162 replies to this topic

[Life Is Insignificant]

ma Arnold dove è?
mai visto

Via Festa del Perdono a fianco della Statale, Via Nirone a fianco della Cattolica e Via Orefici vicino al Duomo; diciamo che le location le hanno scelte bene.

[combatrock]

Quella del "trattano male i dipendenti" è una scusa.

Senza dover essere sempre così categorici, che poi è un modo per costruirsi degli alibi per la coscienza (allora neanche quello, e neanche quell'altro...), io ho smesso di andare da MacDonald dopo che una quindicina di anni fa ho conosciuto le dipendenti di quello di Firenze, che mi hanno raccontato del modo barbaro in cui venivano trattate, e ho partecipato al loro sciopero (il primo di un MacDonald's in Italia). Ovviamente i lavoratori erano stati rimpiazzati da gente assunta per un giorno, in spregio a ogni regola sindacale, ma il picchetto in strada funzionava alla grande: la maggioranza dei clienti stranieri, avvisati dello sciopero, si teneva rispettosamente alla larga e andava a mangiare in una rosticceria buonissima in zona. Non pochi sono anche ripassati per ringraziarci del consiglio. Viva la pappa al pomodoro e abbasso il cisburgher !

[kingsleadhat]

viva la mia teiera in terracotta

[combatrock]

Ma sapendo che come minimo si è certi di un acquisto scadente.

Per me, invece, se confrontiamo i mobili IKEA con la concorrenza, i vari mercatoni che vendono mobili di livello mediobasso, le cose degli svedesi sono nettamente migliori o quantomeno più belle e ricercate sotto il profilo del design. Poi è logico che non è roba eccelsa o destinata a durare in eterno, quella se va bene costa dieci volte tanto!

Ma quando mai. Ho appena arredato casa, dopo una battaglia campale con la mia compagna per NON passare dall'Ikea manco per sbaglio. Risultato: ho speso un 15-20 % in più con mercatone e affini, però ho roba molto più bellina e meno standardizzata (pure sta leggenda del design, che ormai all'ikea fanno tutto uguale...), me l'hanno montata pure bene, e soprattutto cose solide che non traballano e non si scorticano dopo due mesi, come altri tavoli e cucine e cavoli vari ikea che ho avuto nella mia vita da studente. Insomma, cose che dureranno anche più del 15-20 % della vita naturale dei mobili ikea. Ergo: ho risparmiato e sto meglio.

[bosforo]

<p>

</p>
<p>che poi Starbucks spopola per il suo corollario falsamente sobrio ed elegante, la sua immagine figa.</p>
<p>potrebbero offrire anche solo acqua distillata, continuerebbe a sfondare per quell'atmosfera a metà tra il salotto di casa e il circolo culturale, apparentemente opposta a tutto il <em>fast</em> prima descritto.</p>
<p>

</p>
<p> </p>
<p> </p>
<div style="font-family: 'Helvetica Neue', Arial, Verdana, sans-serif; font-size: 14px; color: rgb(34, 34, 34); background-color: rgb(255, 255, 255); ">
<p style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Chiamali scemi </p>
<p style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "> </p>
<p style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Seriamente parlando: Starbucks come ambiente è ottimo. In una metropoli incasinata ti puoi sedere lì per ore col portatile e studiare o lavorare quanto vuoi, lontano dal casino (c'è solo un po' di musica rilassante) pagando un caffè - per me anche la misura più piccola disponibile è comunque un secchio.</p>
</div>

edit: perché il mio post è un'insalata di tag? li vedo solo io?

