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The Avengers (Whedon, 2012)


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#41 Gozer

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Inviato 08 maggio 2012 - 13:54

ma battera' Avatar? o sara' battuto da Batman? i film di massimo incasso sono sempre interessanti sociologicamente....

E poi in realtà non sono manco di massimo incasso. Avatar se rapportato all'inflazione è a stento ai bordi della top-10 di sempre se non ricordo male. E' facile battere gli incassi dei film di cinquanta anni fa se non si rapporta il valore del denaro alla loro epoca: in realtà credo che difficilmente qualche film batterà mai Via col Vento. I record in termini assoluti e senza la dovuta proporzione, abbattuti come birilli anno dopo anno, sono solo fumo negli occhi.


'Sto topic credo sia l'unico posto in rete dove la gente non ha gli orgasmi per The Avengers.
In 25 anni che mi interesso di cinema non avevo MAI riscontrato un entusiasmo tanto unanime (e a tratti isterico) per un film.

Hai già dimenticato Il cavaliere oscuro (che in vero un po' lo meritava) ma soprattutto l'odiosissimo Toy Story 3?
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#42 Fitzcarraldo

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Inviato 08 maggio 2012 - 14:13

(però questo film aveva soprattutto lo scopo di mettere assieme i vari personaggi, mi aspetto una sceneggiatura più articolata nei futuri sequel).

ma infatti per me la critica al plot striminzito non regge perché il lavoro fatto per mettere insieme tutti i personaggi ed arrivare qui

Immagine inserita

chiudendo con questa carrellata circolare un lavoro di cucitura a dir poco improbabile non sarebbe potuto esser fatto se non sacrificando le complessità della trama. E comunque devo dire che preferisco decisamente una trama secca piuttosto che una articolata ma che fa acqua da tutti i pori. Non siamo lontani da Tarr che ti fa vedere i contadini che si mangiano le patate per due ore: se hai contadini gli fai mangiare le patate, se hai Hulk gli fai spaccare tutto quel che c'è attorno.
Questo è l'incipit... speriamo poi con i prossimi invece il plot sia più articolato

La cosa clamorosa è che Whedon ha messo d'accordo il grande pubblico con i nerd.
Secondo me della saga marvel "Avengers" è decisamente il migliore (segue il primo "Iron Man", ma ben distanziato)
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#43 vegeta851

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Inviato 08 maggio 2012 - 14:14


ma battera' Avatar? o sara' battuto da Batman? i film di massimo incasso sono sempre interessanti sociologicamente....

E poi in realtà non sono manco di massimo incasso. Avatar se rapportato all'inflazione è a stento ai bordi della top-10 di sempre se non ricordo male. E' facile battere gli incassi dei film di cinquanta anni fa se non si rapporta il valore del denaro alla loro epoca: in realtà credo che difficilmente qualche film batterà mai Via col Vento. I record in termini assoluti e senza la dovuta proporzione, abbattuti come birilli anno dopo anno, sono solo fumo negli occhi.


"Avatar" ha incassato 2,7 miliardi (due virgola sette miliardi) di dollari a livello mondiale. Altrochè i birilli.

Ormai gli incassi a livello "domestico" contano pochissimo per le Major. Rispetto a solo 10 anni fa i mercati internazionali si sono espansi in maniera impensabile e sono diventati importantissimi per gli introiti complessivi. bast pensare che la riedizione 3D di "Titanic" in Cina ha sinora incassato oltre 150 milioni di dollari, contri i 55 realizzati dal film di Cameron in patria.
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#44 vegeta851

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Inviato 08 maggio 2012 - 14:18

Secondo me della saga marvel "Avengers" è decisamente il migliore (segue il primo "Iron Man", ma ben distanziato)


concordo, sono i due più riusciti, ma amo molto anche il "Thor" di Branagh.

classificona:

1)The Avengers
2)Iron Man
3)Thor
4)Iron Man 2
5)Captain America
6)L'incredibile Hulk
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#45 debaser

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Inviato 08 maggio 2012 - 14:21


ma battera' Avatar? o sara' battuto da Batman? i film di massimo incasso sono sempre interessanti sociologicamente....

