221 replies to this topic

[piblokto]

cambiato il titolo, ve'... così almeno su questo non c'è più da discutere

[Peel Slowly And See]

Ho letto proprio adesso questa discussione, e sinceramente nel complesso mi ha un pò deluso. Io pensavo di trovare interventi che andassero al di là delle solite battute, che anche io faccio con i miei amici, del tipo: "perchè ai miei tempi queste cose non accadevano?" ecc. ecc. Ma sono battute, poi c'è la sostanza delle cose, ed ho notato che non tutti hanno criticato in maniera netta la professoressa. Ora, le cose sono due: o la discussione è stata impostata da ognuno in maniera diversa, per cui alla fine c'è chi fà ragionamenti più profondi e chi la butta direttamente sul trash, oppure esiste una preoccupante differenza sulla valenza che ognuno di noi attribuisce a questa vicenda. Vi sembra normale che una professoressa compia atti del genere in una scuola? Se voi foste i genitori degli alunni di quella scuola, riuscireste a rimanere impassibili di fronte ad episodi simili? E se si, è solo perchè li considerereste statisticamente rari, o perchè ad esempio vi sentireste rassicurati se capitassero anche ai vostri figli? E poi, vi sembra tanto sana di mente una persona che, a quell'età, indipendentemente dal giudizio morale che possiamo dare su quegli atti, non prende neanche le necessarie cautele per non essere scoperta? Tutta questa vicenda è squallida e mortificante, se pensiamo al valore che dovrebbe avere la scuola pubblica nella nostra vita.

[ucca]

Ho letto proprio adesso questa discussione, e sinceramente nel complesso mi ha un pò deluso. Io pensavo di trovare interventi che andassero al di là delle solite battute, che anche io faccio con i miei amici, del tipo: "perchè ai miei tempi queste cose non accadevano?" ecc. ecc. Ma sono battute, poi c'è la sostanza delle cose, ed ho notato che non tutti hanno criticato in maniera netta la professoressa. Ora, le cose sono due: o la discussione è stata impostata da ognuno in maniera diversa, per cui alla fine c'è chi fà ragionamenti più profondi e chi la butta direttamente sul trash, oppure esiste una preoccupante differenza sulla valenza che ognuno di noi attribuisce a questa vicenda. Vi sembra normale che una professoressa compia atti del genere in una scuola? Se voi foste i genitori degli alunni di quella scuola, riuscireste a rimanere impassibili di fronte ad episodi simili? E se si, è solo perchè li considerereste statisticamente rari, o perchè ad esempio vi sentireste rassicurati se capitassero anche ai vostri figli? E poi, vi sembra tanto sana di mente una persona che, a quell'età, indipendentemente dal giudizio morale che possiamo dare su quegli atti, non prende neanche le necessarie cautele per non essere scoperta? Tutta questa vicenda è squallida e mortificante, se pensiamo al valore che dovrebbe avere la scuola pubblica nella nostra vita.

..si questo è interessante, ragionare su cosa avremmo fatto noi.
Io penso che se fosse capitato a mia figlia sarebbe stato molto diverso, per lo stesso motivo per cui uno stupro su un uomo è meno credibile di una violenza su una ragazza. Non siamo in un film di Alvaro Vitali, ma nemmeno in uno di Micheal Douglas.
E poi il tono allarmato di Number è dovuto al fatto che ha affrontato questa discussione come se si parlasse di bambini..ma i ragazzi di 13-14-15 anni non hanno più il ciuccio in bocca e spesso sono delle bestie.
Fino a che età dura la retorica dell'innocenza dei Bambini?
Io avevo un amico alle medie, in seconda media, che incontro ancora qualche volta ed è sempre rimasto uguale. Barba, pelosissimo, è cosi da quando ha 14 anni.
Altri invece erano dei bambocci ingenui e fragili..dipende insomma.
Di certo chi ha sicuramente un problema, è una ragazza di 32 anni che si mette in testa di fare un'orgia con dei ragazzini, lei ha evidentemente un trauma.
Non la prenderei a calci nè gli darei fuoco, ma è logico che se un'insegnante sta cosi non è in grado di insegnare nulla.