[Moreno Saporito]

Ho appena arredato casa, dopo una battaglia campale con la mia compagna per NON passare dall'Ikea

beh tra l'IKEA e la compagna che vuole andare all'IKEA forse vince la seconda (in quanto a rottura di coglioni) e quindi cederei e andrei in quel caos, non di sabato

[combatrock]

<p>

</p>
<p>che poi Starbucks spopola per il suo corollario falsamente sobrio ed elegante, la sua immagine figa.</p>
<p>potrebbero offrire anche solo acqua distillata, continuerebbe a sfondare per quell'atmosfera a metà tra il salotto di casa e il circolo culturale, apparentemente opposta a tutto il <em>fast</em> prima descritto.</p>
<p>

</p>
<p> </p>
<p> </p>
<div style="font-family: 'Helvetica Neue', Arial, Verdana, sans-serif; font-size: 14px; color: rgb(34, 34, 34); background-color: rgb(255, 255, 255); ">
<p style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Chiamali scemi </p>
<p style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "> </p>
<p style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Seriamente parlando: Starbucks come ambiente è ottimo. In una metropoli incasinata ti puoi sedere lì per ore col portatile e studiare o lavorare quanto vuoi, lontano dal casino (c'è solo un po' di musica rilassante) pagando un caffè - per me anche la misura più piccola disponibile è comunque un secchio.</p>
</div>

edit: perché il mio post è un'insalata di tag? li vedo solo io?

Pare sia un effetto collaterale dell'eccessivo uso di freccine rosse... :-)

[Nijinsky]

Arnold è quello all'angolo dove ti fanno sconti con la tessera dei ciellini? posto spaventoso. adesso(magari c'è da anni, boh) c'è pure lo Starbucks canadese del tè(visto in tv), i forumisti sarebbero entusiasti.

[combatrock]

Ho appena arredato casa, dopo una battaglia campale con la mia compagna per NON passare dall'Ikea

beh tra l'IKEA e la compagna che vuole andare all'IKEA forse vince la seconda (in quanto a rottura di coglioni) e quindi cederei e andrei in quel caos, non di sabato

No no, la cosa più bella è stata la resa finale, quando anche lei si è resa conto di quello che ora ho scritto nel post ! Soddisfazione enorme...

[Moreno Saporito]

Arnold è quello all'angolo dove ti fanno sconti con la tessera dei ciellini? posto spaventoso. adesso c'è pure lo Starbucks canadese del tè(visto in tv), i forumisti sarebbero entusiasti.

in festa del perdono passo perchè mi piace tantissimo ma non l'ho notato, boh

[Dexter_]

Credo che sia sbagliato parlare di 'Mcdoanld=pessima qualità in assoluto, fa male e basta, si muore di colesterlo a mangiarlo tutti i giorni' semplicemnete perchè è il fast food forse primo al mondo (inteso come numero di ristoranti e utenti che ci vanno) e quindi quello più nell'occhio del ciclone quando si parla di questi argomenti.
Lavoro in una pizzeria, d'asporto oltretutto quindi con un guadagno a cliente minore rispetto a una pizzeria normale (non abbiamo i guadagni dei coperti, delle bevande ecc ecc) e credetemi che riuscire a offrire qualità ha un costo altissimo. Sarebbe molto più facile guadagnare, avere un netto, quasi del doppio comprando prodotti dagli stessi fornitori che ne hanno sempre 4 tipi: altissia qualità(molto costosi)/buoni(costosi)/così e così(un po sotto la media)/'roba che non sembra prosciutto ma se c'è scritto prosciutto allora lo è'(te li tirano dietro)... dunque spesso anche mangiare un trancio di pizza o anche un panino al bar non è sempre in assoluto meglio del mac.
Il problema di fondo è che ormai effettivamente avere da mangiare nel giro di 30 secondi da quando entri da una porta, fa sembrare di aver risparmiato. Quanta gente è disposta a pagare di più qualsiasi cosa solo perchè te la offrono in tempi velocissimi?
Anche all'ikea non è che si rispiarmino cifre esorbitanti; però vado li, infilo mio figlio in una nursery e passo una giornata come se non l'avessi mai nemmeno concepito, mi danno una matitina figa, un pezzo di carta, compro tutto quello che voglio, vado alla cassa pago ed ho un armadio solo da montare. Spesso falegnami fanno qualcosa di simile e meglio magari anche a meno però c'è da aspettare magari 2 settimane perchè quella cosa la producano proprio...<<ma stiamo scherzando, 2 settimane????>>
Il problema è: vogliamo tutto e subito. E le grandi case che riescono a soddisfare questa esigenza del terzo millenio, vincono.

