287 replies to this topic

[Mr. Atomic]

qua forse rende ancora di più l'idea, dal secondo 0:33

 

[Edgewalker]

La scorsa notte hanno fatto Evolution, il primo PPV tutto al femminile della WWE (al solito arrivano dopo altri, ma vendono bene il prodotto, eh?), con match di cartello che è stato quello per il titolo di Smackdown tra la roscia irlandese Becky Lynch e la figlia d'arte Charlotte Flair (figlia di Ric).

 

 

Piccolo assaggio, se interessa il Last Woman Standing (che si inventano) l'ha vinto Lynch, che è così rimasta campionessa.

 

Ma come andò poi come riscontro? Parlavamo ieri con amici di come il monday night raw fosse ai minimi storici di audience, tra concorrenza di altre federazioni e danni d'immagine dovuti ad un evento in arabia saudita. E mi chiedevo se potesse anche influire questo nuovo corso rosawoke degno degli ultimi anni della marvel fumetti.

[Araki]

Il calo nei ratings è anche dovuto ad una direzione creativa quantomeno ridicola negli ultimi anni, anche se con il passaggio del timone di Raw a Paul Heyman la qualità del prodotto sta migliorando; la concorrenza dell'AEW(che sta facendo cose interessanti e ha alcuni bei talenti) credo impatti molto più sullo show nxt.
Per quanto riguarda le ragazze, pure qui non so dirti in termini di ratings ma il livello in questi anni è stato molto buono, a tratti superiore a quello maschile: Evolution è stato se non il migliore uno dei 2-3 migliori ppv del 2018.

[Matthew30]

Raw comunque al momento è un po' più godibile di SmackDown.

 

Ho provato a guardare un po' lo show blu settimana scorsa, ma mi sono addormentato dopo 20 minuti.

 

Questi sono i ratings del 2018 per Raw e SmackDown:

 

 

 

C'è da dire che da ottobre SmackDown è su Fox News, attualmente sta sul 3/3.0, ossia dati buoni, ma non eccellenti visto che è un network internazionale e non una TV via cavo come USA Network.

[Edgewalker]

Il calo nei ratings è anche dovuto ad una direzione creativa quantomeno ridicola negli ultimi anni, anche se con il passaggio del timone di Raw a Paul Heyman la qualità del prodotto sta migliorando; la concorrenza dell'AEW(che sta facendo cose interessanti e ha alcuni bei talenti) credo impatti molto più sullo show nxt.
Per quanto riguarda le ragazze, pure qui non so dirti in termini di ratings ma il livello in questi anni è stato molto buono, a tratti superiore a quello maschile: Evolution è stato se non il migliore uno dei 2-3 migliori ppv del 2018.

Direzione creativa tipo? Io negli ultimi anni guardo solamente la rumble e wrestlemania, da lì qualcosa colgo ma non abbastanza da fare bilanci così. Penso che in questo periodo le femmine siano forti anche perchè hanno cominciato ad usarle un pó meglio rispetto al veliname degli anni duemila. Ma comunque la doppia rumble vinta al tempo da Nakamura e Asuka mi sembró un pó, come dire, grossolana? Peró per quello che ho visto il loro miglior utilizzo mi sembra anche parte di un certo effetto romics nella caratterizzazione dei personaggi che a me piace ma magari è la direzione creativa che lamenti.

[Araki]

Per cambio nella direzione creativa intendo un progressivo abbandono del tono fumettistico/da soap opera che spesso ha caratterizzato il prodotto WWE negli ultimi anni per il recupero di una direzione più adulta. Altri trademark di Heyman sono un maggior focus sull'azione, il recupero della tag team division, una maggiore libertà lasciata ai wrestler sia nello sviluppo dei match che del personaggio e dei promo( è orrenda politica della federazione negli ultimi anni farli parlare a copione, pratica che contribuisce non poco a plastificare il tutto).
Sulle donne hai ragione, hanno iniziato a lottare seriamente da una decina di anni e i risultati sono spesso ottimi.

