803 replies to this topic

[Operación Puerto]

Bruttissima l'espressione giornalistica Ital-qualcosa per definire le nazionali dei vari sport, tipo Italbasket, Italrugby, Italvolley, e poi la peggiore di tutti, ovvero Italdonne, che vale per tutti gli sport femminili e devi indovinare da solo se si parla di pallavolo, calcio, rugby o freccette

Non me ne frega un cazzo se è un sistema conveniente quando si deve scrivere un titolo in spazi limitati, fa schifo, nessuno usa questi termini nella vita reale, trovate un altro modo

[atlas]

ennesima bruttura giornalistica italiana che va avanti da anni, ma tristemente tornata alla ribalta con lo stupro di palermo: branco, per dire gruppo di maschi, aggressori, immigrati o maranza. mi irrita come poche cose al mondo. 

[ucca]

"buon salve a tutti" appena sentita da uno YouTuber

[Mr Repetto]

ennesima bruttura giornalistica italiana che va avanti da anni, ma tristemente tornata alla ribalta con lo stupro di palermo: branco, per dire gruppo di maschi, aggressori, immigrati o maranza. mi irrita come poche cose al mondo.

Tra l’altro maranza quando ero piccolo io voleva dire tamarro, adesso, dopo decenni di dinenticatoio, mi pare andata a puttane nell’ accezione di “delinquente”.

[Perfect Prey]

Branco è da un pezzo entrato nel lessico non solo giornalistico ma comune, tant'è che non ci ho mai fatto caso.

[reallytongues]

Stare sul pezzo

[Wattimo Fuggente]

quanto odio la parola esiziale. e in generale l'utilizzo di termini o espressioni inusuali che hanno sinonimi di largo uso e pari efficacia (certo, magari non vi fanno fare colpo sulla studentessa), ma questa è proprio di un brutto e di un fuorviante insopportabile

oltretutto mi fa venire in mente il rock alternative italiano più pretenzioso e sciapo

l'unica eccezione che tollero è pernicioso

[paloz]

quanto odio la parola esiziale. e in generale l'utilizzo di termini o espressioni inusuali che hanno sinonimi di largo uso e pari efficacia (certo, magari non vi fanno fare colpo sulla studentessa), ma questa è proprio di un brutto e di un fuorviante insopportabile

oltretutto mi fa venire in mente il rock alternative italiano più pretenzioso e sciapo

l'unica eccezione che tollero è pernicioso

 

 

Per me è l'esatto contrario.

[solaris]

https://www.ilpost.i...pagePosition=11

 

 

Tutto l'articolo è inquadrato sul tema cucina, ma in realtà direi che riguarda tutto il mondo dei "tutorial" e il motivo, oltre al prendere tempo, è nel (teoricamente) far sentire coinvolto lo spettatore, come se la guida lo accompagnasse direttamente nella procedura.

 

"Quelli che sono" mi fa morir dentro ogni volta.

[Nijinsky]

Non ho capito: ti irrita l'uso della relativa inutile del tipo prendiamo quelli che sono dei contropiedi quando si può dire prendiamo dei contropiedi? Ma è la relativa Spalletti (<3)! La chiamerei pelativa.

[Spiritchaser]

"Quelli che sono" è abbastanza odioso effettivamente 

[ucca]

QUINDI è più indagatore e molesto
con un UEE ALLORA puoi pure rispondere con un rutto o un eeeeee
con QUINDI ti senti sotto il microscopio. ti paralizza

https://youtu.be/svg...GRkrBzY3Ba9V6ja

[reallytongues]

DONNA

Divertentissima pagina "una donna a caso"

https://m.facebook.c...100063631205669

[Greed]

https://www.ilpost.i...pagePosition=11

 

 

Tutto l'articolo è inquadrato sul tema cucina, ma in realtà direi che riguarda tutto il mondo dei "tutorial" e il motivo, oltre al prendere tempo, è nel (teoricamente) far sentire coinvolto lo spettatore, come se la guida lo accompagnasse direttamente nella procedura.

 

"Quelli che sono" mi fa morir dentro ogni volta.