[woody]

Number nessun uomo sano di mente ti darà mai ragione se continui a dire che a 14 ci si deve fare le seghe!
La situazione è complessa e se le cose stanno come sembrano le professoressa ha come minimo infranto la legge andando con minorenni e per giunta suoi allievi, però bisogna anche pensare che a 13/14 anni i ragazzi non sono poi così innocui e potrebbero anche aver costretto la prof, perchè erano comunque in 5 contro 1, però anche così la cosa sembra abbastanza inverosimile, visto che erano a scuola e lei avrebbe potuto urlare o attirare l' attenzione in qualche modo.
Insomma a me non piacerebbe se mio figlio o mia figlia si scopasse un prof (oltre al fatto che non è legale entrano in gioco diversi fattori, forse il prof abusa del suo potere, forse trovandosi davanti un ragazzino ingenui usa dei trucchetti degni di Wanna Marchi e tante alte cose) però non credo che se una ragazza/o inizia a fare sesso precocemente (cioè 13/14 anni) poi diventi un maniaco picchiatore, stupratore, aguzzino etc. Ovviamente non deve essere costretta/o.

[bluefunk72]

La prof è stata una folle. Punto. Moralismi a parte, si tratta di pedofilia e basta. Secondo voi i ragazzini erano dei partecipanti attivi? Ma suvvia, questo è plagio e violenza, non sesso sano e naturale. I piccoli "Siffredi-lor-malgrado" se ne renderanno conto (purtroppo) tra qualche anno, quando ci proveranno con le ragazze normali: prenderanno mazzate più dei loro compagni "inesperti". Quella donna ha fatto solo danni.

[Juan Pablo Montoya]

come ha scritto B.Grillo è la professoressa che tutti noi avremmo sempre voluto avere.

come non dargli ragione...

[Peel Slowly And See]

Di certo chi ha sicuramente un problema, è una ragazza di 32 anni che si mette in testa di fare un'orgia con dei ragazzini, lei ha evidentemente un trauma.

non mi sembra da persona normale fare sesso con 5 ragazzini in un istituto scolastico.

Ecco, questo è il punto! Non bisogna prendere in considerazione il comportamento dei ragazzi, che ovviamente di fronte ad uno stimolo così forte non si sono certo tirati indietro, ma la sciagurata che ha compiuto un gesto simile in una scuola, e che ovviamente merita di perdere immediatamente il lavoro, oltre ad essere giudicata per le altre eventuali violazioni che ha commesso. In questo caso, secondo me, è giusto riversare tutte le colpe sulla professoressa, perchè, in ultima analisi, anche se fosse stata "costretta", si sarebbe dimostrata comunque, ed in maniera preoccupante, inadeguata a svolgere il suo lavoro.

[arvic]

ma in questo forum non c'è nessuno che abbia studiato psicologia, e che ne possa dire qualcosa di più di una semplice impressione personale?
Qualche statistica, qualche studio: qualcosa

[Hexonxonx]

Non sapevo di essere sul forum dell'azione cattolica.

[Peel Slowly And See]

ma in questo forum non c'è nessuno che abbia studiato psicologia, e che ne possa dire qualcosa di più di una semplice impressione personale?
Qualche statistica, qualche studio: qualcosa

Ma riguardo a che cosa in particolare? Forse ti riferisci agli eventuali traumi derivanti da rapporti occasionali con una prof a scuola?

Ma PORCA TROIA, aspettare che si chiariscono i fatti (posto che ormai sia possibile) prima di insultare una ragazza che potrebbe ANCHE essere stata vittima, pare brutto?

Gli insulti si possono anche evitare, ma mi sembra esagerato considerare la prof una vittima.

ma insultare e inveire contro una poveraccia (QUALSIASI SIA LA SUA RESPONSABILITA') che da una settimana è alla gogna mediatica è una cosa da vigliacchi miserabili

Sono d'accordo sul fatto che è una poveraccia, e forse la cosa migliore che potrebbe fare è curarsi.

[Naksh-i-dil]

Non sapevo di essere sul forum dell'azione cattolica.

In effetti... fino a qualche anno fa consideravo questo forum molto progressista... ora sono tornata dopo un po' di tempo e quasi non lo riconosco più... o forse sono io ad essere cambiata, non solo di nick! 

[Peel Slowly And See]

Non sapevo di essere sul forum dell'azione cattolica.