Sulla questione dell'effetto romics non ho idea perché non so cosa significhi, magari ti ho già risposto involontariamente.

[Matthew30]

Heyman sta curando Raw, che rispetto a SmackDown ha wrestler più bravi sul ring.

SD invece ha come fiori all'occhiello (insomma) Roman Reigns e Bray The Fiend Wyatt, non so se mi spiego..

[Araki]

Alt, Bray Wyatt non mi fa impazzire ma il personaggio di The Fiend è una delle poche cose azzeccate dalla WWE in tempi recenti.
Su Roman Reigns forse sono di parte per motivi di carnazza, ma non è il pessimo wrestler che viene spesso accusato di essere; anche a lui forse farebbe bene maggiore libertà.

[Mr. Atomic]

RAW ha un roster migliore nel complesso ma ad Sd! ci sta Danielson che è tipo il Federer o il Messi del Wrestling. Anche post-infortunio caga in testa a tutto il roster.

[Edgewalker]

Per cambio nella direzione creativa intendo un progressivo abbandono del tono fumettistico/da soap opera che spesso ha caratterizzato il prodotto WWE negli ultimi anni per il recupero di una direzione più adulta. Altri trademark di Heyman sono un maggior focus sull'azione, il recupero della tag team division, una maggiore libertà lasciata ai wrestler sia nello sviluppo dei match che del personaggio e dei promo( è orrenda politica della federazione negli ultimi anni farli parlare a copione, pratica che contribuisce non poco a plastificare il tutto).
Sulle donne hai ragione, hanno iniziato a lottare seriamente da una decina di anni e i risultati sono spesso ottimi.

Sulla questione dell'effetto romics non ho idea perché non so cosa significhi, magari ti ho già risposto involontariamente.

Beh a parte l'orda di asiatiche in costume che credo si possa prestare al termine, intendevo in verità una certa pupazzosità nei costumi dei personaggi, almeno da quel che ricordo dell'ultima wrestlemania. A dei livelli tali che tra amici dicemmo che sembrava una sfilata del romics. L'ultima storyline tra Bryan e Wyatt dai toni sovrannaturali ne è un altro esempio.

[Mr. Atomic]

Ah, ma quello è un ritorno aggiornato all'era gimmick

[The End]

Per quanto gli incontri siano combinati, ci sia molta scena e molta recitazione, va detto che comunque si tratta spesso di atleti straordinari in grado di fare cose assurde.

Ricordo ancora quando John Cena sollevò Big Show, una forza mostruosa quell'uomo. Poi magari l'esito dell'incontro era già stato deciso, ma intanto lo ha sollevato veramente, mica per finta.
E sollevare un uomo è molto più difficile che sollevare un bilanciere di pari peso.

[Araki]

La prima metà di Wrestlemania 36, cioè quello che dovrebbe essere il più importante evento di wrestling dell'anno, ha fatto sostanzialmente schifo come si può facilmente immaginare per uno show senza pubblico. Il Ladder match è stato buono e non è un caso che l'unico match veramente bello sia stato l'unico a non essersi svolto sul ring del performance center, cioè il Boneyard match tra AJ Styles e The Undertaker: praticamente uno short movie di 20 minuti in cui i due sono riusciti a raccontare una storia solo prendendosi a pugni.

[Araki]

Per quanto mi riguarda la seconda serata di Wrestlemania 36 si riduce a due incontri: il Firefly Funhouse Match e il main event.

Il primo è riassumibile con le parole di Titus, I don't know what i just watched, un minifilm horror di serie C, nato dalla necessità di una situazione in cui la federazione non si sarebbe mai dovuta mettere, sicuramente creativo ma che sicuramente non aveva nulla a che vedere con un incontro di wrestling.

Brico Lesnar è il miglior wrestler WWE degli ultimi 20 anni, ed è quasi riuscito a rendere credibile il peggior (nonchè il più breve) main event nella storia di Wrestlemania: 5 minuti di sole finisher, senza alcuna narrazione.