 

Ricordo che la nostra prof del liceo ci sanzionava l' "andare a.." quasi vent'anni fa. Allora avevamo pensato si trattasse di una fraseologia mutuata dal gergo sportivo.

In tutto l'articolo del post mi sembra, a sentimento, che l'unica spiegazione a fuoco sia questa: "aiuta a marcare una certa «intenzionalità, di progettualità dell’azione, ai fini della migliore riuscita»." 

Combinata ai plausibili calchi da altre lingue.

 

Una volta tanto non mi fido neanche di Serianni quando si dice perplesso perché "andare" non è usato per indicare movimento. Come se tutta la lingua fosse una costruzione letterale e i verbi più comuni non fossero frequentemente usati per esprimere sfumature slegate dal loro significato. Esempi banalissimi: "I do like this cake" "I am going to quit my job".

Chiaramente la perdita del significato letterale a favore di una nuova costruzione sintattica avviene (e la percezione di ciò sfuma) nel tempo.

 

Ma sono d'accordo con te e Vera Gheno sul "molto fastidiosa", per quanto mi stupisca che un sociolinguista dia giudizi estetici su nuove tendenze della lingua, piuttosto che (più tosto che) capirne il funzionamento.

[Man-Erg]

https://www.ilpost.i...pagePosition=11

 

 

Tutto l'articolo è inquadrato sul tema cucina, ma in realtà direi che riguarda tutto il mondo dei "tutorial" e il motivo, oltre al prendere tempo, è nel (teoricamente) far sentire coinvolto lo spettatore, come se la guida lo accompagnasse direttamente nella procedura.

 

"Quelli che sono" mi fa morir dentro ogni volta.

 

Compleanno di Corrado Auggia: come lo andiamo ad andare ad organizzare?

[Spiritchaser]

 

https://www.ilpost.i...pagePosition=11

 

 

Tutto l'articolo è inquadrato sul tema cucina, ma in realtà direi che riguarda tutto il mondo dei "tutorial" e il motivo, oltre al prendere tempo, è nel (teoricamente) far sentire coinvolto lo spettatore, come se la guida lo accompagnasse direttamente nella procedura.

 

"Quelli che sono" mi fa morir dentro ogni volta.

 

Ricordo che la nostra prof del liceo ci sanzionava l' "andare a.." quasi vent'anni fa. Allora avevamo pensato si trattasse di una fraseologia mutuata dal gergo sportivo.

In tutto l'articolo del post mi sembra, a sentimento, che l'unica spiegazione a fuoco sia questa: "aiuta a marcare una certa «intenzionalità, di progettualità dell’azione, ai fini della migliore riuscita»." 

Combinata ai plausibili calchi da altre lingue.

 

Una volta tanto non mi fido neanche di Serianni quando si dice perplesso perché "andare" non è usato per indicare movimento. Come se tutta la lingua fosse una costruzione letterale e i verbi più comuni non fossero frequentemente usati per esprimere sfumature slegate dal loro significato. Esempi banalissimi: "I do like this cake" "I am going to quit my job".

Chiaramente la perdita del significato letterale a favore di una nuova costruzione sintattica avviene (e la percezione di ciò sfuma) nel tempo.

 

Ma sono d'accordo con te e Vera Gheno sul "molto fastidiosa", per quanto mi stupisca che un sociolinguista dia giudizi estetici su nuove tendenze della lingua, piuttosto che (più tosto che) capirne il funzionamento.

 

 

Secondo me però la differenza è che gli esempi in inglese che hai fornito cambiano totalmente il significato (ovviamente "going to" ma anche "I do like" che non è semplicemente "mi piace" ma "mi piace davvero") mentre "andare a fare qualcosa" usato in quel modo lì è fastidioso perché è più un vezzo per simulare un linguaggio più figo/settoriale ma è totalmente sovrapponibile a "fare qualcosa".

