura, non sono incongruenze. Perché i supereroi, e più in generale i protagonisti dei film d'azione, non rispondono alle leggi fisiche, alla scienza medica e sociale del mondo dello spettatore, ma a quelle peculiari del loro mondo, tali che le cose da te citate non sono incongruenti ma perfettamente logiche.


Il punto è che Batman non è un supereroe in senso stretto, non ha la capacità di teletrasportarsi o di cambiare forma a piacimento o altre robe che a me nauseano oltremodo. E' in primo luogo una persona, che agisce in un mondo reale, con leggi, problemi e regole che sono pressapoco identiche al nostro.

In questo film si è persa molto questa particolarità del personaggio, che lo rendeva a parer mio mille volte meglio di tutti gli altri UominiTorciaIncredibiliHulk messi insieme. Come si è persa d'altronde la capacità di inserire la trama in un contesto che possa essere realisticamente plausibile: personaggi piatti o tremendamente scontati, popolazione inesistente, poliziotti ebetissimi - manco fossero sotto effetto di litri di camomilla "no non sparo, è fuori dal raggio di tiro...".

E poi sempre la domanda di fondo: senza quell'aereoplanino da città come si sarebbe sviluppato il film?
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#206 eugenio_barba

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Inviato 06 settembre 2012 - 11:29

qui però secondo me permane un problema di fondo. Questi non sono buchi di sceneggiatura, non sono incongruenze. Perché i supereroi, e più in generale i protagonisti dei film d'azione, non rispondono alle leggi fisiche, alla scienza medica e sociale del mondo dello spettatore, ma a quelle peculiari del loro mondo, tali che le cose da te citate non sono incongruenti ma perfettamente logiche.


Secondo me questa è una scappatoia facile e comoda per giustificare incongruenze che la cura riservata ai precedenti capitoli aveva permesso di evitare o limitare al minimo; essa vale generalmente per i supereroi, ma non per questa specifica trilogia dove tutto viene presentato come iperrealistico e dove addirittura la città perde progressivamente i connotati fittizi per divenire una palese proiezione di una New York viva e presente; e dove di super non c'è assolutamente nulla, i gadget sin dal primo episodio sono introdotti come avveniristici prodotti di cui si sottolinea il complesso procedimento di acquisto e assemblaggio.
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#207 Çorkan

    Utente onicofago con ghiri in culo

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Inviato 06 settembre 2012 - 11:31


qui però secondo me permane un problema di fondo. Questi non sono buchi di sceneggiatura, non sono incongruenze. Perché i supereroi, e più in generale i protagonisti dei film d'azione, non rispondono alle leggi fisiche, alla scienza medica e sociale del mondo dello spettatore, ma a quelle peculiari del loro mondo, tali che le cose da te citate non sono incongruenti ma perfettamente logiche.

poliziotti ebetissimi - manco fossero sotto effetto di litri di camomilla "no non sparo, è fuori dal raggio di tiro...".


ragazzi ma i poliziotti di batman, Gordon a parte, sono sempre stati degli ebeti, è proprio una delle particolarità di Ghotam mi verrebbe da dire: i poliziotti girano a cazzo per la città, fanno un monte di casino e alla fine non concludono nulla anzi si infilano in situazioni di merda per cui poi Batman deve salvarli.

@eugenio: ma come fa ad essere iperealistico? Solo perchè ci sono accenni a situazioni di attualità come Occupy Wall-Street? Non è realistico e non vuole esserlo manco per niente.
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#208 Selfon

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Inviato 06 settembre 2012 - 13:29

Ma voi lo siete andati tutti a vedere in italiano quindi? Io non posso preferisco aspettare 6 mesi il dvd, però vorrei tanto vederlo...ma italiano no dai, per voi com'era il doppiaggio?
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#209 JackNapier

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Inviato 06 settembre 2012 - 13:31

per voi com'era il doppiaggio?