In effetti... fino a qualche anno fa consideravo questo forum molto progressista... ora sono tornata dopo un po' di tempo e quasi non lo riconosco più... o forse sono io ad essere cambiata, non solo di nick!

Quale punto della discussione vi ha convinti di tutto ciò?

[Malato_del_vinile]

come ha scritto B.Grillo è la professoressa che tutti noi avremmo sempre voluto avere.

Io sono ancora innamorato alla mia prof. di matematica del liceo...(amore platonico)

La mia è uan figa da paura...peccato che sia sposata :-\.

[piblokto]

E' così difficile per te mettere da parte i toni da inquisizione?
Se per una volta riuscirai a rispondere senza nasconderti dietro il dito puntato, farai un favore soprattutto a te stesso.

Davvero, anche a me ha infastidito molto questo comportamento. Mentre io ho cercato di argomentare sempre, apertamente e con garbo il mio punto di vista, gli interventi di Number sono stati un continuo insulto verso gli interlocutori che la pensavano diversamente (cito testualmente): <b>ottusi, beoti, italioti, maschilisti di terza categoria, buffoni, segaioli, penosi, dementi,  vergognatevi, vi meritate Giorgio Ariani�?�..</b>

Da fastido il tuo senso di superiorità, come se credessi di avere in mano la ragione universale, e tutti gli altri non solo dicessero cazzate, ma avessero il cervello marcio. Sinceramente, hai scassato le palle. Sarebbe auspicabile un po' più di rispetto per i propri interlocutori, a prescindere da quello di cui si stia parlando.

Per il resto, non ho altro da dire, credo che i miei interventi siano stati esaurienti e corretti.

[Naksh-i-dil]

Quale punto della discussione vi ha convinti di tutto ciò?
[/quote]

Ma non in particolare in questa discussione, c'è un'altra atmosfera rispetto a prima, non so neanche come spiegarlo (ma forse, ripeto, sono io ad essere cambiata)... e poi number 5... ok, forse ci sono argomenti che toccano qualcosa dentro di noi più di altri e ci si può anche alterare... ma mi sembra davvero di essere in un altro forum con altri utenti... è successo dopo la dipartita del vecchio forum e l'inizio di questo... ma sono solo io ad avvertire qualcosa di cambiato o sono paranoie mie?  ???

[Veteran of Disorder]

Direi l'ultima opzione...

[Naksh-i-dil]

Direi l'ultima opzione...

ok, domani prendo appuntamento con l'analista...

[Hexonxonx]

Io un po' scherzavo, a dire il vero.

[overnuke]

E' così difficile per te mettere da parte i toni da inquisizione?
Se per una volta riuscirai a rispondere senza nasconderti dietro il dito puntato, farai un favore soprattutto a te stesso.

Davvero, anche a me ha infastidito molto questo comportamento. Mentre io ho cercato di argomentare sempre, apertamente e con garbo il mio punto di vista, gli interventi di Number sono stati un continuo insulto verso gli interlocutori che la pensavano diversamente (cito testualmente): <b>ottusi, beoti, italioti, maschilisti di terza categoria, buffoni, segaioli, penosi, dementi,  vergognatevi, vi meritate Giorgio Ariani�?�..</b>

Da fastido il tuo senso di superiorità, come se credessi di avere in mano la ragione universale, e tutti gli altri non solo dicessero cazzate, ma avessero il cervello marcio. Sinceramente, hai scassato le palle. Sarebbe auspicabile un po' più di rispetto per i propri interlocutori, a prescindere da quello di cui si stia parlando.

Per il resto, non ho altro da dire, credo che i miei interventi siano stati esaurienti e corretti.

Ma quale senso di superiorità... scusami piblokto, non per prendere le difese di Number 5, ma è sotto gli occhi di tutti che sia esploso dopo i primi interventi che di serio (su un argomento che lo è, per dirla tutta) avevano ben poco.

Questa discussione è stata impostata male fin dall'inizio, presentando il comportamento della prof in questione come quello di una "grande educatrice", e ponendo tutto sotto il piano della farsa, ed è ovvio che se a qualcuno un  argomento di questo tipo sta davvero a cuore, si possa come minimo risentire. Io non vedo nessuna aria di superiorità nei suoi interventi, solo un'eccessiva foga, quella sì (e purtroppo è una sua caratteristica).