E poi in realtà non sono manco di massimo incasso. Avatar se rapportato all'inflazione è a stento ai bordi della top-10 di sempre se non ricordo male. E' facile battere gli incassi dei film di cinquanta anni fa se non si rapporta il valore del denaro alla loro epoca: in realtà credo che difficilmente qualche film batterà mai Via col Vento. I record in termini assoluti e senza la dovuta proporzione, abbattuti come birilli anno dopo anno, sono solo fumo negli occhi.


non proprio


Title Worldwide gross
(constant $) Year 1 Gone with the Wind $3,301,400,000 1939 2 Avatar $2,782,300,000 2009 3 Star Wars $2,710,800,000 1977 4 Titanic $2,413,800,000T 1997 5 The Sound of Music $2,269,800,000 1965 6 E.T. the Extra-Terrestrial $2,216,800,000 1982 7 The Ten Commandments $2,098,600,000 1956 8 Doctor Zhivago $1,988,600,000 1965 9 Jaws $1,945,100,000 1975 10 Snow White and the Seven Dwarfs $1,746,100,000 1937


http://en.wikipedia....d_for_inflation
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Codeste ambiguità, ridondanze e deficienze ricordano quelle che il dottor Franz Kuhn attribuisce a un'enciclopedia cinese che s'intitola Emporio celeste di conoscimenti benevoli. Nelle sue remote pagine è scritto che gli animali si dividono in (a) appartenenti all'Imperatore, (b) imbalsamati, c) ammaestrati, (d) lattonzoli, (e) sirene, (f) favolosi, (g) cani randagi, (h) inclusi in questa classificazione, (i) che s'agitano come pazzi, (j) innumerevoli, (k) disegnati con un pennello finissimo di pelo di cammello, (l) eccetera, (m) che hanno rotto il vaso, (n) che da lontano sembrano mosche.
 
non si dice, non si scrive solamente si favoleggia


#46 vegeta851

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Inviato 08 maggio 2012 - 14:28

esatto. basti pensare che solo negli ultimi due anni ben 7 film (contando la riedizione 3D di "Star Wars La minaccia fantasma) hanno superato di parecchio il miliardo di dollari complessivo (Harry Potter & I doni della morte parte II, Transformers 3, Pirati dei caraibi ai confini del mondo, Toy Story 3 e Alice in Wonderland), e a questi andrà ad aggiungersi "The Avengers" tra qualche settimana.

Qualche anno fa queste cifre sarebbero state giudicate irraggiungibili
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#47 Fitzcarraldo

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Inviato 08 maggio 2012 - 14:33

classificona:

1)The Avengers
2)Iron Man
3)Thor
4)Iron Man 2
5)Captain America
6)L'incredibile Hulk

gioco anche io

1) The Avengers - 8 (originariamente gli avevo dato 7, ma la seconda visione mi ha sconvolto)
2) Iron Man - 7
3) Iron man 2 - 6
4) Thor - 4.5
5) Captain America - 4

Hulk senza voto perché l'ho visto solo in tv troppo tempo fa
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#48 vegeta851

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Inviato 08 maggio 2012 - 14:37


classificona:

1)The Avengers
2)Iron Man
3)Thor
4)Iron Man 2
5)Captain America
6)L'incredibile Hulk

gioco anche io

1) The Avengers - 8 (originariamente gli avevo dato 7, ma la seconda visione mi ha sconvolto)
2) Iron Man - 7
3) Iron man 2 - 6
4) Thor - 4.5
5) Captain America - 4

Hulk senza voto perché l'ho visto solo in tv troppo tempo fa


Hulk per me è il meno riuscito, soprattutto se confrontato con quello di Ang Lee. però Thor lo difendo a spada tratta, e Cap l'ho un po' rivalutato ad una seconda visione, anche se resta deboluccio, diciamo da 5 in pagella.
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#49 Gozer

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Inviato 08 maggio 2012 - 14:43

