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Cosa Votare?


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54 replies to this topic

#1 reallytongues

    Pietra MIliare

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Inviato 02 maggio 2012 - 11:58

Notavo l'incredibile varietà di opinioni riguardo alle varie rappresentanze politiche, anche tra persone dallo stesso orientamento ci sono comunque punti di vista discordanti.
Pazzesco poi come quando ci si convince di dare fiducia a un partito o politico, immediatamente si disvelano fatti oscuri e compromettenti riguardo al già faticato convincimento.
Credo che sia interessante aprire una discussione in cui ci si consiglia, ci si pone domande nel merito dei vari partiti e politici, per avere qualche elemento in più su chi (NON) votare.
Siccome siamo tutti sulla stessa barca alla deriva in cui regna la confusione, si cerchi di essere molto pazienti e giudiziosi.
Se uno è sicuro di chi votare, può spiegare perchè senza che abbia motivo di sentirsi superiore. In tal caso le critiche o obiezioni a lui rivolte dovranno essere limitate e non volte a schernire la libertà di voto.

Io volevo porre una domanda iniziale a chi può rispondermi:
se Ferrero e il suo partito di Rifondazione Comunista andassero in parlamento, quali orientamenti potrebbero condividere con il PD?

grazie
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Caro sig. Bernardus...

Scontro tra Titanic

"Echheccazzo gdo cresciuto che nin sei altro."<p>

#2 Notker

    Scaruffiano

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Inviato 02 maggio 2012 - 12:04

linguetta, mettilo come sondaggio... ogni anno ne facciamo uno, tanto vince sempre l'estrema sinistra e l'unico voto della Lega alla fine NON E' quello di Russian ?_?
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« La schiena si piega solo quando l'anima è già piegata »
(Arturo Toscanini)

molti si chiedono se il pop/rock possa essere una forma d'arte musicale o meno; ebbene, lo è sicuramente... ma solo quando risponde al requisito esposto da Don Van Vliet:
« Non voglio vendere la mia musica. Vorrei regalarla, perché da dove l'ho presa non bisogna pagare per averla »

#3 reallytongues

    Pietra MIliare

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Inviato 02 maggio 2012 - 12:10

linguetta, mettilo come sondaggio... ogni anno ne facciamo uno, tanto vince sempre l'estrema sinistra e l'unico voto della Lega alla fine NON E' quello di Russian ?_?

sondaggio? non adesso, tra poco ci saranno partiti novi novelli asd
iniziamo con una discussione pacata tipo Augias
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#4 Psychonaut

    Psiconauta

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Inviato 02 maggio 2012 - 12:25

Ferrero è scandaloso, non potrebb econdividere nulla col PD e temo che non potrebbe condividere nulla di sensato con nessuno. Al giorno d'oggi non saprei minimamente chi votare, visto che da un lato sono contro l'astenermi, ma dall'altro non vedo nessuno meritevole del voto: PD è senza spina dorsale, SEL è imploso ultimamente, e comunque non ha avuto una gran gestione mediatica della crisi, Di Pietro no comment così come Grillo...paradossalmente, il 'partito' che mi convincerebbe di più sarebb eil Movimento 5 stelle, se non avesse Grillo in mezzo alle palle.
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#5 reallytongues

    Pietra MIliare

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Inviato 02 maggio 2012 - 12:29

ma che differenza c'è tra SEL e Rifondazione? Se non fossero molto simili, SEL sarebbe un finto PD...
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#6 Max Stirner

    Scaruffiano

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Inviato 02 maggio 2012 - 12:37

sel è la versione elettoratomezzomoderato-friendly della fds all'incirca
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"Ho abituato i miei occhi al sangue." Georg Büchner


"Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius"

#7 Psychonaut

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Inviato 02 maggio 2012 - 12:53

ma che differenza c'è tra SEL e Rifondazione? Se non fossero molto simili, SEL sarebbe un finto PD...


la differenza è la differenza tra ferrero e vendola, che reputo su piani diversi: ferrero mi è sempre parso inadeguato.
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#8 Cliff

    allievo del peggior Guzzanti heavy metal

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Inviato 02 maggio 2012 - 12:59

Secondo me la domanda più corretta dovrebbe essere "continuare a votare?", anche perchè andare a votare attualmente corrisponde ad andare a ri-votare, o anzi ri-ri-votare per gli stessi personaggi...se l'alternativa è rappresentata da uno show-man siamo messi veramente male, vabbè che questo è "un paese per comici" come dice crozza, ma mettere in mano un paese a uno di loro non è che mi entusiasmi.
L'astensionismo non sarà una risposta....ma io mi sono pure rotto il cazzo(e come me credo tantisimi altri....) di andare a votare tappandomi il naso.
  • 0
Ha detto bene il presidente del coni, che il mondo dei dilettanti...chapeau. On duà parler français monsieur, mettenan nous parlon français, tout suit, ma la question n’est parer, n’est pas, comme ça [Carlo Tavecchio]