[beppecozza]

I gentiori facciano i genitopri, porca miseria! Ci vuole responsabilità per tutti. Basta con questa assoluto menefreghismo e indifferenza generale, tanto siamo tutti liberi.

Su questo punto hai ragioni da vendere...ma putroppo l'80 per cento dei genitori di oggi non fa il genitore...l'ho già detto in un'altra discussione, lo ribadisco qui: la mamma sorella, il padre amico, i genitori compagnoni dei figli provocano enormi danni. Occorre recuperare i ruoli di padre e madre, nel giusto equilibrioi...

[Piranka Kuka Baruka]

Avevo letto che Il DSM, ossia il manuale di psichiatria più diffuso nel mondo, diciamo la fonte "ufficiale" per le diagnosi della maggioranza degli psichiatri del mondo, se il minore ha 13 anni considera disturbato chi ha rapporti con lui avendo 16 anni, in tal caso però è da valutare la situazione concreta, e in generale quando la differenza di età col minore è superiore ai 5 anni.

Sì, ma la cosa importante è che il minore deve essere prepubere, cosa che non mi sembra nel caso specifico..
Facendo un ragionamento invece sulle conseguenze nella crescita dei ragazzi, sulla base delle notizie attualmente disponibili e interpretabili, non mi sembra  che si possa parlare di vera e propria esperienza traumatica, quanto piuttosto, eventualmente, di esperienza in grado di confermare la strutturazione di una certa visione della sessualità già pre-indirizzata

[Naksh-i-dil]

2-a) 32 anni contro 14 e1/2 non è nemmeno proponibile e non spiego nemmeno perché, mi pare di averlo già fatto in abbondanza.

Quindi tu avresti dato l'ergastolo perfino a San Giuseppe (Maria aveva sì e no 14 anni)... una volta a 14-15 anni era normale essere madri... per non parlare di Chaplin, meritevole del rogo... però a Hollywood negli anni '20 le attrici-bambine (12-13 anni) avevano decine di amanti attempati (produttori, registi ecc.), leggi un po' le biografie di Olive Thomas e di Paulette Goddard...  e di Pasolini che pensi? non era pedofilo anche lui?  ???

[*alessandro*]

Fra le varie cose che sto facendo in questo periodo sto pure insegnando matematica in una scuola ... e in due settimane ho sentito di professoressa nuda in classe insieme ad un gruppo di studenti, ragazzi che picchiano un compagno down, ragazzina stuprata, professori vessati e ridicolizzati da gruppi di studenti all'interno dell'aula scolastica ... qua pare che siamo ad Harlem ... ora capisco pure che qualche situazione difficile possa esistere, ma giuro non riesco proprio a capire come simili cose possano accadere ... la prof in questione ha evidentemente qualche problema e non credo possa continuare a fare questo mestiere ... per quanto riguarda il resto delle situazioni, i ragazzi fanno quello che il docente gli permette di fare, se qualche ragazzo arriva a mettere le mani addosso ad un docente, mi riesce difficile capire perchè il docente non possa prenderlo per un orecchio alzarlo dieci centimetri da terra, portarlo in presidenza e denunciarlo alle autorità scolastiche e alla famiglia, veramente non lo capisco o forse ho una visione ristretta del problema ... riguardo alle tempeste ormonali, non so che dirvi, io non le percepisco, e non sono proprio il tipico insegnante cinquantenne, ma il massimo che vedo sono le ragazzine che ridacchiano fra loro, mi fanno domande del tipo: "prof ma è sposato, prof quanti anni ha, le più audaci arrivano a fare qualche foto col cellulare, quando non le vedo ... è vero senz'altro dell'esistenza di un clima più lassista rispetto a quando ero studente io, ma tutto questo mi pare il solito sciacallaggio dei media, almeno fino alla prossima Cogne, quando l'Italia si riempirà di madri che ammazzano i figli.