[Mr. Atomic]

"buon salve a tutti" appena sentitao da uno YouTuber

Bellissimo buon salve

[Operación Puerto]

"buon salve a tutti" appena sentita da uno YouTuber

 

Il monociglio che fa i video sugli aerei? Grandissimo

[dirac]

Anch'io lo seguivo. E' bravo, solo un po' pedante. Il saluto fa schifo, quello è chiaro 

[Greed]

 

 

Secondo me però la differenza è che gli esempi in inglese che hai fornito cambiano totalmente il significato (ovviamente "going to" ma anche "I do like" che non è semplicemente "mi piace" ma "mi piace davvero") mentre "andare a fare qualcosa" usato in quel modo lì è fastidioso perché è più un vezzo per simulare un linguaggio più figo/settoriale ma è totalmente sovrapponibile a "fare qualcosa".

 

 

Hai qualcosa come andare a ragionissima!

Intendevo dire però che questi moduli iniziano così ad acquisire sfumature aggiuntive, che nel tempo possono entrare nell'uso e poi nella grammatica: l'articolo stesso parla di "intenzionalità" e "progettualità". Che, se i miei ricordi di grammatica inglese stanno bene, è il significato del going to.

Ripeto: lungi dal difendere quel linguaggio orribile

[Operación Puerto]

"La verità è che..."

[Operación Puerto]

Epico, non nel senso di antichi poemi su eroi e divinità, ma come viene usato da certi (ormai ex) giovani nel senso di "bellissimo, fantastico, spettacolare". Pensavo fosse una brutta pagina limitata al 2010 e anni subito successivi, invece ancora oggi continuo a vederne rigurgiti qua e là

[Spiritchaser]

"La verità è che..."

 

Ancora peggio il mentaniano: "La verità vera è che..."

[ucca]

Mentana

[solaris]

l'abuso di "in qualche modo" come intercalare da parte dell'elite culturale

[wago]

"In qualche modo" lo uso anche io ma tendo a farlo con parsimonia

Fra le espressioni simili ("in qualche modo simili") che detesto c'è "un certo", usato specialmente dalla critica musicale per tagliar corto e non spiegare affatto a che cosa stia riferendosi (es. "E questo indubbiamente fece degli Unbelievable Cazzons un'influenza chiave per l'emergere di un certo garage rock anni 90").

[solaris]

Fra le espressioni simili ("in qualche modo simili") che detesto c'è "un certo", usato specialmente dalla critica musicale per tagliar corto e non spiegare affatto a che cosa stia riferendosi (es. "E questo indubbiamente fece degli Unbelievable Cazzons un'influenza chiave per l'emergere di un certo garage rock anni 90").

Ti stupirà ma mi ricordo di questa tua idiosincrasia espressa anni e anni fa su queste stesse pagine tra l'altro non è un'espressione che uso abitualmente ma mi colpì nella sua spietatezza.

[wago]

Ovviamente non ne avevo alcuna memoria

[geeno]

Come si dice a [città a caso], [espressione in italiano corrente senza nessuna connotazione regionale o locale]

L'altro giorno in radio ho sentito una dj dire "ho dormito poco stanotte, come diciamo a Milano, sono stravolta.

[Mr Repetto]

Inglese:
Sleepwalking into pure una minestrina la sera.

[paloz]

Cult / di culto

 

Almeno in Italia sembra oramai ultimata la transizione semantica da "fenomeno di nicchia / con pochi ferventi estimatori" a "successo conclamato / di massa".

 

 

Di recente ho visto un cartellone teatrale che annunciava l'intero cast provenire "dalla trasmissione di culto Amici".

[Man-Erg]

Io non ho mai capito in che contesto è giusto usarla, e infatti credo di non averla mai usata (anche perché effettivamente mi pare abusata, al di là del significato più o meno giusto che si decide di assegnarle), però dal merriam-webster: "great devotion to a person, idea, object, movement, or work (such as a film or book)", tenendo anche conto che deriva dal latino cultus ("care, labor; cultivation, culture; worship, reverence,"), quindi senza riferimento alla dimensione del fenomeno, quindi forse... ci sta? Non so, magari capisco male io.