Caro Sig.'Cliff' di Roma le confesso che non capito..


non vorrei sembrare pedante


#9 reallytongues

    Pietra MIliare

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Inviato 02 maggio 2012 - 12:59


ma che differenza c'è tra SEL e Rifondazione? Se non fossero molto simili, SEL sarebbe un finto PD...


la differenza è la differenza tra ferrero e vendola, che reputo su piani diversi: ferrero mi è sempre parso inadeguato.

no ma dico sui programmi e la visione della società. Vendola è comunista doc? Ma poi come sarebbe il comunismo occidentale?
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#10 Dexter_

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Inviato 02 maggio 2012 - 14:17

sono dei comunisti meno estremisti, partiti bene, degni sostituti di quel partito che di sinistra ha sempre meno (PD) ma rovinosamente inciampati dopo che bersani gli ha fatto l'occhiolino e silvio che ha detto che vendola è comunque bravo nonostante l'orecchino; dovevano spaccare il culo ai passeri ma alla fine... no, ai passeri no, perchè sono anche un po' verdi e all'ambiente e alle bbestie ci tengono.
No, non lo so...
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#11 astrodomini

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Inviato 02 maggio 2012 - 14:23

SEL = radical chic
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the music that forced the world into future


#12 vuvu

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Inviato 02 maggio 2012 - 14:45

ma che differenza c'è tra SEL e Rifondazione? Se non fossero molto simili, SEL sarebbe un finto PD...


Uno porta l'orecchino e l'altro l'astuccio degli occhiali da vista.
  • 0

"L'intensità del rumore provoca ostilità, sfinimento, narcisismo, panico e una strana narcosi." (Adam Knieste, cit.)

 

"Deve rimanere solo l'amore per l'arte, questo aprire le gambe e farsi immergere dal soffio celeste dello Spirito." (Simon, cit.)

 

La vita è bella solo a Ibiza (quando non c'è nessuno).


#13 Bandit

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Inviato 02 maggio 2012 - 15:14

Dopo il muro del PD sull'esclusione dei dipendenti pubblici dalla riforma sul lavoro sono per la prima volta seriamente in dubbio sull'andare a votare o no. Anche il voto di protesta in questo momento mi sembra impraticabile, data la pochezza dei partiti fuori dal parlamento e/o all'opposizione.
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#14 Psychonaut

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Inviato 02 maggio 2012 - 15:23

SEL = radical chic


mah, guarda, neanche tanto credo
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#15 neuro

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Inviato 02 maggio 2012 - 15:33

qualunque persona assennata vota in base all'effetto che puo' avere il suo voto - se non sappiamo esattamente con che legge si va a votare in parlamento questa discussione e' priva di senso - possiamo ancora incrociare le dita e sperare che spunti il Piratenpartei italiano....

per l'intanto vi posso dire che alle amministrative di domenica a Genova votero' proprio Sel per la semplicissima ragione che ci sono candidati come consiglieri un certo numero di persone che conosco per aver fatto una politica che condivido in citta' (questioni ambientali / immigrazione) e sul luogo di lavoro (lotte sindacali riuscite) - nessuno di professione fa il politico (d'altronde nei candidati al consiglio comunale e' piuttosto raro in tutte le liste) - visto che le persone valide sono piu' d'una sono solo indeciso a chi dare la preferenza ma il partito e' quello
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#16 aries

    Watcher of the skies.

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Inviato 02 maggio 2012 - 15:42

Se si votasse oggi sarei più in crisi del solito, non voto comunista, non m'ispira fiducia il movimento di Grillo, quanto a Di Pietro non porterei a governare un paese chi non sa governare un partito, il PD è ampiamente corresponsabile del disastro in cui siamo e non dà buoni segnali, i centristi nostrani son ridicoli, a destra non ne parliamo nemmeno, chi si avvicina di più ai miei valori nel passato remoto come in quello prossimo s'è distinto per la facilità nel rubare anche e più degli altri. L'astensione si può sovrapporre al disinteresse, la scheda bianca al rincoglionimento, davvero non saprei che fare.
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Electro alt-kraut ambient dreamy wave post worldgazer.
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Questo sopra è un fumetto che ho appena pubblicato. Più info qui.
Qui c'è il mio Rym. Il sito coi miei lavori è invece qui.