[dazed and confused]

A me l'unica cosa che sconvolge davvero è che questa professoressa si sia messa in cose più grandi di lei, cioè in un gran pasticcio.Non si può tenere sotto controllo una situazione simile, con dei ragazzini poi.Come si può essere cosi stupidi o ingenui?Davvero credeva che nessuno avrebbe parlato?
Già gli uomini si fanno vanto tra loro di cose immaginarie, figuriamoci i ragazzetti al bar o in palestra su una cosa realmente accaduta .
Mettete da parte i perbenismi, per favore.
Tutti hanno avuto una professoressa bella e fascinosa, tutte hanno avuto il professore accattivante che fa batter il cuore.
Al liceo una mia compagna di classe riuscì ad andare a letto con il professore di filosofia, ma tutto avvenne al di fuori delle mura scolastiche.
La maggior parte di noi ha nutrito fantasie sessuali al liceo su queste situazioni.
Attuarle, però, a quanto sembra, non sempre fa bene, soprattutto in orario di lezione...è meglio che restino fantasie appunto.
Qui ci sono solo un sacco di persone che si sono fatte dei gran lividi, sia i ragazzini che la professoressa sprovveduta.

[Lorenzovic]

A me l'unica cosa che sconvolge davvero è che questa professoressa si sia messa in cose più grandi di lei, cioè in un gran pasticcio.Non si può tenere sotto controllo una situazione simile, con dei ragazzini poi.Come si può essere cosi stupidi o ingenui?Davvero credeva che nessuno avrebbe parlato?
Già gli uomini si fanno vanto tra loro di cose immaginarie, figuriamoci i ragazzetti al bar o in palestra su una cosa realmente accaduta .
Mettete da parte i perbenismi, per favore.
Tutti hanno avuto una professoressa bella e fascinosa, tutte hanno avuto il professore accattivante che fa batter il cuore.
Al liceo una mia compagna di classe riuscì ad andare a letto con il professore di filosofia, ma tutto avvenne al di fuori delle mura scolastiche.
La maggior parte di noi ha nutrito fantasie sessuali al liceo su queste situazioni.
Attuarle, però, a quanto sembra, non sempre fa bene, soprattutto in orario di lezione...è meglio che restino fantasie appunto.
Qui ci sono solo un sacco di persone che si sono fatte dei gran lividi, sia i ragazzini che la professoressa sprovveduta.

Mah, la mia impressione è che, per come la si voglia girare, qui siamo di fronte semplicemente ad una squilibrata...
Cosa che, se vera, implicherebbe secondo me due conclusioni:

- Le persone squilibrate non possono insegnare, in qualsiasi ordine o grado di scuola.  Mi chiedo inoltre se non ci fosse stato qualche segnale precedente, e, in caso affermativo, rimarcherei la praticamente nulla esistenza di meccanismi di valutazione/controllo dell'operato degli insegnanti, se non la eventuale buona volonta dei presidi, quasi sempre senza poteri effettivi.

- Le persone squilibrate comunque meritano la nostra (laica) pietà...

[Nekokuma]

Io credo che la questione sia molto semplice, si sta parlando di violenza sui minori, ci possiamo fare tutta l'ironia cinica che vogliamo ma è violenza sui minori e non è possibile giustificare con cazzate tipo i tredicenni sono degli arrapati.

[Claudio]

Io credo che la questione sia molto semplice, si sta parlando di violenza sui minori, ci possiamo fare tutta l'ironia cinica che vogliamo ma è violenza sui minori e non è possibile giustificare con cazzate tipo i tredicenni sono degli arrapati.

Anche perché, alla fine, è solo una questione di sessi: se fossero state ragazzine tredicenni traviate dal professore, si sarebbe univocamente gridato allo scandalo. E non si dica che le tredicenni non possono essere "arrapate" come i loro coetanei maschi...

[piblokto]

Finalmente anche da Number5 una risposta argomentata e senza epiteti sparsi a destra e a manca!  Direi che questi toni sono senz�??altro più consoni alla discussione, far passare gli altri per ottusi o marci nel cervello non è un atteggiamento carino, neanche quando si pensa di avere indubitabilmente ragione.

Intanto si è capita una cosa chiara: che tu e molti altri ragionate da genitori, mentre io e molti altri ragioniamo da figli.

Cito testualmente: �??Il genitore si deve rendere conto di COSA FA il figlio con il partner, chi diamine è il partner e se è un soggetto "opportuno", se il figlio/a è maturo per questa o quella esperienza, e quant'altro. I genitori facciano i genitori, porca miseria!�?�
Perfetto, sono d�??accordissimo, ognuno valuti per il proprio figlio. La frase evidenziata la dice lunga su come tu abbia approcciato questo discorso fin dall�??inizio.