[Purchaser]

Ikea come MacDonald prosperano sull'abbattimento dei costi di produzione (tra cui il lavoro, ma preferisco non parlarne qui) e mettendo sul mercato merce scadente, prodotta con materiale altrettanto scadente, quando non pericoloso e nocivo. Come spesso accade, esistono tonnellate di prove, ma basta tirare fuori una voce che dica "Non è vero !" per affermare che le opinioni sono diverse, si rischiano strumentalizzazioni, lasciamo scegliere al consumatore sovrano...

Intanto, dopo il video che ho postato sopra, questi sono fatti che dimostrano l'attenzione al cliente dell'ikea:

http://kidzone.blogo...-difettoso.html

http://www.genova24....-i-bimbi-20864/

http://www.zipnews.i...che-pericoloso/

Se poi ci si va perché il marchio tira, perché bisogna andarci, perché costa poco, va bene. Ma sapendo che come minimo si è certi di un acquisto scadente.

Gli esempi che hai postato però sono davvero fuori luogo. Hanno chiesto il ritiro di un seggiolone e di una tenda (che non si è mai rotta e che potrebbe solo potenzialmente causare danni).
A sto punto almeno 4 delle più grandi case automobilistiche mondiali dovrebbero chiudere per lo stesso motivo visto che nel corso degli ultimi 20 anni hanno chiesto il rientro di alcuni modelli (per un totale di centinaia di migliaia di auto) per difetti di progettazione/assemblaggio.

Il prodotto Ikea è quello che è. Ma non credo che ci va a comprare pensi di acquistare roba fatta da falegnami e realizzata con del massello.

[tabache]

Quella del "trattano male i dipendenti" è una scusa.

Senza dover essere sempre così categorici, che poi è un modo per costruirsi degli alibi per la coscienza (allora neanche quello, e neanche quell'altro...), io ho smesso di andare da MacDonald dopo che una quindicina di anni fa ho conosciuto le dipendenti di quello di Firenze, che mi hanno raccontato del modo barbaro in cui venivano trattate, e ho partecipato al loro sciopero (il primo di un MacDonald's in Italia). Ovviamente i lavoratori erano stati rimpiazzati da gente assunta per un giorno, in spregio a ogni regola sindacale, ma il picchetto in strada funzionava alla grande: la maggioranza dei clienti stranieri, avvisati dello sciopero, si teneva rispettosamente alla larga e andava a mangiare in una rosticceria buonissima in zona. Non pochi sono anche ripassati per ringraziarci del consiglio. Viva la pappa al pomodoro e abbasso il cisburgher !

a mia sorella (ci ha lavorato 2 settimane 10 anni fa circa in quello di Mirabilandia) gli dicevano di versare il sale sulle patatine seguendo la lettera M di McDonald. Non stò scherzando. Malati.

[Moreno Saporito]

Il problema è: vogliamo tutto e subito. E le grandi case che riescono a soddisfare questa esigenza del terzo millenio, vincono.

ma infatti per me il dramma è questo, l'ho detto in uno dei primi post

cucinare, magnare, arredare, costruire, ecc., dovrebbero essere passatempi mentre vengono viste come rotture di coglioni; e a volte lo sono per carità ma piuttosto che fare una cosa veloce e male non la faccio, tanto se manca un tavolo in casa per qualche mese chissenefotte dai

[astrodomini]

però ho roba molto più bellina e meno standardizzata

Bah, questione di gusti. Io nei vari mercatoni ho sempre visto cose che mediamente non mi piacevano. Sulla durata non sarei così categorico, ho appena regalato a un amico un armadio IKEA dopo anni di uso intenso e fa ancora il suo sporco lavoro. Idem una scrivania che dopo essere stata usata per anni era ancora in ottimo stato, idem vari oggetti per la cucina comprati nel 2005 e ancora facenti parte del mio set. Le cose che ho comprato all'IKEA sono durate mediamente molto di più di quanto mi aspettassi, ora sono seduto su una sedia IKEA che ad oggi è durata un anno in più di una Calligaris pagata il triplo!