#17 Gozer

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Inviato 02 maggio 2012 - 15:53

Se si votasse oggi sarei più in crisi del solito, non voto comunista, non m'ispira fiducia il movimento di Grillo, quanto a Di Pietro non porterei a governare un paese chi non sa governare un partito, il PD è ampiamente corresponsabile del disastro in cui siamo e non dà buoni segnali, i centristi nostrani son ridicoli, a destra non ne parliamo nemmeno, chi si avvicina di più ai miei valori nel passato remoto come in quello prossimo s'è distinto per la facilità nel rubare anche e più degli altri. L'astensione si può sovrapporre al disinteresse, la scheda bianca al rincoglionimento, davvero non saprei che fare.

Quoto più o meno, lì per lì che fondò SEL sperai un minimo in Vendola ma poi ha dimostrato di non saper gestire neanche la Puglia, figuriamoci andare in governo/parlamento... e poi onestamente mi sa tanto di preticello ultimamente, non credo muoverebbe un dito in direzione diritti civili. Bah.
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RYM ___ i contenuti

"SOVIET SAM" un blog billizzimo


7 ottobre 2020, il più grande esperto di tennis del forum su Sinner al Roland Garros:

Tra due anni torniamo per vincere.


#18 astrodomini

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Inviato 02 maggio 2012 - 16:06


SEL = radical chic


mah, guarda, neanche tanto credo


Tutte le persone che conosco o ho incrociato che votano SEL sono radical chic o indie alternativi, il linguaggio aulico e autoreferenziale di Vendola sembra fatto apposta per quel tipo di persone.
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#19 vuvu

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Inviato 02 maggio 2012 - 16:07

Da quando Cicciolina ha chiuso con la politica, ho smesso di credere alla politica.

Ho chiesto ufficialmente la cittadinanza al primo cittadino di Antananarivo.
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#20 reallytongues

    Pietra MIliare

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Inviato 02 maggio 2012 - 16:17

Però scusate a me sembra che si giudichino partiti e politici, non tanto dalle proposte e da come amministrano, ma dall'appeal del leader o da come sono i loro sostenitori. Vero che anche quei fattori sono importanti, ma si sa in politica non si è al concerto di Iggy Pop.
Sel non capisco ancora se è un PD come dovrebbe essere o un PCI come non sarebbe mai.
ma poi in Sel c'è solo Vendola? alla faccia del presenzialismo. Ci sono altri possibili leader del movimento o anche loro le primarie le faranno per alzata di mano
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#21 HardNheavy

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Inviato 02 maggio 2012 - 17:48

Si chiedeva la differenza tra Federazione della Sinistra e Sinistra e Libertà, proverò a dire, a grandi linee, due cose.

Sinistra e Libertà è nata da una scissione di Rifondazione Comunista, il suo obbiettivo principale del breve-medio periodo è (era) far implodere il PD per poter far nascere un nuovo partito socialdemocratico/laburista unendo Sel a pezzetti di PD ed altre formazioni politiche/sociali. Per fare tutto questo crede sia possibile utilizzare il solo metodo delle "primarie", cioè piazzare alla testa del centrosinistra un proprio uomo. Tutt'ora prosegue con questa linea, anche se in realtà la sua "sfida" al PD risulta essere semplice subalternità in quanto appoggia al 90% incondizionatamente il PD ed il centrosinistra, riuscendo ogni tanto a spuntarla alle primarie. A livello europeo non ha una collocazione definita, alcuni spingono per entrare nel PSE (Vendola e chi lo appoggia), altri per entrare nella Sinistra Europea, che si colloca alla sinistra del PSE. Anche la (non) collocazione europea è figlia della linea politica tenuta in Italia. Di fatto Sel si colloca strategicamente all'interno di un obiettivo socialdemocratico riformista.

La Federazione della Sinistra riunisce Rifondazione Comunista, Comunisti Italiani e Partito del Lavoro. L'obiettivo del medio-breve periodo è costruire un "Fronte Popolare" tra Federazione della SInistra, Sinistra e Libertà, Italia dei Valori in modo che questo risulti autonomo dal PD e dal centrosinistra. Questo fronte deve avere come base il rigetto di ogni tipo di politica neoliberista ed a partire da questo principio cercare l'intesa con PD ed il csx su temi quali fisco, diritti civili, istruzione. A livello europeo si colloca nella Sinistra Europea (il PRC è membro, il PdCI osservatore) ed ha continui scambi/incontri con il Front de Gauche/PCF francese, la Linke tedesca, Izquierda Unida/PCE in Spagna, KKE e Syriza in Grecia ecc. Come obiettivo strategico la FdS dice chiaramente di voler superare il capitalismo nel socialismo del XXI secolo, ovvero un socialismo che si ripulisca dagli errori del 900 si integri con nuove realtà come ad esempio quella dei beni comuni. Guarda positivamente all'esperienza attuale dell'america latina.