[paloz]

Quando sono entrato nel giro della cinefilia il termine veniva usato per roba tipo Eraserhead, ovvero arcinota a quelli addentro e sconosciuta al grande pubblico. Chiaro che l'etimologia non c'entra nulla, altrimenti il culto sarebbe facilmente riconducibile sia, per dire, alle religioni di massa che alle sètte pagane.

[Man-Erg]

Beh ma magari l'han sempre usata male i circoli cinefili

No dai, scherzo, capisco cosa intendi.

[redeifiordi]

"in questo paese" invece che "in Italia".

[woody]

Quando sono entrato nel giro della cinefilia il termine veniva usato per roba tipo Eraserhead, ovvero arcinota a quelli addentro e sconosciuta al grande pubblico. Chiaro che l'etimologia non c'entra nulla, altrimenti il culto sarebbe facilmente riconducibile sia, per dire, alle religioni di massa che alle sètte pagane.

Si esatto significava che aveva pochi pochi e ferventi estimatori.
A me dava fastidio che recentemente si usasse per qualsiasi film appartenesse a un determinato filone del passato, per esempio siccome alcuni poliziotteschi sono diventati di culto spesso la parola veniva usata per indicare qualsiasi film italiano anni 70 inseribile nel filone, anche se magari il film in questione non era stato rivalutato manco dagli appassionati del genere e i più manco se lo inculavano. Può succedere anche nella musica con un disco kraut che nessuno si incula, italian-prog etcetc

Quest'ultima deriva mi mancava 

[Greed]

alle religioni di massa che alle sètte pagane.

 

Giuro che l'accento mi ha risparmiato almeno 30 secondi in cui mi sarei chiesto chi fossero queste famigerate sette pagane, però nel frattempo ho sprecato due minuti per questo post inutile.

[debaser]

perché? sétte mica è italiano, l'accento è per forza quello

[redeifiordi]

Probabilmente se ne è già discusso, ma ..
La sostituzione del sostantivo "resistenza" con "resilienza" (compresi aggettivi e avverbi), anche in contesti assolutamente neutrali e innocenti, è dovuta al trend politico che in Resistenza vede solo quella con la R maiuscola?

[paloz]

No, semplicemente ora hanno scoperto tutti una nuova parolina magica e si sentono in dovere di usarla. 

[Ganzfeld]

Parole nate male: le tremende "lore" e "canonico".

[Man-Erg]

perché? sétte mica è italiano, l'accento è per forza quello

 

Sempre pensato - e con me credo altri 4.5 milioni di veneti - che setta (nel senso di congrega) fosse sétta, e invece mi dite che è sètta?

Non mi interessa niente, continuerò a dire sétta.

[dirac]

Esatto, nella pronuncia delle E aperte o chiuse c'è una forte influenza regionale che non fa distinzione in base al significato. Io da veneto dico pésca sia il frutto che l'hobby. Pero' dico sètta eh, per dire sétta bisogna avere un accento di quelli drammatici proprio 

[Man-Erg]

Esatto, nella pronuncia delle E aperte o chiuse c'è una forte influenza regionale che non fa distinzione in base al significato. Io da veneto dico pésca sia il frutto che l'hobby. Pero' dico sètta eh, per dire sétta bisogna avere un accento di quelli drammatici proprio 

 

Ma non è vèro! Io non ho un accento drammatico*, e tra l'altro non ho mai parlato in dialetto in vita mia; si sente che sono vicentino, anche perché non mi interessa particolarmente la dizione corretta** (cerco di non esagerare con le [mostly] aperture, o le chiusure, come in questo caso, ma poi se ti sforzi troppo si sente che non è naturale), però non sono un boaro, semplicemente dipenderà dalle zone e dalle isoglosse. Tu di dove sei?