Una tortura. Bane non si può sentire prorpio.
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#210 sfos

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Inviato 06 settembre 2012 - 13:32

Doppiaggio orribile.
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#211 debaser

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Inviato 06 settembre 2012 - 13:34

Tanto le voci fanno cacare pure in inglese.
  • 0

Codeste ambiguità, ridondanze e deficienze ricordano quelle che il dottor Franz Kuhn attribuisce a un'enciclopedia cinese che s'intitola Emporio celeste di conoscimenti benevoli. Nelle sue remote pagine è scritto che gli animali si dividono in (a) appartenenti all'Imperatore, (b) imbalsamati, c) ammaestrati, (d) lattonzoli, (e) sirene, (f) favolosi, (g) cani randagi, (h) inclusi in questa classificazione, (i) che s'agitano come pazzi, (j) innumerevoli, (k) disegnati con un pennello finissimo di pelo di cammello, (l) eccetera, (m) che hanno rotto il vaso, (n) che da lontano sembrano mosche.
 
non si dice, non si scrive solamente si favoleggia


#212 Jules

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Inviato 06 settembre 2012 - 13:34

Ma non solo il doppiaggio era pessimo, ma ho anche pensato una cosa specifica: ma perché deve doppiare un personaggio così importante un attore come Filippo Timi che non riesce a mascherare i difetti di dizione dovuti anche al suo accento umbro. Una cosa imbarazzante sentire Bane che dice la "s" come fosse la "z".
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#213 reese

    moriremo

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Inviato 06 settembre 2012 - 13:37

Tanto le voci fanno cacare pure in inglese.

Esatto, Bane insentibile e la voce di Batman fuori dal mondo come al solito.
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#214 Cliff

    allievo del peggior Guzzanti heavy metal

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Inviato 06 settembre 2012 - 13:37

Ma, sbaglio o il doppiatore di Batman/Bale aveva la zeppola (ovvero la esse moscia)?
Bane aveva una voce ridicola, ma credo volutamente visto la maschera del personaggio.
  • 0
Ha detto bene il presidente del coni, che il mondo dei dilettanti...chapeau. On duà parler français monsieur, mettenan nous parlon français, tout suit, ma la question n’est parer, n’est pas, comme ça [Carlo Tavecchio]


Caro Sig.'Cliff' di Roma le confesso che non capito..


non vorrei sembrare pedante


#215 sfos

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Inviato 06 settembre 2012 - 13:47

Si ma era ridicola tutta l'intonazione, suonava forzata al massimo. Bane aveva dei cambi di tono improvvisi veramente ridicoli, tipo che se ne usciva a un tratto con LA VERA GIUZTIZIA detto con un tono di voce esasperato e fastidioso.
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#216 debaser

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Inviato 06 settembre 2012 - 13:49

Ah tra l'altro Bane e' doppiato pure in inglese, sembra una voce fuori campo. "oddio chi e' che parla con sta vocetta dall'altoparlante? mica sara' l'allarme antincendio?"


Batman vabe', viene da prenderlo a scarpate. C'e' un primissimo piano di 30 secondi di batman che parla con quella voce la' e fa la duckface che vabe', stiamo zitti. asd


Si ma era ridicola tutta l'intonazione, suonava forzata al massimo. Bane aveva dei cambi di tono improvvisi veramente ridicoli, tipo che se ne usciva a un tratto con LA VERA GIUZTIZIA detto con un tono di voce esasperato e fastidioso.