Nel concreto, Sel e FdS hanno molto in comune, a partire dai temi del lavoro, fisco. Difatti la Federazione della Sinistra chiede di continuo, come scritto sopra, unità di azione con Sel (e IDV), ma quest'ultima prosegue con il tentativo di "sfasciare" il PD, obiettivo secondo me velleitario.

Per entrare nel concreto delle proposte vi consiglio di farvi un giro sui loro siti.
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#22 Psychonaut

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Inviato 02 maggio 2012 - 20:23

certo che ferrero di pietro vendola assieme proprio non ce li vedo.... :o
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#23 reallytongues

    Pietra MIliare

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Inviato 03 maggio 2012 - 11:40

certo che ferrero di pietro vendola assieme proprio non ce li vedo.... :o

sarebbe bellissimo, l'Italia ritornerebbe agli anni 50
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#24 Psychonaut

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Inviato 03 maggio 2012 - 12:08


certo che ferrero di pietro vendola assieme proprio non ce li vedo.... :o

sarebbe bellissimo, l'Italia ritornerebbe agli anni 50


ma di pietro in mezzo a loro non c'azzecca niente di niente, tanto per citarlo
  • 0

#25 Ukrainian Roulette

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Inviato 03 maggio 2012 - 12:13

Non so bene chi voterò ma voglio un governo con Alfano Bersani e Casini senza quella palla al piede di Monti, sostituita magari da Vendola.
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<p> ANDREA COSTANTINO LIBERO, GRAZIE RADIO LIBERTÀ !

#26 reallytongues

    Pietra MIliare

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Inviato 03 maggio 2012 - 12:14



certo che ferrero di pietro vendola assieme proprio non ce li vedo.... :o

sarebbe bellissimo, l'Italia ritornerebbe agli anni 50


ma di pietro in mezzo a loro non c'azzecca niente di niente, tanto per citarlo

come no lu fa l'uomo duro con il pistolone, vendola la betonega spaccaminchia, ferrero il sapientone. il trio perfetto, inattaccabile
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#27 Psychonaut

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Inviato 03 maggio 2012 - 13:19




certo che ferrero di pietro vendola assieme proprio non ce li vedo.... :o

sarebbe bellissimo, l'Italia ritornerebbe agli anni 50


ma di pietro in mezzo a loro non c'azzecca niente di niente, tanto per citarlo

come no lu fa l'uomo duro con il pistolone, vendola la betonega spaccaminchia, ferrero il sapientone. il trio perfetto, inattaccabile


boh, sbaglierò ma un'ipotetica coalizione così formata durerebbe un niente secondo me
  • 0

#28 reallytongues

    Pietra MIliare

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Inviato 03 maggio 2012 - 13:22





certo che ferrero di pietro vendola assieme proprio non ce li vedo.... :o

sarebbe bellissimo, l'Italia ritornerebbe agli anni 50


ma di pietro in mezzo a loro non c'azzecca niente di niente, tanto per citarlo

come no lu fa l'uomo duro con il pistolone, vendola la betonega spaccaminchia, ferrero il sapientone. il trio perfetto, inattaccabile


boh, sbaglierò ma un'ipotetica coalizione così formata durerebbe un niente secondo me

ci vorrebbe il Mistico.
Comunque io darò forse il voto a SEL se Vendola non viene colto in altri atti impuri...
Quanto viene quotato oggi?
I problemi in Puglia sono risolti?
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#29 Psychonaut

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Inviato 03 maggio 2012 - 14:11

vendola prima mi piaceva, da quando c'è monti non mi è piaciuto proprio, mi è sembrato totalmente inadeguato nel cercare solo voti senza proporre un cazzo, in una situazione del genere...oltre agli atti impuri
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#30 HardNheavy

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Inviato 03 maggio 2012 - 17:17

Io smetterei di parlare di "leader" e parlerei di partiti e programmi. L'Italia dei Valori è senza dubbio un partito ambiguo: in Italia dice di essere contro il governo Monti ed al fianco della FIOM mentre in Europa siede nel gruppo dei liberaldemocratici che in politica economica proseguono senza tentennamenti con idee liberiste (liberalizzazioni, privatizzazioni, austerità a senso unico, estrema flessibilità nel mercato del lavoro, ecc). Può anche darsi che in questi ultimi 2 anni abbia modificato la propria posizione in materia economica e sociale e che quindi rivedrà la propria posizione anche in Europa.