[oblomov]

La roba ikea dura talmente poco che danno 25 anni di garanzia sulle cucine e materassi, 10 sui divani e armadi. E' incredibile come non siano ancora falliti.

[Moreno Saporito]

La roba ikea dura talmente poco che danno 25 anni di garanzia sulle cucine e materassi, 10 sui divani e armadi. E' incredibile come non siano ancora falliti.

sono tanti?
non me ne intendo

[oblomov]

Sulle cucine sono un'enormità (scavolini se non sbaglio fa 10 anni, pur costando il triplo), come sugli armadi. I materassi nella media dei produttori specializzati, tipo eminflex, molto di più rispetto a quelli che offrono anche altro. Mercatone per dire da i 2 anni previsti per legge e basta.

[Dexter_]

Il problema è: vogliamo tutto e subito. E le grandi case che riescono a soddisfare questa esigenza del terzo millenio, vincono.

ucinare, magnare, arredare, costruire, ecc., dovrebbero essere passatempi mentre vengono viste come rotture di coglioni; e a volte lo sono per carità ma piuttosto che fare una cosa veloce e male non la faccio, tanto se manca un tavolo in casa per qualche mese chissenefotte dai

bè ma certo! io abito in un paese di 9000 abitati e l'80% degli abitanti ha almeno 30mq per farsi un orto. Vorrebbe dire che i fruttivendioli potrebbero presochè chiudere qua. Ma quando mia madre porta a casa una confenzioncina di fragole a febbraio, che sono grosse come arance e sanno di niente di niente (ma di niente proprio!!!) e le ha pagate un costo pari a mantenere per sempre un ettaro coltivato a fragole... bè questa è la globalizzazione.
Una volta si sapeva che qual'è perido di quello o quell'altro frutto... ora si mangia tutto sempre!

[debaser]

Ma poi voglio dire, per una scarpiera da infilare in uno stanzino, uno spazzolino per il water, uno scolapasta, un tappetino per il bagno, devo andare da un falegname?
Io la prima settimana dell'erasmus andai all'ikea, feci un mega carico di qualsiasi cosa mi servisse e ciao; avessi dovuto andare per negozi ero ancora lì a cercare [oltre ad aver speso sicuramente di più]

poi se devo andare da Mercatone allora sì, preferisco andare dai nazisti svedesi

[bosforo]

però ho roba molto più bellina e meno standardizzata

Bah, questione di gusti. Io nei vari mercatoni ho sempre visto cose che mediamente non mi piacevano. Sulla durata non sarei così categorico, ho appena regalato a un amico un armadio IKEA dopo anni di uso intenso e fa ancora il suo sporco lavoro. Idem una scrivania che dopo essere stata usata per anni era ancora in ottimo stato, idem vari oggetti per la cucina comprati nel 2005 e ancora facenti parte del mio set. Le cose che ho comprato all'IKEA sono durate mediamente molto di più di quanto mi aspettassi, ora sono seduto su una sedia IKEA che ad oggi è durata un anno in più di una Calligaris pagata il triplo!

casa mia è zeppa di roba Ikea, mia madre in pratica consente loro di stare sul mercato italiano

confermo, mai un problema

poi si parla tanto di diritti dei lavoratori calpestati ecc. ma delle cose positive mai: Ikea è un'azienda che non si piega a cartelli e cattiva gestione locale. Quando sono andati nell'Europa dell'Est hanno avuto cazzi amarissimi con la corrottissima amministrazione pubblica che faceva di tutto per impedirne l'apertura. Loro si son rifiutati e ovviamente hanno dovuto affrontare un sacco di colpi bassi (burocrazia infame ecc.) e ci hanno messo una marea di tempo a finire i lavori e ad aprire, però hanno fatto tutto in modo pulito.