Si vede che hanno fatto un doppiaggio parecchio fedele all'originale
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Codeste ambiguità, ridondanze e deficienze ricordano quelle che il dottor Franz Kuhn attribuisce a un'enciclopedia cinese che s'intitola Emporio celeste di conoscimenti benevoli. Nelle sue remote pagine è scritto che gli animali si dividono in (a) appartenenti all'Imperatore, (b) imbalsamati, c) ammaestrati, (d) lattonzoli, (e) sirene, (f) favolosi, (g) cani randagi, (h) inclusi in questa classificazione, (i) che s'agitano come pazzi, (j) innumerevoli, (k) disegnati con un pennello finissimo di pelo di cammello, (l) eccetera, (m) che hanno rotto il vaso, (n) che da lontano sembrano mosche.
 
non si dice, non si scrive solamente si favoleggia


#217 Selfon

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Inviato 06 settembre 2012 - 13:51

ok, capisco, io onestamente preferisco aspettare,potranno fare cagare pure quelle inglesi ma sicuramente saranno meglio di quelle doppiate da schifo dagli italiani, per me il sonoro è essenziale per l'esperienza cinematografica e onestamente non so come fate a giudicare il film così tanto nonostante il notevole handicap con il quale l'avete guardato.
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#218 sfos

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Inviato 06 settembre 2012 - 13:53

Beh Selfon, e l'aspetto visivo dove lo metti? Non sono un fanatico dell'andare al cinema, ma credo che come impatto non ci sia paragone, per quanto tu possa avere una televisione e un impianto ottimi.
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#219 Jules

    Pietra MIliare

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Inviato 06 settembre 2012 - 13:53

Io l'ho visto in entrambe le versioni e quella originale è assolutamente normale. la voce di bane magari farà schifo, ma almeno è quella di Tom Hardy!

Adriano Giannini aveva doppiato Joker in modo encomiabile. Timi di Bane non c'ha capito nulla. Oltre al fatto che, mi auguro, prima che gli ridiano qualche personaggio importante da doppiare migliori la dizione iper-provinciale che ha ora.
  • 2

#220 Selfon

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Inviato 06 settembre 2012 - 13:57

dai sfos, al cinema è solo più grande, alla fine è solo una questione di distanza, poi è una fissa mia ma io peferisco uno schermo più piccolo come quello di un televisore o del pc ( il mio è buono e abbastanza grande) perchè mi permette di tenere sott'occhio meglio l'inquadratura, mi sembra di essere più vicino al film, di averlo tra le mani.
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#221 sfos

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Inviato 06 settembre 2012 - 13:59

Ma sta' zitto dai asd Fai il nazi-cinefilo solo per giustificare tutte le tue falle evidenti.
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#222 Selfon

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Inviato 06 settembre 2012 - 14:00

ho ragione io invece, è palese asd

(non mi puoi mettere meno asd)
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#223 sfos

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Inviato 06 settembre 2012 - 14:04

Io sono capitato in una sala come si deve e davvero, non credo che vederlo dal pc possa avere anche lontanamente lo stesso impatto. Ti dà fastidio lo schermo grande (problema tuo asd ) ma allora visto che parlavi di sonoro, un film così con l'audio da cinema guadagna troppi punti. Ma poi dai è Batman, i dialoghi sono la cosa meno importante asd
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#224 Selfon

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Inviato 06 settembre 2012 - 14:05

vabbè come dice il mistico: the gustibus!
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#225 sfos

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Inviato 06 settembre 2012 - 14:06

Si ma almeno cerca di vederlo in tempo per le classifiche di fine anno asd
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#226 Seattle Sound

    Non sono pigro,è che non me ne frega un cazzo.

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Inviato 06 settembre 2012 - 14:07

Ti dà fastidio lo schermo grande (problema tuo asd )


basta che ti metti laterale e non centrale e riesci a seguire tutta l'inquadratura dai
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Alfonso Signorini: "Hai mai aperto una cozza?"
Emanuele Filiberto: "Sì, guarda, tante. Ma tante..."
(La Notte degli Chef, Canale 5)

 

"simpatico comunque eh" (Fily, Forum Ondarock)

 

"passere lynchane che finiscono scopate dai rammstein"

"Io ho sofferto moltissimo per questo tipo di dipendenza e credo di poterlo aiutare. Se qualcuno lo conosce e sente questo appello mi faccia fare una telefonata da lui, io posso aiutarlo"
(Rocco Siffredi, videomessaggio sul web)