Dentro Sel ci sono due "anime", quella vendoliana che vuole aderire al PSE e spinge per essere interno al csx (cioè stare col PD) a costo di perdere ogni tipo di autonomia ed un altra che vuole costruire un fronte delle sinistre in modo da pesare politicamente di più e quindi avere un discreto margine di autonomia dal PD.

Stando alle dichiarazioni degli ultimi mesi, tutti i dirigenti di questi partiti concordano a grandi linee in materia fiscale, economica e sociale (patrimoniale, diminuzione spese militari, tetto alle pensioni d'oro, forte limitazione dei contratti atipici, investimento pubblico in economia). Nel concreto, le divergenze sono sulla legge elettorale (FdS per il proporzionale, Sel e Idv per il maggioritario) e finanziamento pubblico ai partiti (Idv sostanzialmente contraria, Sel e FdS a favore).

A fronte di questa situazione credo che una coalizione tra Sel, FdS e IDV sia tutt'altro che campata per aria, anzi, in molte realtà locali di notevole importanza esiste già questa alleanza.
  • 0

#31 Psychonaut

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Inviato 03 maggio 2012 - 23:32

Io smetterei di parlare di "leader" e parlerei di partiti e programmi. L'Italia dei Valori è senza dubbio un partito ambiguo: in Italia dice di essere contro il governo Monti ed al fianco della FIOM mentre in Europa siede nel gruppo dei liberaldemocratici che in politica economica proseguono senza tentennamenti con idee liberiste (liberalizzazioni, privatizzazioni, austerità a senso unico, estrema flessibilità nel mercato del lavoro, ecc). Può anche darsi che in questi ultimi 2 anni abbia modificato la propria posizione in materia economica e sociale e che quindi rivedrà la propria posizione anche in Europa.

Dentro Sel ci sono due "anime", quella vendoliana che vuole aderire al PSE e spinge per essere interno al csx (cioè stare col PD) a costo di perdere ogni tipo di autonomia ed un altra che vuole costruire un fronte delle sinistre in modo da pesare politicamente di più e quindi avere un discreto margine di autonomia dal PD.

Stando alle dichiarazioni degli ultimi mesi, tutti i dirigenti di questi partiti concordano a grandi linee in materia fiscale, economica e sociale (patrimoniale, diminuzione spese militari, tetto alle pensioni d'oro, forte limitazione dei contratti atipici, investimento pubblico in economia). Nel concreto, le divergenze sono sulla legge elettorale (FdS per il proporzionale, Sel e Idv per il maggioritario) e finanziamento pubblico ai partiti (Idv sostanzialmente contraria, Sel e FdS a favore).

A fronte di questa situazione credo che una coalizione tra Sel, FdS e IDV sia tutt'altro che campata per aria, anzi, in molte realtà locali di notevole importanza esiste già questa alleanza.


siamo d'accordo, ma non puoi scindere i leader dai partiti; lo stesso di pietro parla anche in italia di liberalizzazioni per esempio, mi sa tanto di uno che parla a vanvera, e va col vento visto che dice una cosa e dopo un po di tempo dice il contrario ( per esempio, prima sulal tav era favorevole, ora è magicamente contrario perchè porta piu voti dalla sinistra)..
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#32 Guest_ale_*

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Inviato 03 maggio 2012 - 23:45

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#33 simon

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Inviato 03 maggio 2012 - 23:56

se penso alla mia adolescenza dovrei votare Rifondazione Comunista (se esiste ancora, e lo scrivo senza polemiche semplicemente non leggo i quotidiani)

se penso alla mia prima giovinezza sicuramente Alleanza Nazionale.

se penso alla mia seconda giovinezza, quella odierna: direi un centro sinistra dominato da un centro di gravità permanente che lega le ire sociali della sinistra più estrema e si occupi con pragmatismo del sociale
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„Non si può che confermarsi 'stranieri nella propria lingua'. Il plurilinguismo (crogiuolo di idioletti, arcaismi, neologismi di che trabocca il poema) è il contrario d'una accademia di scuola interpreti. È 'Nomadismo': divagazione, digressione, chiosa, plurivalenza, ecc. Il testo intentato è (deve essere) smentito, travolto dall'atto, cioè de-pensato.“

CARMELO BENE
 

 

 


#34 Psychonaut

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Inviato 03 maggio 2012 - 23:59

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come fece Pannella


la definizione di grillo su di lui è fantastica 'container di merda liquida'
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#35 reallytongues

    Pietra MIliare

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Inviato 04 maggio 2012 - 08:28