Nel complesso un fallimento.

[Matthew30]

Cercherò di recuperare The Fiend vs John Cena, ho letto pareri discordanti sul match.

Adesso vediamo quanto tempo staranno fermi.

[Araki]

Anche sul fatto che sia un match immagino.
Recuperati anche Undertaker-AJ Styles, poi mi farai sapere.

Non si ferma nulla, vanno avanti con i normali show settimanali, registrandosi a porte chiuse al performance center; l'unica concessione di Vince Mcmahon è stato l'esonero dal ppv di Roman Reigns in quanto immunodepresso.

[Matthew30]

Ho visto l'angle The Fiend vs John Cena.

Per carità, come costruzione non è male. Il confronto tra i due, la loro rivalità nella scorsa WrestleMania, Cena in versione nWo... Solo che è puro intrattenimento, sembrava più un misto di Mulholland Drive di Lynch feat qualche registaccio di horror serie B.

[Araki]

Anniversario importante: il 28 luglio del 1982 al Letterman show si faceva la storia.

http://youtu.be/zxPtNUKptag

[Jazzbo Brown]

Ho visto l'angle The Fiend vs John Cena.

Per carità, come costruzione non è male. Il confronto tra i due, la loro rivalità nella scorsa WrestleMania, Cena in versione nWo... Solo che è puro intrattenimento, sembrava più un misto di Mulholland Drive di Lynch feat qualche registaccio di horror serie B.

 

Ho visto l'angle The Fiend vs John Cena.

Per carità, come costruzione non è male. Il confronto tra i due, la loro rivalità nella scorsa WrestleMania, Cena in versione nWo... Solo che è puro intrattenimento, sembrava più un misto di Mulholland Drive di Lynch feat qualche registaccio di horror serie B.

 

Visto anche io dopo mesi. Rotunda un po' mi ricorda Mick Foley, ma Foley nella sua spiazzante follia hardcore era divertente come pochissimi e sul ring non ci si annoiava mai un attimo anche se non era un Bret Hart, Angle o Benoit, anzi tutt'altro.

Rotunda/Wyatt/Fiend sul lottato è una palla mortale e ti viene solo voglia di skippare ma tira fuori idee interessanti come questo horror di serie B che sembra prodotto dalla Asylum. Una roba che alla fine, considerato il contesto in cui ci si veniva a trovare, è pure una cazzatona piacevole ma che non va ripetuta, può bastare così.

Comunque a parte qualche grande wrestler tipo AJ Styles e Rollins due gran palle la WWE ormai, sul lottato mi pare che la nuova AEW sia invece più interessante e divertente. Il resto della recita neanche mi interessa (e mi chiedo chi possa interessare, ma vabbè) per cui boh.

[Araki]

È incredibile quanto Wyatt faccia schifo considerato il pedigree.

Sul confronto WWE/AEW, fanno entrambe nel complesso schifo con la differenza che la prima fa proprio piangere sangue mentre la seconda è ridicola.

Nel caso di Raw e Smackdown i problemi sono pessimo booking, storylines imbarazzanti(l'occhio di Rey Mysterio, le dipendenze vere di Jeff Hardy, la Funhouse Firefly eccetera, i ninja, la Retribution),i promo scritti da sceneggiatori da sitcom e recitati alla lettera Ma i talenti ci sono: Reigns ha vero star power, Styles, Orton, McIntyre(anche se non riesco a sentirne il carisma è un ottimo worker), Garza e Andrade, se non li rovinano anche Matt Riddle e Keith Lee.

Nel frattempo NXT è il miglior show in tv.