* gesù, cos'ha il mio profilo che non va?

[oblomov]

<p> </p>
<div style="font-family: 'Helvetica Neue', Arial, Verdana, sans-serif; font-size: 14px; color: rgb(34, 34, 34); background-color: rgb(255, 255, 255); ">
<p style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">

</p>
<p style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">

però ho roba molto più bellina e meno standardizzata

</p>
<p style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "> </p>
<p style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Bah, questione di gusti. Io nei vari mercatoni ho sempre visto cose che mediamente non mi piacevano. Sulla durata non sarei così categorico, ho appena regalato a un amico un armadio IKEA dopo anni di uso intenso e fa ancora il suo sporco lavoro. Idem una scrivania che dopo essere stata usata per anni era ancora in ottimo stato, idem vari oggetti per la cucina comprati nel 2005 e ancora facenti parte del mio <em>set</em>. Le cose che ho comprato all'IKEA sono durate mediamente molto di più di quanto mi aspettassi, ora sono seduto su una sedia IKEA che ad oggi è durata un anno in più di una Calligaris pagata il triplo!</p>
<p style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">

</p>
<p style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "> </p>
<p style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">casa mia è zeppa di roba Ikea, mia madre in pratica consente loro di stare sul mercato italiano </p>
<p style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">confermo, mai un problema</p>
<p style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "> </p>
<p style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">poi si parla tanto di diritti dei lavoratori calpestati ecc. ma delle cose positive mai: Ikea è un'azienda che non si piega a cartelli e cattiva gestione locale. Quando sono andati nell'Europa dell'Est hanno avuto cazzi amarissimi con la corrottissima amministrazione pubblica che faceva di tutto per impedirne l'apertura. Loro si son rifiutati e ovviamente hanno dovuto affrontare un sacco di colpi bassi (burocrazia infame ecc.) e ci hanno messo una marea di tempo a finire i lavori e ad aprire, però hanno fatto tutto in modo pulito.</p>
</div>

Esci da questo post, Satana!

[Moreno Saporito]

Ma poi voglio dire, per una scarpiera da infilare in uno stanzino, uno spazzolino per il water, uno scolapasta, un tappetino per il bagno, devo andare da un falegname?

non penso sappia fare nulla di quelle cose, forse la scarpiera

[geeno]

Comunque quello che starbucks offre non è solo il caffè, ma un ambiente rilassante, confortevole in cui stai tutto il tempo che vuoi a sorseggiarti caffè, leggere e stare connesso. Per me non c'entra niente coi bar, è vicino al concetto di caffetteria, in una città universitaria grande penso avrebbe un'enorme clientela.

Ho i brividi di terrore.

[Abe]

La roba ikea dura talmente poco che danno 25 anni di garanzia sulle cucine e materassi, 10 sui divani e armadi. E' incredibile come non siano ancora falliti.

http://www.youtube.com/watch?v=KV1taQmglzw

http://www.youtube.com/watch?v=ZHfpEFLsb7E

[Moreno Saporito]

Comunque quello che starbucks offre non è solo il caffè, ma un ambiente rilassante, confortevole in cui stai tutto il tempo che vuoi a sorseggiarti caffè, leggere e stare connesso. Per me non c'entra niente coi bar, è vicino al concetto di caffetteria, in una città universitaria grande penso avrebbe un'enorme clientela.

Ho i brividi di terrore.

tra l'altro non ha specificato che stare connesso significa stare connesso a leggere la discussione sui django django e sull'Inghilterra forumistica

[Infinite dest]

Per me l'Ikea significa oblìo: entro, dimentico chi sono, mi lascio trasportare da un sorridente oppiaceo rincoglionimento tra gente senza nome nè volto e oggetti senza anima ma perfetti, lucidi e rassicuranti.
Poi esco fuori e stermino una famiglia ma che volete farci, sono effetti collaterali.