(constant $) Year 1 Gone with the Wind

Ricordavo Avatar decimo invece è secondo, ma il primo lo ricordavo bene come vedi. E voglio vedere chi riesce a superarlo. Anche considerando quanto è cresciuta la popolazione mondiale nel frattempo e quanti più paesi hanno una diffusione cinematografica florida rispetto all'epoca (altri elementi che in una classifica aggiustata andrebbero tenuti in considerazione). Continuo a ritenere sopravvalutati tutti 'sti millantati record.
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#50 Tom

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Inviato 08 maggio 2012 - 14:46


'Sto topic credo sia l'unico posto in rete dove la gente non ha gli orgasmi per The Avengers.
In 25 anni che mi interesso di cinema non avevo MAI riscontrato un entusiasmo tanto unanime (e a tratti isterico) per un film.

Hai già dimenticato Il cavaliere oscuro (che in vero un po' lo meritava) ma soprattutto l'odiosissimo Toy Story 3?


De il "Il cavaliere oscuro" avevo subito letto critiche dubbiose. "Toy Story 3" ha quella specie di immunità parlamentare che i film Pixar hanno avuto fino a "Cars 2" (e che se conosco i miei polli perderà ulteriormente con "The Brave"), ma per quanto considerevolmente aumentato negli ultimi anni i film d'animazione non hanno mai un impatto generale devastante.

Comunque il mio è un discorso già invecchiato. Dopo in effetti due settimane in cui gli appassionati hanno fatto fuoco e fiamme e "The Avengers" sembrava il più grande film della storia del cinema, l'hype critico negli ultimi giorni è rientrato decisamente nella normalità, e sono emersi anche i dubbi e i pareri meno entusiasti. Anche se devo dire che di pareri totalmente negativi ne ho letti pochissimi. Che poi ho pochi dubbi che divertirà pure me quando tra un paio d'anni lo guarderò su Canale 5... con un Mister No a portata di mano, antidoto efficacissimo contro il nerdismo e le sue super-stronzate. ]:)
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#51 Fitzcarraldo

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Inviato 08 maggio 2012 - 14:46

Cap l'ho un po' rivalutato ad una seconda visione, anche se resta deboluccio, diciamo da 5 in pagella.

guarda, per me è un episodio fondamentale della saga perché è la vera e propria anticamera di "The Avengers" dove tanti tasseli si allineano per rendere possibile l'apertura della serie dei Vendicatori, ma come film in sé non regge proprio.
Mi sarebbe piaciuto veder calcare la mano per renderlo il "Flag of our fathers" dei supereroi.
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#52 Gozer

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Inviato 08 maggio 2012 - 14:49

ho pochi dubbi che divertirà pure me quando tra un paio d'anni lo guarderò su Canale 5... con un Mister No a portata di mano, antidoto efficacissimo contro il nerdismo e le sue super-stronzate.

Io la vedo dura invece, primo perché odio cordialmente la Marvel e quindi non vedo proprio come un adattamento dei suoi super-carognoni potrà piacermi, secondo perché i blockbuster americani mi piacciono ogni anno di meno, con la loro fotografia patinata e melensa, terzo perché lo vedrò sicuramente in quanto costretto da qualche compagnia e non per mia volontà. Insomma si profila DRAMMA. asd asd
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#53 vegeta851

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Inviato 08 maggio 2012 - 14:55


(constant $) Year 1 Gone with the Wind

Ricordavo Avatar decimo invece è secondo, ma il primo lo ricordavo bene come vedi. E voglio vedere chi riesce a superarlo. Anche considerando quanto è cresciuta la popolazione mondiale nel frattempo e quanti più paesi hanno una diffusione cinematografica florida rispetto all'epoca (altri elementi che in una classifica aggiustata andrebbero tenuti in considerazione).


hai considerato anche due piccole cosine chiamate FILE SHARING e AUMENTO DELL'OFFERTA? Nell'80 i due "blockbuster" da vedere erano "i Predatori dell'arca perduta" e "L'impero colpisce ancora". Oggi, ogni weekend esce un kolossal frutto di miliardi investiti. E con questo panorama fare incassi così è tutt'altro che un dato da sottovalutare
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#54 Gozer

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Inviato 08 maggio 2012 - 15:25

hai considerato anche due piccole cosine chiamate FILE SHARING

Beh, il 3D è servito proprio a arginarlo no? Vuoi mettere che fikata, sembra di starci dentro!!!!!!!1111 asd
L'aumento dell'offerta è stato generato proprio dall'aumentare delle chance di incasso: ci sono i paesi dell'est che non vedono l'ora di papparsi certi colossal (Via col Vento è mai uscito in Cina? Domanda retorica, magari c'è anche uscito, ma molti altri film sono sicuro di no).