La AEW è un disastro totale, buona parte del roster è una barzelletta, non c'è alcuna logica, è tutto fatto strizzando l'occhio a quei fan incel che si fanno pippe su gente come gli Young Bucks; i pochi talenti o potenziali che hanno sono regolarmente vittima di booking terrificante(MJF, Jungle Boy, FTR, Adam Page i primi che mi vengono in mente), mentre viene dato ampio spazio a clown come gli stessi Young Bucks, Orange Cassidy, i Best Friends o gente che i main event dovrebbe guardarli da casa come Brodie Lee o Moxley. Jericho è contento di fare il buffone ormai.

[Jazzbo Brown]

AEW ho visto giusto qualche match ma se me ne parli così me ne tengo alla larghissima. Su Moxley sei un po' ingeneroso però, per me è un gran performer soprattutto in stipulazioni estreme.

Sulla NXT: mi sembra ci siano validi atleti ma, per dire, ieri stavo vedendo l'Ironman match tra Cole, Balor, Ciampa e Gargano. Dopo venti minuti ho stoppato e messo l'Hell in a Cell tra Kane e Mankind.

Keith Lee mi sembra uno su cui puntare forte.

[Araki]

Ripeto, alcune cose valide in AEW ci sono, ma sono sepolte da tanto di quel pattume che diventa tutto francamente ridicolo.

Su Keith Lee sono d'accordo, ha avuto il debutto nel ma in roster una decina di giorni fa e ha piazzato una vittoria in ppv su Orton; gli hanno già cambiato tema e outfit, attenzione al rischio sputtanamento precoce.

Su Moxley onestamente non riesco ad avere un giudizio positivo: primo deboli, incontri ptivi di narrazione e infarcito di spot hardcore, la definizione migliore resta quella data su di lui da Jim Cornette quando lo chiamo "Stone Cold Cosplay".

[Moreno Saporito]

della morte per covid del panzone dell'Uganda non ha detto nulla nessuno?

Kamala

 

[Araki]

Kamala è stato uno dei grandi personaggi degli anni'80, in grado di attrarre grande pubblico sia nei territori* che successivamente in WWF contro Hulk Hogan; la sua stessa genesi fu una grande botta di genio.
James Harris, nato in Mississippi, debuttò come "Sugar Bear" Harris e nei primi anni ebbe qualche altro nome ma la realtà era che si trattava di un pessimo wrestler che dalla sua aveva solo la mole: quando arrivò a Memphis, territorio di cui Jerry Lawler era booker e part-owner, Lawler ebbe la geniale intuizione di creare per lui la gimmick del gigante ugandese il cui stile primitivo e non ortodosso divenne da difetto enorme a selling point. Per mantenere la keyfabe Kamala non parlava mai inglese in pubblico, ed era accompagnato da un manager(la leggenda Freddie Blassie prima, Harvey Whippleman poi) e addirittura un addestratore(Friday agli esordi, successivamente Kim Chee) che ne facesse le veci. Inutile dire che si tratta di uno di quei personaggi, il selvaggio africano con manager e addestratore bianchi, che nel clima attuale non potrebbero nemmeno essere ipotizzati.

*finché Vince McMahon negli anni '80 non li cannibalizzò quasi tutti, il wrestling in America era diviso in territori: nordest, Carolinas, Texas, Mid-south eccetera, in molti casi con stili diversi. Questo portava tra le altre cose il vantaggio di poter mantenere freschi i lottatori: nel caso specifico di Kamala, il pattern era lo stesso; arrivava in un territorio, massacrava tutta una serie di talenti locali fino ad arrivare a competere per il titolo per venire regolarmente sconfitto dal top babyface di turno, per poi cambiare territorio e ricominciare da capo. Questo schema, complice la ben differenti coperture televisive, permetteva di avere programmazione che per mesi riempiva le arene in tutto il paese.