"Ah, dei campi da tennis. Come diceva Battiato nella sua canzone La Cura"


#227 Fitzcarraldo

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Inviato 06 settembre 2012 - 14:11

Adriano Giannini aveva doppiato Joker in modo encomiabile. Timi di Bane non c'ha capito nulla. Oltre al fatto che, mi auguro, prima che gli ridiano qualche personaggio importante da doppiare migliori la dizione iper-provinciale che ha ora.


madò quanto è vero! uscendo dalla sala di un cinema di Perugia e non sapendo chi fossero i doppiatori l'amico con cui ero andato a vederlo mi dice "ma perché Bane parla folignate?" Confermando il sentore che avevo avuto anche io, ma credevo fosse un mio miraggio uditivo. Francamente inascoltabile.
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#228 Selfon

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Inviato 06 settembre 2012 - 14:12

se le mie previsioni sono giuste lo vedrò a 2013 inoltrato asd
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#229 strangelove

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Inviato 06 settembre 2012 - 14:17

Il doppiaggio ha dei problemi come molti altri doppiaggi uditi, ma bisogna però ammettere che un film del genere se possibile Va visto in sala.
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#230 Guest_Tyvek_*

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Inviato 06 settembre 2012 - 14:27

Una figata clamorosa. Ragazzi, siamo seri, come fa a non piacere una roba del genere? Ok, forse inferiore al capitolo precedente, ma questa è potenza visiva allo stato puro, altro che realismo. E' la magniloquenza che torna a trionfare nel cinema a dispetto dei drammi domestici girati con la camera a mano che onestamente hanno anche rotto. Grandissimo, 3 ore di goduria.


Grande Sfos. Film grandioso proprio per i motivi che hai tu elencato.


L'avevo detto, io -_-
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#231 eugenio_barba

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Inviato 06 settembre 2012 - 14:40

@eugenio: ma come fa ad essere iperealistico? Solo perchè ci sono accenni a situazioni di attualità come Occupy Wall-Street? Non è realistico e non vuole esserlo manco per niente.


http://www.youtube.c...h?v=DblwiD99GHE
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#232 Çorkan

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Inviato 06 settembre 2012 - 14:42


@eugenio: ma come fa ad essere iperealistico? Solo perchè ci sono accenni a situazioni di attualità come Occupy Wall-Street? Non è realistico e non vuole esserlo manco per niente.


http://www.youtube.c...h?v=DblwiD99GHE


ahah bellissima quella pubblicità! Comunque non volevo essere aggressivo, scusami :P
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#233 Selfon

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Inviato 06 settembre 2012 - 14:44

Il doppiaggio ha dei problemi come molti altri doppiaggi uditi, ma bisogna però ammettere che un film del genere se possibile Va visto in sala.


se mi pagate il biglietto dell'aereo per andare in america o in inghilterra o in qualsiasi altro stato in qui non c'è la mafia del doppiaggio lo vado a vedere in sala più che volentieri.
Purtroppo ci sono casi in cui un uomo è costretto a fare delle scelte.
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#234 Seattle Sound

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Inviato 06 settembre 2012 - 14:47


Il doppiaggio ha dei problemi come molti altri doppiaggi uditi, ma bisogna però ammettere che un film del genere se possibile Va visto in sala.


se mi pagate il biglietto dell'aereo per andare in america o in inghilterra o in qualsiasi altro stato in qui non c'è la mafia del doppiaggio lo vado a vedere in sala più che volentieri.
Purtroppo ci sono casi in cui un uomo è costretto a fare delle scelte.


self,vado a mettere nel programma elettorale come primo punto :"abolizione del doppiaggio"
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Alfonso Signorini: "Hai mai aperto una cozza?"
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(La Notte degli Chef, Canale 5)

 