Visto Grillo ieri su Piazzapulita in merito alle amministrative palermitane:
devo dire che è un grande. Giubbotto di pelle, cantante-pianista r&b, forza della natura...
Poi riguardo alla conferenza stampa dove disse sulla mafia, non ho potuto che stare con lui in merito alla sua critica ai giornalisti presenti:
anche voi prendete finanziamenti, dovete essere prima voi a dare l'esempio...e riguardo alla mafia si è fatta tanta cagnara per nulla vedendo effettivamente come è andata la cosa e i giornalisti non si sono smentiti nel dare spettacolo i giorni dopo.
Molto peggio vedere la campagna elettorare siciliana degli altri partiti, che giocano a nascondino come i bambini.
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Caro sig. Bernardus...

Scontro tra Titanic

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#36 oblomov

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Inviato 04 maggio 2012 - 09:16

Interessante servizio del Post sulle presidenziali francesi e sul successo di Marine Le Pen (peccato per i sottotitoli un po' minmali, che non rendono pienamente le parole degli intervistati).



Di fatto sembra di vedere ciò che potrebbe accadere anche qui: la fusione di un movimento popolar-nazionalista (costituito dall'ampio bacino leghista ora in crisi, cui Grillo ha più volte ammiccato con le sparate su immigrazione, tasse da non pagare e uscite dall'euro) con la retorica giovanilista e di rottura dai modelli partitici tradizionali. Di fatto con la legge elettorale francese movimenti politici simili sono quasi neutralizzati, ma qua in italia un partito che vada a pescare quel sempre crescente bacino di indecisi/delusi, con tali formule, potrebbe raggiungere risultati elettoralmente impensabili. Non mi stupirei se nei prossimi mesi assistessimo ad una recrudescenza di queste tematiche, soprattutto in movimenti e partiti adesso poco considerati a livello di numeri, come il M5S.
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Soltanto chi non ha approfondito nulla può avere delle convinzioni.

#37 Il Brutto

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Inviato 04 maggio 2012 - 09:16

PDL verso il minimo storico...
Liste Civiche per depotenziare l'effetto sconfitta
(che ancora non c'è stata).
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Cvava sero po tute i kerava jek sano ot mori i taha jek jak kon kasta
vasu ti baro nebo avi ker kon ovla so mutavia kon ovla ovla kon ascovi gava palan ladi me gava palan bura ot croiuti

#38 reallytongues

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Inviato 04 maggio 2012 - 09:24

PDL verso il minimo storico...
Liste Civiche per depotenziare l'effetto sconfitta
(che ancora non c'è stata).


si giocano a nascondino: hanno vergogna!
  • 0

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#39 Limenitis

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Inviato 04 maggio 2012 - 09:37

Non andrò a votare
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Stefano

 

 

Sono stato ad un loro concerto in prima fila, impiedi. Ubriaco fracico ed erano convinte fossi un fan sfegatato, mi dedicavano le canzoni mentre io per quasi due ore urlavo: troieee!

 


#40 stalker

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Inviato 04 maggio 2012 - 09:41

Interessante servizio del Post sulle presidenziali francesi e sul successo di Marine Le Pen (peccato per i sottotitoli un po' minmali, che non rendono pienamente le parole degli intervistati).

Di fatto sembra di vedere ciò che potrebbe accadere anche qui: la fusione di un movimento popolar-nazionalista (costituito dall'ampio bacino leghista ora in crisi, cui Grillo ha più volte ammiccato con le sparate su immigrazione, tasse da non pagare e uscite dall'euro) con la retorica giovanilista e di rottura dai modelli partitici tradizionali. Di fatto con la legge elettorale francese movimenti politici simili sono quasi neutralizzati, ma qua in italia un partito che vada a pescare quel sempre crescente bacino di indecisi/delusi, con tali formule, potrebbe raggiungere risultati elettoralmente impensabili. Non mi stupirei se nei prossimi mesi assistessimo ad una recrudescenza di queste tematiche, soprattutto in movimenti e partiti adesso poco considerati a livello di numeri, come il M5S.


lo score di mlp* si spiega in due modi:
- voto di protesta e sulla scia della crisi: molti disoccupati** e operai hanno votato per lei
- voto di ignoranza: se si prendono i risultati dettagliati del primo turno, si vede che in generale nelle grandi città mlp è a 8-10% o anche meno. è nelle campagne (specialmente in alcune aree geografiche) che ha tirato fuori 20-30%. secondo i sondaggi davanti alla crisi e alla disoccupazione le due principali preoccupazioni di chi l'ha votata sono l'immigrazione e la sicurezza. ora che problemi di sicurezza ci sono in villaggi di mille abitanti perduti in campagna? nessuno ma c'è pieno di vecchi rincoglioniti che guardano la cronaca e hanno paura che prima o poi verranno a invadere il loro paesino



*alto ok ma a parte il 2007 il padre aveva fatto sempre poco meno, 15% nell 88 e nel 97 e quasi 17% al primo turno nel 2002. e ricordiamo che j-m le pen era molto più estremo della figlia, nostalgico nazista etc, mentre lei ha cercato di limitare al massimo la demonizzazione del partito usando sempre toni molto più moderati.