[stalker]

Starbucks ( ).

questo stanno facendo di tutto per non farlo entrare ma quando arriverà nelle città grandi farà il botto. Tra i giovani almeno è popolarissimo.

credo che in italia dove il caffé lo trovi migliore nel 99% dei bar non avrà mai successo, giusto al massimo il frappuccino o altre cagate simili (alcune non sono male eh. anche i dolci tipo muffin etc sono buoni).
all'estero starbucks mi ha comunque salvato più di una volta (a mosca più aereoporti vari)

beh dipende dai gusti, c'è a chi piace il caffè nel bicchiere enorme (c'era stato un litigio un paio d'anni fa sul forum al riguardo mi pare).

io lo preferisco corto piuttosto che allungato, infatti spesso a metà caffè di starbucks mi sento esplodere e mi sembra di sprecarlo, però la qualità del caffè mi sembra buona (non sono uno snob del caffè eh) e al caffè ci aggiungi quel che vuoi. Al bar non ti fanno il brewed coffee come il loro.

quello che NON mi piace di starbucks è appunto i frappuccini e le pastine, costosissime e poco più buone di una merendina.

il caffé da starbucks è torrefatto male, ha un retrogusto di bruciato. lo senti se ti fai fare un espresso.

io i loro dolci li trovo buoni (di più o di meno. dipende dai posti, un stesso dolce è diverso nello starbucks di londra rispetto a uno di parigi ad esempio) e neanche carissimi. cosi a memoria un muffin sta sui 2euro e 50 ed è enorme

[Eleanor Rigby]

Sento di molta gente che boicotta il McDonald perchè i dipendenti vengono trattati male.
Avevo un'amica che lavorava li' ai tempi dell'università, e in effetti raccontava cose mediamente dure. Ma credo che una multinazionale per diventare tale, debba passare su diversi 'cadaveri' senza farsene troppi problemi. Che poi lo fanno le piccole aziende tutt'intorno a noi, e anche i millemila negozi di abbigliamento pseudo lowcost che però son sempre pieni.
Anche Zara tratta i dipendenti come al cazzo, eh. Tempo fa trovai la storia di una ragazza che lavorava di notte per spacchettare gli arrivi e pingarli con l'antitaccheggio. Storie deliranti, turni massacranti e 'capi' capò.

Io non amo particolarmente il cibo da fast food, però spesso mi è capitato, soprattutto all'estero, di trovare riparo in un Mac Donald, e di avere la certezza che, pure fosse merda, trattasi di merda già assaggiata altrove. E' una sicurezza.

L'Ikea invece la vedo sempre di cattivo occhio. Da un lato mi ha permesso di arredare casa, con mobili a mio parere più esteticamente carini di quelli visti in altre catene low_cost tipo Mercatone o Centro Convenienza.
Che però è vero che si smangiucchiano con un nonnulla, ho il tavolo del soggiorno sbeccato perchè ci è caduto sopra una tazza (sempre Ikea, off course).

Però quella dell' ikea la vedo come un'invadenza davvero eccessiva, un'omologazione compatta da parte di gente che anche se non ha bisogno di nulla passa la domenica a Ikea, e comunque compra qualcosa. Un tempo c'erano le divise grigie della Cina di Mao e ora ci sono i tavolini Lack a 5,99 € e quando entri in casa mia, ti chiedi se non ti sei confuso e magari sei andato a casa di Tizio o di Caio, tanto sò uguali.

[Moreno Saporito]

cmq messi da parte i moralismi, e messa da parte l'IKEA che è drammatica, vi sentireste di dare ai vostri figli e ai vostri nipoti un mondo senza Cocacola e senza lo Zio Mac?
davanti alla richiesta di una bella Coca gasatissima, da parte di un innocente bambino, rispondergli "no perchè il salario dei loro dipendenti è basso", e dai!

e poi io ci sono affezionato anche a livello di immagine

[Dexter_]

Starbucks per un italiano è una bestemmia contro tutta la divina famiglia, il bue e l'asinello. Di posti confortevoli del genere (ok, grazie anche a starbucks che ha esportato un modello) ormai ce ne sono nelle città italiane... Sono stato a new york settimana scorsa e ci sono entrato una volta solo perchè ce nè uno ogni isolato...