"simpatico comunque eh" (Fily, Forum Ondarock)

 

"passere lynchane che finiscono scopate dai rammstein"

"Io ho sofferto moltissimo per questo tipo di dipendenza e credo di poterlo aiutare. Se qualcuno lo conosce e sente questo appello mi faccia fare una telefonata da lui, io posso aiutarlo"
(Rocco Siffredi, videomessaggio sul web)


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#235 Çorkan

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Inviato 06 settembre 2012 - 14:47


Il doppiaggio ha dei problemi come molti altri doppiaggi uditi, ma bisogna però ammettere che un film del genere se possibile Va visto in sala.


se mi pagate il biglietto dell'aereo per andare in america o in inghilterra o in qualsiasi altro stato in qui non c'è la mafia del doppiaggio lo vado a vedere in sala più che volentieri.
Purtroppo ci sono casi in cui un uomo è costretto a fare delle scelte.


allora falla fino in fondo: comprati il videoproiettore e le casse 5+1.
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#236 il nostro caro angelo

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Inviato 06 settembre 2012 - 17:56

Corri al cinema e fregatene dell'audio. Non facciamo i puristi, dai. Abbiamo solo 18 anni, self !
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#237 Incidente

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Inviato 06 settembre 2012 - 19:11

A me pare che per trovare dei difetti a questo filmone immane, perché Il cavaliere oscuro il ritorno questo è (lo è visivamente, lo è per la coerenza narrativa con i precedenti capitoli, lo è per la personalità, lo è per la regia, lo è per le interpretazioni, lo è per l'immaginario che va a completare), si stanno scomodando fatti che mai si scomoderebbero per un altro cinecomics.
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#238 Fitzcarraldo

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Inviato 06 settembre 2012 - 19:23

A me pare che per trovare dei difetti a questo filmone immane [...] si stanno scomodando fatti che mai si scomoderebbero per un altro cinecomics.


è vero, ma perché? Le critiche sono tante e quasi nessuna verrebbe tirata fuori per un "Amazing Spiderman" qualsiasi, anzi si direbbe "beh ci son quelle due/tre cagate, ma che vuoi... è un fumettone!". Il fatto che si scomodano argomenti insoliti per questo genere di film secondo me, lungi dall'essere un accanimento contro il film di Nolan, è un attestazione che, anche a pelle, lo spettatore avverte che il film ha un livello di pretese ben diverse dal solito cinecomic. Anche se ha una struttura standard (Neuro indietro l'ha schematizzato benissimo) comunque è un film che mira al di là e cerca di dare al genere uno spessore solitamente latente.

Poi posto che il mio giudizio in fin dei conti è positivo (principalmente perché porta a conclusione un'infinità di parentesi aperte dai film precedenti che senza questo sarebbero rimaste disattese , oltre al fatto che mi ha fatto divertire per qualche oretta) devo anche dire che la maggior parte delle accuse è assolutamente fondata. Poche storie: di cagate ce ne sono un pacco.
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#239 eugenio_barba

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Inviato 06 settembre 2012 - 19:27

Le critiche sono tante e quasi nessuna verrebbe tirata fuori per un "Amazing Spiderman" qualsiasi, anzi si direbbe "beh ci son quelle due/tre cagate, ma che vuoi è un fumettone!". Il fatto che si scomodano argomenti insoliti per questo genere di film secondo me, lungi dall'essere un accanimento contro il film di Nolan, è un attestazione che, anche a pelle, lo spettatore avverte che il film ha un livello di pretese ben diverse dal solito cinecomic. .