Il fatto che nella stessa settimana siano arrivate la morte di "Kamala" Harris e la nomination di Kamala Harris nella corsa con Biden alla casa bianca ha portato battute ed equivoci notevoli, ma nessuno può battere questo tweet di Lenny Dykstra, ex campione dei Mets, che ha fatto le condoglianze al popolo ugandese e pure taggato il governo



https://twitter.com/...7171807232?s=19

[Moreno Saporito]

https://www.sportmed...9-202002a.shtml

 

ho trovato questo, quando ero andato a vedere André The Giant e co., ho visto che è il 1988 e, cercando, ho trovato altre date a Milano ma questa è la più probabile, direi al 98%

[Mr. Atomic]

Araki ma non ti convince neanche Omega? 

 

I match contro Okada (il primo al WK), contro Naito e contro Ibushi (al Climax) tra i miei match preferiti anni 10'. Grande spreco il suo approdo full-time in AEW. 

[Araki]

Hai centrato il punto: Kenny Omega ha oggettivamente offerto grandissimi match in Giappone, complice anche la qualità degli avversari(Okada per me è il miglior wrestler al mondo del decennio 10-19), ma in quella barzelletta che è la AEW si limita a fare il buffone; tutto nei suoi incontri è osceno, dal manierismo alla psicologia all'esecuzione. Se uno lo vedesse oggi per la prima volta potrebbe solo ridergli in faccia, con buona pace di chi continua ad esaltarlo.
L'ultimo anno e mezzo per me fa mettere in nuova prospettiva gli anni precedenti, evidentemente va dato molto più merito ad avversari, agenti e bookers per gli ottimi incontri fatti in passato.

[Araki]

Roy Earle ho finalmente finito di guardare AEW All Out(tutto in una volta sarebbe stato troppo doloroso, e a metà del primo incontro ero tentato di lasciar perdere del tutto), se ti interessa ti indirizzo direttamente sulle parti valide:
- Thunder Rosa vs. Hikaru Shida, per quanto non ami il wrestling femminile è stato un buon incontro.
- Adam Page e Kenny Omega vs. FTR
- Jon Moxley vs. MJF è stato molto buono per merito di un MJF SENSAZIONALE come sempre, nonostante abbiano provato ad incasinare tutto con un involontario ribaltamento di ruoli per quasi tutto il match.


Per il resto si è viaggiato tra l'inutile e l'agghiacciante, con l'episodio dell'evidente trauma cranico di Matt Hardy gestito in maniera francamente irresponsabile.

[vandiemen]

Kamala è stato uno dei grandi personaggi degli anni'80, in grado di attrarre grande pubblico sia nei territori* che successivamente in WWF contro Hulk Hogan; la sua stessa genesi fu una grande botta di genio.
James Harris, nato in Mississippi, debuttò come "Sugar Bear" Harris e nei primi anni ebbe qualche altro nome ma la realtà era che si trattava di un pessimo wrestler che dalla sua aveva solo la mole: quando arrivò a Memphis, territorio di cui Jerry Lawler era booker e part-owner, Lawler ebbe la geniale intuizione di creare per lui la gimmick del gigante ugandese il cui stile primitivo e non ortodosso divenne da difetto enorme a selling point. Per mantenere la keyfabe Kamala non parlava mai inglese in pubblico, ed era accompagnato da un manager(la leggenda Freddie Blassie prima, Harvey Whippleman poi) e addirittura un addestratore(Friday agli esordi, successivamente Kim Chee) che ne facesse le veci. Inutile dire che si tratta di uno di quei personaggi, il selvaggio africano con manager e addestratore bianchi, che nel clima attuale non potrebbero nemmeno essere ipotizzati.

*finché Vince McMahon negli anni '80 non li cannibalizzò quasi tutti, il wrestling in America era diviso in territori: nordest, Carolinas, Texas, Mid-south eccetera, in molti casi con stili diversi. Questo portava tra le altre cose il vantaggio di poter mantenere freschi i lottatori: nel caso specifico di Kamala, il pattern era lo stesso; arrivava in un territorio, massacrava tutta una serie di talenti locali fino ad arrivare a competere per il titolo per venire regolarmente sconfitto dal top babyface di turno, per poi cambiare territorio e ricominciare da capo. Questo schema, complice la ben differenti coperture televisive, permetteva di avere programmazione che per mesi riempiva le arene in tutto il paese.