[oblomov]

Anche Zara tratta i dipendenti come al cazzo, eh. Tempo fa trovai la storia di una ragazza che lavorava di notte per spacchettare gli arrivi e pingarli con l'antitaccheggio. Storie deliranti, turni massacranti e 'capi' capò.

Zara come fatturato è del rango degli Ikea, ma quelli si che sono il male, zero creatività, modelli scopiazzati dalle collezioni altrui, prezzi folli per la filiera che hanno, materiali che stanno sotto ai vestiti 100% poliestere dei bazar cinesi. Campano sullo scopiazzare come matti e avere un grosso assortimento in posizioni strategiche.

[Eleanor Rigby]

cmq messi da parte i moralismi, e messa da parte l'IKEA che è drammatica, vi sentireste di dare ai vostri figli e ai vostri nipoti un mondo senza Cocacola e senza lo Zio Mac?
davanti alla richiesta di una bella Coca gasatissima, da parte di un innocente bambino, rispondergli "no perchè il salario dei loro dipendenti è basso", e dai!

e poi io ci sono affezionato anche a livello di immagine

Vabbè ma se la metti sull'ideologico, qualunque argomento non ha senso con un bambino, se no fai la parte di quelli che son vegetariani e costringono i propri bimbini a non mangiare carne.

[mongodrone]

Ma credo che una multinazionale per diventare tale, debba passare su diversi 'cadaveri' senza farsene troppi problemi.

mi sa che per la apple i 'cadaveri' non sono figurativi, si parla mi pare di una vera guerra per il recupero di un materiale rarissimo (e pericolosissimo per la salute) in congo, e di suicidi nelle fabbriche cinesi

p.s. ah ma parlavi del mac sono rimasto al macintosh

[Purchaser]

Però quella dell' ikea la vedo come un'invadenza davvero eccessiva, un'omologazione compatta da parte di gente che anche se non ha bisogno di nulla passa la domenica a Ikea, e comunque compra qualcosa. Un tempo c'erano le divise grigie della Cina di Mao e ora ci sono i tavolini Lack a 5,99 € e quando entri in casa mia, ti chiedi se non ti sei confuso e magari sei andato a casa di Tizio o di Caio, tanto sò uguali.

In quel caso però mi chiedo: quanto conta l'invadenza (effettiva) di Ikea e quanto la mancanza di fantasìa dell'acquirente italiano medio? E come dici tu quando parli del Mac all'estero: sai che è merda, ma è merda rassicurante perchè l'hai già assaggiata. Così come l'acquirente Ikea medio: entra e vede ciò che conosce già e ne è rassicurato e la compra "perchè se già ce l'hanno tutti" tanto schifo non fa. In realtà manca il passaggio successivo: rendere una cosa comune in modo un pò più personale.

[TheWalrus]

Intanto, dopo il video che ho postato sopra, questi sono fatti che dimostrano l'attenzione al cliente dell'ikea:

http://kidzone.blogo...-difettoso.html

http://www.genova24....-i-bimbi-20864/

http://www.zipnews.i...che-pericoloso/

Se poi ci si va perché il marchio tira, perché bisogna andarci, perché costa poco, va bene. Ma sapendo che come minimo si è certi di un acquisto scadente.

non è per fare la parte del difensore del capitalismo, ma ritirare piu' o meno prontamente dei prodotti perchè nocivi alla salute mi sembrano proprio una prova che una certa assistenza al cliente esiste..