Esatto.


ahah bellissima quella pubblicità! Comunque non volevo essere aggressivo, scusami :P


Figurati ;D
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#240 il nostro caro angelo

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Inviato 06 settembre 2012 - 20:14

film straordinario. punto e basta.
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#241 Leeeo

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Inviato 06 settembre 2012 - 22:07



qui però secondo me permane un problema di fondo. Questi non sono buchi di sceneggiatura, non sono incongruenze. Perché i supereroi, e più in generale i protagonisti dei film d'azione, non rispondono alle leggi fisiche, alla scienza medica e sociale del mondo dello spettatore, ma a quelle peculiari del loro mondo, tali che le cose da te citate non sono incongruenti ma perfettamente logiche.

poliziotti ebetissimi - manco fossero sotto effetto di litri di camomilla "no non sparo, è fuori dal raggio di tiro...".


ragazzi ma i poliziotti di batman, Gordon a parte, sono sempre stati degli ebeti, è proprio una delle particolarità di Ghotam mi verrebbe da dire: i poliziotti girano a cazzo per la città, fanno un monte di casino e alla fine non concludono nulla anzi si infilano in situazioni di merda per cui poi Batman deve salvarli.


Nei primi due ci sono poliziotti corrotti, vigliacchi, spaventati. Qui sembrano tutti usciti da un qualche gerontocomio: si ritrovano in migliaia davanti ad una banca e non riescono a fermare 4 tizi in motocross (by the way come le hanno portate dentro quelle? costruite col meccano nel frattempo?), sempre in migliaia a correre dietro a batman in un'epica scena da film che mi ha ricordato molto i Blues Brothers (mancava solamente l'incidente con conseguente piramide di auto ammonticchiate l'una sull'altra), sempre in migliaia ad infilarsi nel sottosuolo e a riuscirne mesi dopo come fossero andati per 30 secondi alla toilette, pronti a riprendersi la città a suon di cazzotti. Bah.
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#242 Çorkan

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Inviato 06 settembre 2012 - 22:30




qui però secondo me permane un problema di fondo. Questi non sono buchi di sceneggiatura, non sono incongruenze. Perché i supereroi, e più in generale i protagonisti dei film d'azione, non rispondono alle leggi fisiche, alla scienza medica e sociale del mondo dello spettatore, ma a quelle peculiari del loro mondo, tali che le cose da te citate non sono incongruenti ma perfettamente logiche.

poliziotti ebetissimi - manco fossero sotto effetto di litri di camomilla "no non sparo, è fuori dal raggio di tiro...".


ragazzi ma i poliziotti di batman, Gordon a parte, sono sempre stati degli ebeti, è proprio una delle particolarità di Ghotam mi verrebbe da dire: i poliziotti girano a cazzo per la città, fanno un monte di casino e alla fine non concludono nulla anzi si infilano in situazioni di merda per cui poi Batman deve salvarli.


Nei primi due ci sono poliziotti corrotti, vigliacchi, spaventati. Qui sembrano tutti usciti da un qualche gerontocomio: si ritrovano in migliaia davanti ad una banca e non riescono a fermare 4 tizi in motocross (by the way come le hanno portate dentro quelle? costruite col meccano nel frattempo?), sempre in migliaia a correre dietro a batman in un'epica scena da film che mi ha ricordato molto i Blues Brothers (mancava solamente l'incidente con conseguente piramide di auto ammonticchiate l'una sull'altra), sempre in migliaia ad infilarsi nel sottosuolo e a riuscirne mesi dopo come fossero andati per 30 secondi alla toilette, pronti a riprendersi la città a suon di cazzotti. Bah.


è che a me suona proprio strano stare attento a queste cose di fronte ad un film del genere. Secondo me se si guarda a ciò qualunque film d'azione e di supereroi risulta implausibile e, secondo questo ragionamento, brutto.
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#243 atlas

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Inviato 06 settembre 2012 - 22:39

Nei primi due ci sono poliziotti corrotti, vigliacchi, spaventati.