Il fatto che nella stessa settimana siano arrivate la morte di "Kamala" Harris e la nomination di Kamala Harris nella corsa con Biden alla casa bianca ha portato battute ed equivoci notevoli, ma nessuno può battere questo tweet di Lenny Dykstra, ex campione dei Mets, che ha fatto le condoglianze al popolo ugandese e pure taggato il governo



https://twitter.com/...7171807232?s=19

 

Noooo! Mi ricorderò sempre Dan Peterson accoglierlo in un suo ingresso sul ring con la frase: "Kamala! Panzone che viene dall'Uganda!"

[Mr. Atomic]

è morto pure lui

 

 

RIP

[Araki]

Avrei voluto scrivere due righe, ma non vorrei nemmeno trasformare il thread nell'ennesima pagina dei morti.

[signora di una certa età]

Come mai questi wrestler muoiono come mosche?

[Araki]

Signora si dice "wrestler".

È una somma di cose comunque,per i performer di quelle generazioni consideri che:

- per quanto coreografato, è comunque di notevole impatto sul fisico e i wrestler finiscono la carriera messi peggio dei giocatori di football americano al ritiro.
- specialmente dagli anni '70 fino a metà anni '90 si esibivano almeno 300 giorni all'anno, spostandosi da una città all'altra spesso dormendo in auto(visto che era tutto a proprie spese), e molto di aiutavano con antidolorifici e alcol quando non peggio.

- ora esistono politiche di wellness, ma prima dello scandalo degli steroidi(1994) molti fisici erano imbottiti artificialmente.

La somma di tutto ha avuto un bell'impatto, se si considerano i morti tra i lottatori di quelle generazioni piovono overdose, patologie cardiache e renali.

[Araki]

Per chi fosse interessato, in NXT UK WALTER e Ilja Dragunov hanno offerto quello che probabilmente sarà il match dell'anno: niente mosse insensate, selling perfetto, psicologia e storytelling.

 

https://www.dailymot...m/video/x7x6323

[Mr. Atomic]

Walter l'ho incontrato a Budapest quest'anno, un grandissimo

Questa me la recupero sicuramente, la serie di match contro Starr e Bate altri capolavori da consigliare

[Mr. Atomic]

non mi hai mai convinto la AEW ma dopo l'ultimo arrivo mi risulterà assai difficile non seguire 

 

Spoiler

[reallytongues]

Ray Mysterio è tornato con il figlio tecnicissimo

[The End]

Provo a fare una top ten dei miei preferiti, anche se non è facile

The Ultimate Warrior - ha brillato davvero solo per pochissimi anni, ma in quegli anni ha fatto il culo praticamente a tutti. E poi la sua resta la miglior entrata di sempre.

Bret the hitman Hart - probabilmente il più bravo tecnicamente, oltre ad essere un gran figo.

Mr. Perfect - non molto simpatico, ma sul ring sapeva il fatto suo. Ha vinto meno di quello che meritava.

Legion of Doom/Road Warriors - miglior tag team di sempre.

Macho Man Randy Savage - un po troppo fumoso forse, i suoi promo mi piacevano più dei suoi incontri, ma resta uno dei personaggi più iconici degli anni 80-90.

Brock Lesnar - per certi versi il più completo di tutti, uno dei pochi a unire fisico bestiale a ottima tecnica.

Razor Ramon - lui mi era troppo simpatico.

The Undertaker - ammetto che all'inizio non mi piaceva, mi pareva davvero troppo monotono, sia sul ring che come personaggio. L'ho rivalutato successivamente.

Chris Benoit - altro supertecnico, piccolo ma fortissimo.

Rey Misterio - probabilmente il più divertente e spettacolare di tutti.

Menzione d'onore: Sensational Sherry. Gran donna.
In quegli anni c'era la telecronaca di Dan Peterson, quando diceva Sensational Sherry era troppo oltre