 

* Ne ho in mente diverse di persone con accento drammatico, ed è solitamente gente che se deve parlare in italiano comincia a balbettare

** Chi l'ha deciso che si dice sètta e non sétta? Si fottano  

[dirac]

Non so in verità, ma sétta mi suona davvero strano. E sì, quelli con l'accento forte sono quelli che parlano dialetto. Sempre meno anche in Veneto fortunatamente dai

Edit : Sono di Conegliano. Da noi ho sentito gente dire pióggia argh

[Man-Erg]

Perché dici "fortunatamente"? A me piacciono i dialetti, anzi, mi ha sempre fatto sentire un po' escluso il fatto di non parlare il "mio"; soprattutto da bocia è una di quelle cose (ora probabilmente si sta perdendo, come dici tu) che ha il potere di includerti o escluderti dalla società, o almeno così era nel paesello, mentre sicuramente nelle città la cosa era/è meno sentita. Io sono convinto che tutti gli adulti con cui ho avuto a che fare nella mia vita, soprattutto da ragazzetto, appunto, mi abbiano sempre visto come una specie di freak per il fatto che parlavo solo in italiano, dato che ero veramente uno dei pochissimi a farlo; c'erano anche alcuni meridionali che lo parlavano, e addirittura qualche straniero (ovviamente loro più per sentirsi parte di una comunità, giustamente, che per abitudine/educazione), quindi figuriamoci.

Comunque al di là della questione del parlato, c'è tutta una serie di formulazioni, modi di dire, parole che sono uniche e rendono i dialetti (quindi l'inclusione di tali elementi anche nel parlato italiano) dei linguaggi che sanno ancora dare un colore e una spinta ad una lingua che altrimenti sarebbe irrimediabilmente unificata e piatta, per cui viva i dialetti!, viva gli accenti sbagliati!

[dirac]

Dal mio campione (3 nipoti "Z"), adesso l'alieno è quello che parla dialetto.

 

Perché dico fortunatamente ? Perché mi pare una buona cosa per il nostro paese avere una lingua unica, condivisa e ben padroneggiata. Capisco il discorso della ricchezza, della biodiversità linguistica, ma in pratica quello che avevamo era povertà. Quelli che parlavano dialetto (in media eh, poi magari c'è il professorone che parla entrambi, che Cacciari parli in veneziano per esempio non mi sorprenderebbe) facevano fatica con l'italiano.

[LM]

Comunque al di là della questione del parlato, c'è tutta una serie di formulazioni, modi di dire, parole che sono uniche e rendono i dialetti (quindi l'inclusione di tali elementi anche nel parlato italiano) dei linguaggi che sanno ancora dare un colore e una spinta ad una lingua che altrimenti sarebbe irrimediabilmente unificata e piatta, per cui viva i dialetti!, viva gli accenti sbagliati!

 

Per me che sono cresciuto parlando dialetto come prima lingua, quando ero piccolo il fatto di parlare in italiano mi dava la sensazione di non esprimermi in modo completamente naturale. E questo valeva soprattutto nei rapporti più intimi con amici o compagne, avevo la sensazione che ci fosse un filtro in più nel modo con cui gli altri mi recepivano.

 

Da questo punto di vista ho sempre trovato bizzarre il fatto che alcuni miei amici in casa con genitori/fratelli abbiano sempre e solo parlato in italiano, mentre fuori casa con gli amici solo dialetto.

Casi ancora più particolari sono quelli di genitori che tra loro parlavano in dialetto ma con i figli sempre e solo italiano.

[Greed]

perché? sétte mica è italiano, l'accento è per forza quello

 

Io dico entrambi con accento aperto. Sètte pagane e sètte nani.

 

Intendevo dire che segnalando l'accento, paloz mi ha fatto capire che "sètte" non era il numero. Anche se la pronuncia è uguale. Tutto ciò non ha senso.

[Greed]

 

Casi ancora più particolari sono quelli di genitori che tra loro parlavano in dialetto ma con i figli sempre e solo italiano.

 

 

Non è così strano. Era la tipica scelta di un tempo quando il dialetto veniva visto come ostacolo all'insegnamento dell'italiano e segno di povertà materiale o intellettuale. 

 

Ci sarebbero tantissime cose da dire sul sottofondo storico, sociale, politico, ideologico di queste scelte. Per dirne una, anche le famiglie di migranti fanno scelte su come comportarsi con i figli, che a volte mantengono e a volte perdono la lingua madre dei genitori.