Purtroppo non ho e non avrò tempo di contro-argomentare tutti i punti, mi limito a sottolineare alcuni aspetti del tuo intervento, sperando di comprenderne anche altri.

Innanzitutto faccio notare che la discussione si è spostata dalla �??terribile violenza subita da quei minori�?� alla �??terribile amoralità commessa�?�. La differenza è palese: nel primo caso l�??accento è puntato sulle ripercussioni sulla psiche dei ragazzi (di quei ragazzi), nel secondo caso l�??accento è puntato sulla valutazione del fatto dal nostro punto di vista, e su quelle che riteniamo essere, aprioristicamente, le ripercussioni sulla psiche dei ragazzi. Il postulare che un�??esperienza come quella accaduta a Nova produca dei mostri è semplicemente gratuito.

Ora, il mio discorso iniziale si basava sulla valutazione degli accadimenti, non voleva essere un discorso sulla moralità. Non mi sono mai sognato di dire che di norma va bene un gioco sensuale fra un adolescente e una donna matura, né viceversa. Ogni situazione va valutata per quello che è. Che senso ha fare discorsi morali in astratto? Un ragazzino come quello della nostra storia, che da due anni aveva regolarmente rapporti sessuali, molto verosimilmente non avrà subito alcun trauma da un rapporto con quella donna, se non un preoccupante rigonfiamento del proprio ego. Questo è ciò che i fatti riportavano e riportano alla fase attuale. La cosa assurda e inconcepibile è che il tutto sia stato fatto in un'aula scolastica. E questo è un gran problema per la scuola, non certo per il ragazzino.

Ma insomma, sembra che non ci si voglia rendere conto che i 13enni e 14enni di oggi sono lontani anni luce dai 13enni e 14enni di 20 anni fa, e �?? detto per inciso, anche i 32enni di oggi sono distanti anni luce da quelli di vent�??anni fa.

Una esperienza del genere avrebbe potuto sconvolgere la vita di un diciottenne timido �?? ora come allora �??, così come può non sconvolgere per nulla un quattordicenne di adesso. Possibile che non si riescano a fare valutazioni attinenti al singolo episodio senza partire da considerazioni aprioristiche? E poi, che cavolo, ma lo vedete quello che sta succedendo in tutta Italia? Tredicenni che seviziano coetanee, ragazzini che sputano in faccia ai professori, aule intere sfasciate da bande di scalmanati. In una scuola che sta diventando una culla del teppismo minorile, si grida all�??untore contro una ninfomane coi tarli nella testa, che sicuramente non ha capito nulla del suo ruolo, e tanto meno dei ragazzini con cui aveva a che fare, ma che sicuramente con il suo comportamento non ha contribuito a sfasciare un'aula in più.

E poi, calma anche con le deduzioni. Allo stato attuale delle cose, la supplente ha subìto violenza �??fisica�?� e costrizione (è stata presa a pugni in più parti del corpo), mentre la sua ipotetica violenza sui ragazzi è stata quella di provocare in loro un infausto arrapamento fisico e mentale tale da fare sì che le cose finissero in quel modo. Enorme stupidità e mancanza di qualsiasi buon senso, siamo tutti d�??accordo. Fatto sta che l'inappropriata provocazione a parole della supplente corrisponde alla minigonna indossata in un parco cittadino di notte: si è autorizzati allo stupro. Con la differenza che, se operato da un quattordicenne, allora è perfettamente lecito, e anzi il ragazzino va tutelato a prescindere. Che allegria.

Sono stato accusato anche di attaccarmi �??piccinamente�?� alle mere previsioni di legge senza riflettere.... Oibò. Ma scusate, la legge esiste proprio per mettere dei paletti, e si suppone che, soprattutto per queste questioni, sia stata fatta in piena coscienza da un gruppo di persone autorevoli, dopo avere consultato i pareri di esperti e psicologi �?? li stessi che scrivono manuali e che qui vengono citati come fonte sacrosanta di verità. Soprattutto, si suppone che la legge sia fatta sulla base dei concetti di �??moralità�?� su cui si fonda il Paese.