Vero, ma anche lì non è che la corruzione venga messa in luce (leggasi: non vediamo mai agire effettivamente i poliziotti mente compiono loro malefatte). Cioè nel primo c'è il panzone che se la col mafioso ma vabbè conta un cazzo e finisce lì. Nel secondo ci sono questi due che boh, non si sa, sono corrotti, hanno consegnato Rachel, ma come hanno fatto e quando nessuno lo sa. Uno viene freddato al baretto da Harvey, l'altra (Ramirez mi pare) lo aiuta con la famiglia di Gordon. Per altro credo che Ramirez venga inquadrata pochissime volte e di sfuggita, viene chiamata da Gordon con un semplice "detective" e mai per nome, anche se lavora con lui e quindi teoricamente dovrebbero essere culo e camicia (è l'unica detective per quel che ne sappiamo!). Sono sempre incapaci, anonimi. Il mona in auto ha un fottuto fucile per le mani ma alla fine come potrebbe concludere qualcosa? Per dire quanto conti l'immagine della polizia in un film su Batman. Lo stesso dicasi per lagggente. Poi oh, io questo film non l'ho ancora visto e rimedierò presto, ma critiche simili (ne ho lette un po' sparse per il thread) mi sembrano piuttosto sterili se penso che comunque vado a vedere Batman.
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il faut se radicaliser. 


#244 vegeta851

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Inviato 06 settembre 2012 - 23:35

Timi doppierà anche "L'era glaciale 4"...pare abbia deciso di lanciarsi anche in questa nuova carriera. brrr
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#245 eugenio_barba

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Inviato 10 settembre 2012 - 18:44

http://peopledyingli...ard.tumblr.com/
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#246 superunknown

    Emilia Paranoica

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Inviato 11 settembre 2012 - 13:34

Diciamo che finora è finita in pareggio.

Al primo incontro Batman batte Nolan alla grande proprio.

Al secondo incontro Nolan recupera e fa vedere la classe di cui dispone.

Allo spareggio decideremo chi avrà vinto.


Le aspettative sono, manco a dirlo, altissimissime.


quoto.

e alla fine fine vince Batman... di poco ma vince.

Alla fine il terzo capitolo di Nolan non convince del tutto, o per lo meno non raggiunge le vette di "the dark knight".
Forse perche' nel secondo tutta la storia gira palesemente intorno alla figura del malvagio di turno (joker) e sul confine molto labile tra il bene ed il male, nell'ultimo propio questo confine e' piu' delineato e la storia risulta forse un po' piu' scontata.
Va detto che ritengo questo film un ottimo lavoro, ma temo che forse propio nel finale lo zampino dei produttori si sia fatto sentire, -SPOILER - doveva morire sacrificandosi punto e basta invece hanno dato un aggancio per un possibile sequel
  • 0

#247 superunknown

    Emilia Paranoica

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Inviato 11 settembre 2012 - 13:37

Timi doppierà anche "L'era glaciale 4"...pare abbia deciso di lanciarsi anche in questa nuova carriera. brrr


Non sapevo che fosse Timi, ma durante la visione del film vi giuro che ad un certo momento ho pensato a lui.....


Immagine inserita
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#248 Seattle Sound

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Inviato 16 settembre 2012 - 03:19

le possibili scene eliminate asd https://twitter.com/i/#!/search/realtime/%23TDKRcut
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#249 angiolina

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Inviato 19 settembre 2012 - 22:12

Appena visto.Vorrei sottolineare il ruolo portante delle chiappe al vento di Anne Hathaway in sella alla Batpod.Fantastico.
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#250 William Blake

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Inviato 19 settembre 2012 - 22:17

era in una posizione invitante...peccato fosse un film di quel bacchettone di Nolan, dove le donne sono tutte o delle stronze o morte asd
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Ho un aspetto tremendo, e non bado a vestirmi bene o a essere attraente, perché non voglio che mi capiti di piacere a qualcuno. Minimizzo le mie qualità e metto in risalto i miei difetti. Eppure c'è lo stesso qualcuno a cui interesso: ne faccio tesoro e mi chiedo: "Che cosa avrò sbagliato?"




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