** ieri in un reportage alla tele francese intervistavano una cinquantenne disoccupata con 3 figli (2 grandi e disoccupati come lei) che diceva di aver votato mlp. vive con gli aiuti dello stato (600 euro al mese) che mlp vuole sopprimere perchè "basta mantenere questi nullafacenti" e ingiuriava contro gli immigrati che vengono a rubare il lavoro ai francesi (e qui si raggiunge il punto due ovvero l'ignoranza)
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#41 oblomov

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Inviato 04 maggio 2012 - 09:51

Quella è la base, ma è interessante il video perchè mostra una fascia elettorale che mai avrei pensato potesse essere target di un movimento con un simile passato: ragazzi giovani, delusi dalla situazione politica, che vedono un futuro poco roseo e che cedono facilmente allo scaricabarile elettorale (la colpa dell'europa, degli immigrati, dei partiti ecc...).

La differenza fondamentale con l'Italia è che qua non c'è un partito che ad ora possa intercettare questa fascia, ma il momento storico è ideale per l'ennessimo movimento populista che unisca le paure delle vecchine con lo scontento di fasce sociali in fortissimo disagio economico con una gioventù priva di ogni riferimento politico. Il Pdl sta al 20-22% (vuol dire più di DIECI punti percentuali in meno: milioni di voti liberi), la Lega è in sofferenza profonda e il M5S ancora non ha la struttura e gli strumenti per poter ambire a quel risultato. Sarebbe forse superficiale prevedere la solita vittoria di Pirro a sinistra e sono convinto che si vedranno alchimie e geometrie molto instabili nei prossimi 12 mesi. Fossi in Grillo fonderei un partito facendo il passo indietro tanto auspicato (cioè un atto elettoralmente rivendibile all'infinito), mi farei eleggere segretario con le solite balle dei non-statuti (in modo da avere pieno controllo) e proseguirei con la collocazione attuale: a metà tra l'antieuropeismo galoppante e il progressimo "largo ai giovani". Potrebbe arrivare ad un 15%, almeno.
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#42 stalker

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Inviato 04 maggio 2012 - 10:02

per me il front nationale si avvicina di più alla situazione della lega fino allo scoppio dello scandalo che al m5s dove mi pare che la gente cerchi di informarsi (c'è sempre della demagogia ovvio). hai ragione comunque che il vuoto che si è creato potrebbe portare molti scontenti a votare tipo m5s giusto per non votare sempre gli stessi (anche se personalemente credo che in italia sarà più l'astensione). tra l'altro in italia la fascia 18-35 anni è molto più colpita dalla crisi che in francia
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#43 satyajit

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Inviato 04 maggio 2012 - 10:46

ingiuriava contro gli immigrati che vengono a rubare il lavoro ai francesi (e qui si raggiunge il punto due ovvero l'ignoranza)



Siamo sicuri che queste considerazioni, sicuramente frutto di ignoranza per moltissimi, siano così infondate? Io sul tema ho letto parecchio, la stragrande maggioranza della letteratura è pro-immigrazione, ma alla fine i loro argomenti non mi convincono troppo. Se volete possiamo far partire l'OT....
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#44 TheWalrus

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Inviato 04 maggio 2012 - 11:16

Sono orientato a votare PD piu' che altro con il solito spirito del "non c'è niente di meglio"....

Con la sinistra radicale probabilmente ci sono in comune alcuni degli obiettivi di fondo, anche se la mancanza di capacità della "sinistra sinistra" di fare anche qualche compromesso in vista di un obiettivo generale pone il problema dell'impossibilità di giungere a un accordo elettorale.

vai con l'impropero ora....
  • 2
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#45 scirocco

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Inviato 04 maggio 2012 - 11:29

Siamo sicuri che queste considerazioni, sicuramente frutto di ignoranza per moltissimi, siano così infondate? Io sul tema ho letto parecchio, la stragrande maggioranza della letteratura è pro-immigrazione, ma alla fine i loro argomenti non mi convincono troppo. Se volete possiamo far partire l'OT....