Se una legge prevede una cosa a-morale, allora in che razza di Paese viviamo? In Spagna, dove l�??età del consenso è addirittura di 13 anni (sia per l�??eterosessualità che per l�??omosessualità), allora dovremmo scendere da stasera tutti in piazza a manifestare!

Forse meglio gli Stati Uniti, dove un ventenne che va a letto con una diciassettenne (o viceversa) va dritto in galera senza passare dal via.

Insomma, la tua concezione di a-moralità sembra per lo meno labile e discutibile quanto quella dei Paesi in cui è applicata. Non dubito che tu ci creda fino in fondo, ma dubito che tu possa pretendere di decidere da te quello che è a-morale. Del tipo: "14 anni si può pure trombare, ma con una ragazzina di 14-15, al massimo 16. Però va bene se la figlia di 16 anni sta con un 24enne". Per tua (e sua) fortuna non siamo in America.

[Peel Slowly And See]

E poi, che cavolo, ma lo vedete quello che sta succedendo in tutta Italia? Tredicenni che seviziano coetanee, ragazzini che sputano in faccia ai professori, aule intere sfasciate da bande di scalmanati. In una scuola che sta diventando una culla del teppismo minorile, si grida all�??untore contro una ninfomane coi tarli nella testa, che sicuramente non ha capito nulla del suo ruolo, e tanto meno dei ragazzini con cui aveva a che fare, ma che sicuramente con il suo comportamento non ha contribuito a sfasciare un'aula in più.

Troppo facile, ed estremamente miope, affermare che la prof non ha contribuito a sfasciare un'aula un più, perchè con comportamenti di questo tipo si manda allo sfascio la credibilità delle scuole, che è una cosa molto più importante rispetto ai beni materiali! Quando viene data un'immagine così squallida di una scuola pubblica, il danno che si provoca è incalcolabile. E' proprio vero, chi non arriva a comprendere tutto questo si merita solo Pierino. 

[dazed and confused]

Io credo che la questione sia molto semplice, si sta parlando di violenza sui minori, ci possiamo fare tutta l'ironia cinica che vogliamo ma è violenza sui minori e non è possibile giustificare con cazzate tipo i tredicenni sono degli arrapati.

Anche perché, alla fine, è solo una questione di sessi: se fossero state ragazzine tredicenni traviate dal professore, si sarebbe univocamente gridato allo scandalo. E non si dica che le tredicenni non possono essere "arrapate" come i loro coetanei maschi...

Questa affermazione non mi convince tanto...

[Claudio]

Io credo che la questione sia molto semplice, si sta parlando di violenza sui minori, ci possiamo fare tutta l'ironia cinica che vogliamo ma è violenza sui minori e non è possibile giustificare con cazzate tipo i tredicenni sono degli arrapati.

Anche perché, alla fine, è solo una questione di sessi: se fossero state ragazzine tredicenni traviate dal professore, si sarebbe univocamente gridato allo scandalo. E non si dica che le tredicenni non possono essere "arrapate" come i loro coetanei maschi...

Questa affermazione non mi convince tanto...

Ho detto "possono essere" volutamente, so che in media avviene meno spesso, ma credo che non siano poche le tredicenni che vivono la sessualità in quel modo.
Ricordo che alle Medie i maschi erano veramente degli animali, ma anche diverse compagnucce non erano da meno, e spesso provocavano apertamente e agivano pure senza molti scrupoli (e immagino cosa possa accadere oggi, a 25 anni di distanza).
Però il comportamento di un professore che "approfittasse" di quella disinvoltura sarebbe grave, così come quello della supplente in questione.

[dazed and confused]

Però il comportamento di un professore che "approfittasse" di quella disinvoltura sarebbe grave, così come quello della supplente in questione.

Infatti, si dovrebbe solo giudicare solo questo.

[Claudio]

Però il comportamento di un professore che "approfittasse" di quella disinvoltura sarebbe grave, così come quello della supplente in questione.

Infatti, si dovrebbe solo giudicare solo questo.

Ma infatti era proprio questo che volevo sottolineare...

[Hexonxonx]

Tutti quelli che si lanciano come un'ariete contro quell'insegnante sono coloro che hanno sempre desiderato  fare un'esperienza del genere. Oppure sono membri dell'Opus Dei. Penso più la prima, comunque.