Come se poi qualcuno stesse negando che questi film siano dei successoni: solo che a leggere le dichiarazioni ufficiali cade un record ogni cinque minuti, e questo fa ridere, tutto qui.
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#55 debaser

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Inviato 08 maggio 2012 - 15:48

L'aumento dell'offerta è stato generato proprio dall'aumentare delle chance di incasso: ci sono i paesi dell'est che non vedono l'ora di papparsi certi colossal (Via col Vento è mai uscito in Cina? Domanda retorica, magari c'è anche uscito, ma molti altri film sono sicuro di no).


In Cina sbaglio o Avatar era stato ritirato subito perché dovevano far vedere un film su, boh, Confucio?
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#56 neuro

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Inviato 08 maggio 2012 - 15:48

sapete che i francesi valutano il successo di un film dal numero degli spettatori? che idea, no?
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#57 Thælly

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Inviato 08 maggio 2012 - 17:21

Goz non stare a menarla coi record, il vero problema di sto film è che Evans e Hemsworth stanno vestiti tutto il tempo

(per quanto Cap.Am., all'inizio mentre si allena col punching ball, mostra un culo della madonna <3 <3 <3)

(poi anche a me sta in culissimo la marvel e ho sempre odiato sti supereroi con le tutine del cazzo, mi sapevano di bambini scemi, però dai il film è bello, ti passi il tempo e ridi mentre questi se le danno)
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Una tua action figure che quando la schiacci ti parla degli accordi.


#58 Giubbo

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Inviato 09 maggio 2012 - 08:58

per me un primo tempo eccezionale, ed un secondo tempo che cala a picco, amalgamandosi con il resto della produzione cinematografica del genere (tutto pugni, battutine e svolazzi da ottovolante).

peccato perchè il primo tempo dimostrava che si può ricavare un film intelligente e raffinato anche dal mondo dei supereroi, alla faccia di tutti quelli che dicono, a fronte delle lamentele, "beh, che ti aspettavi, è un film sui supereroi...".

non so, questa divisione netta mi fa quasi pensare che sembrano proprio 2 film stilisticamente diversi, fatti da persone diverse per un pubblico diverso.

La cosa che mi ha infastidito di più è che gran parte del primo tempo è basato su "non facciamo incazzare Banner, altrimenti succede un casino"... poi però Hulk diventa (quasi subito) un agnellino, che non solo accetta di combattere assieme ai Vendicatori, ma addirittura prende ordini da Cap. America (!!!)
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#59 neuro

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    king (beyond the wall)

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Inviato 09 maggio 2012 - 09:20

pro

- è il miglior film Marvel, finalmente girato in modo appassionato e appassionante

- Mark Ruffalo e il suo Hulk

- l'attacco al carrier mentre tutti si scazzano

- Scarlett pensavo peggio

- Loki e' fico

- tutti i trucchetti con le frecce di Renner


contro

- non regge il confronto con gli ultimates di Millar e Hitch pur attingendovi a piene mani - pensate al Thor di Millar!!!

- il finale che purtroppo ti ricorda che e' un film per ragazzini per varie ragioni

Spoiler

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#60 beignet

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Inviato 09 maggio 2012 - 09:49

e io che pensavo fosse la nuova versione di questi avengers... :facepalm:

Immagine inserita

aloha.


anch'io... :firuli:
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Questo cerca protezione, quello ha torto e vuol ragione, chi vorrebbe un impieguccio, chi una cattedra ed è un ciuccio...
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