Ah, ti ringrazio molto per questo intervento. Su questo tema, in particolare, per quanto mi riguarda sfondi una porta aperta. Quando avrò tempo, mi piacerebbe riparlarne con più calma, soprattutto ragionando dal punto di vista di sinistra. Infatti, da antico sostenitore di questa posizione - dopo tante letture e riflessioni - sto rivedendo molto pesantemente la questione immigrazione e non solo, Io credo che negli ultimi 10-15 anni, in Italia, si sia largamente sottovalutato il problema. Il tema è certamente molto complicato e delicato, perché riguarda la nostra struttura socio-economica e le scelte politiche che (non) sono state fatte in tutti questi anni. A ogni modo, anch'io comincio ad avere più di un dubbio sugli argomenti pro-immigrazione a tutti i costi.
  • 1

#46 Psychonaut

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Inviato 04 maggio 2012 - 12:06

Visto Grillo ieri su Piazzapulita in merito alle amministrative palermitane:
devo dire che è un grande. Giubbotto di pelle, cantante-pianista r&b, forza della natura...
Poi riguardo alla conferenza stampa dove disse sulla mafia, non ho potuto che stare con lui in merito alla sua critica ai giornalisti presenti:
anche voi prendete finanziamenti, dovete essere prima voi a dare l'esempio...e riguardo alla mafia si è fatta tanta cagnara per nulla vedendo effettivamente come è andata la cosa e i giornalisti non si sono smentiti nel dare spettacolo i giorni dopo.
Molto peggio vedere la campagna elettorare siciliana degli altri partiti, che giocano a nascondino come i bambini.


eh si, lui si che ha coraggio..
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#47 stalker

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Inviato 04 maggio 2012 - 12:43


ingiuriava contro gli immigrati che vengono a rubare il lavoro ai francesi (e qui si raggiunge il punto due ovvero l'ignoranza)



Siamo sicuri che queste considerazioni, sicuramente frutto di ignoranza per moltissimi, siano così infondate? Io sul tema ho letto parecchio, la stragrande maggioranza della letteratura è pro-immigrazione, ma alla fine i loro argomenti non mi convincono troppo. Se volete possiamo far partire l'OT....


per i posti da quadro, con specializzazione universitaria e responsabilità parlano le proprie competenze. qui in francia ci sono tanti diplomati o dottorandi che vengono qui a fare l'iuniversità da ex colonie africane o dall'indocina soprattutto il vietnam. sicuramente non rubano il lavoro a nessuno visto che i francesi sono prioritari uscendo dall'università (regola non scritta ma che esiste), quelli che trovano lavoro e sono competenti sono soloun bene.
per i lavori meno qualificati o direttamente più umili gioca il fatto che nella nella nostra società la gente del posto o non vuole fare un cazzo allora trova la scusa dell'immigrato o si ritrova dopo aver fatto 20 anni di studi per i quali la domanda supera l'offerta e non sa cosa fare. ci sono settori (la manovalanza dei cantieri edilizi o infrastrutturali) dove qui non lavora un francese (magari qualche francese c'è ma di origine magrebina, africana, portoghese, polacca). di cosa stiamo parlando?

poi ovvio che cercare di limitare i flussi migratori (anche regolari) in periodi di disoccupazione galoppante puo essere un'idea, pero prima bisongna che la società si rimetta in questione
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#48 satyajit

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Inviato 04 maggio 2012 - 14:29

la gente del posto o non vuole fare un cazzo allora trova la scusa dell'immigrato
(...)
pero prima bisongna che la società si rimetta in questione


Il problema è che nel frattempo il monopolio sul tema in questione è dei fascisti e dei fascistoidi. Bisognerebbe a mio avviso trattare la cosa con meno sufficienza e in modo più analitico.

Eventualmente possiamo continuare nel topic apposito..

  • 2

#49 ucca

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Inviato 04 maggio 2012 - 15:37

A me questo discorso fatto da paesi ex colonialisti mi fa veramente ribrezzo. Se vogliamo parlare di immigrazione cominciamo a mandare in galera chi utilizza anche un solo lavoratore in nero.
In galera, non la multina. Poi ne riparliamo.
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www.crm-music.com

 

Mettere su un gruppo anarcho wave a 40 anni.


#50 reallytongues

    Pietra MIliare

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Inviato 05 maggio 2012 - 01:53

è molto interessante la problematica immigrazione:
essere favorevoli a una libera circolazione di esseri umani sovente vuol dire equiparare l'uomo alle merci..
forse è meglio parlarne in topic apposito.
passiamo oltre...pur non dimenticando
  • 0

Caro sig. Bernardus...

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