Io di Ikea possiedo in camera mia uno scaffale, comprato 6-7 anni fa, che in effetti ha il compartimento per i cd che non si fissa piu', ma tutto sommato sta là, a parte quello regge, e una sedia da ufficio piuttosto comoda da 3 anni, che non ha nessunissimo problema, al momento non desidero niente di meglio

[Infinite dest]

cmq messi da parte i moralismi, e messa da parte l'IKEA che è drammatica, vi sentireste di dare ai vostri figli e ai vostri nipoti un mondo senza Cocacola e senza lo Zio Mac?
davanti alla richiesta di una bella Coca gasatissima, da parte di un innocente bambino, rispondergli "no perchè il salario dei loro dipendenti è basso", e dai!

e poi io ci sono affezionato anche a livello di immagine

Vabbè ma l'alternativa alla coca cola (data con giudizio,eh,mica come l'acqua) qual è? Il chinotto? Ai bambini non piace. Sul cibo invece no,meglio insegnargli fin da piccoli la consapevolezza: ti ci porto, ma è merda. E poi spiegargli perchè, coinvolgerli quando cucini, portarli ai mercati eccetera. I talebanismi non servono a un cazzo se non a generare una (sanissima) reazione opposta.

[combatrock]

Però quella dell' ikea la vedo come un'invadenza davvero eccessiva, un'omologazione compatta da parte di gente che anche se non ha bisogno di nulla passa la domenica a Ikea, e comunque compra qualcosa. Un tempo c'erano le divise grigie della Cina di Mao e ora ci sono i tavolini Lack a 5,99 € e quando entri in casa mia, ti chiedi se non ti sei confuso e magari sei andato a casa di Tizio o di Caio, tanto sò uguali.

Oppure potresti andare a prendere una birra in un irish pub di tallin, o a mangiare una paella in un ristorante di Valencia, e troveresti lo stesso portatovaglioli, lo stesso orologio... Sì questa è una delle ragioni che mi rende ikea odiosa. Oltre a tutta l'ideologia che c'è dietro, per cui sono bravi e premurosi. L'ultima volta che ci sono stato, grazie a dio anni fa, un brivido mi ha percorso la schiena quando ho sentito l'altoparlante annunciare che stavano chiudendo, e invitava a lasciare nei box accanto alle casse NON gli articoli che non volete comprare, ma "gli articoli che comprerete la prossima volta". Tipo dipendenza da oppiacei, insomma, o orwell al quadrato.

[Moreno Saporito]

cmq messi da parte i moralismi, e messa da parte l'IKEA che è drammatica, vi sentireste di dare ai vostri figli e ai vostri nipoti un mondo senza Cocacola e senza lo Zio Mac?
davanti alla richiesta di una bella Coca gasatissima, da parte di un innocente bambino, rispondergli "no perchè il salario dei loro dipendenti è basso", e dai!

e poi io ci sono affezionato anche a livello di immagine

Vabbè ma l'alternativa alla coca cola (data con giudizio,eh,mica come l'acqua) qual è? Il chinotto? Ai bambini non piace. Sul cibo invece no,meglio insegnargli fin da piccoli la consapevolezza: ti ci porto, ma è merda. E poi spiegargli perchè, coinvolgerli quando cucini, portarli ai mercati eccetera. I talebanismi non servono a un cazzo se non a generare una (sanissima) reazione opposta.

vabbeh ma se una volta ogni tanto mangiano un mac che cambia dai?

[combatrock]

non è per fare la parte del difensore del capitalismo, ma ritirare piu' o meno prontamente dei prodotti perchè nocivi alla salute mi sembrano proprio una prova che una certa assistenza al cliente esiste..

??? Ma scusa, il problema sarà mettere sul mercato roba pericolosa per BAMBINI, mica ritirarla prontamente, no ? Quello, peraltro, di solito avviene dopo denunce e 8 (OTTO !) casi di incidenti a bambini. La logica bisogna applicarla anche nel difendere il capitalismo, sennò gli si rende un pessimo servizio...

[Infinite dest]

cmq messi da parte i moralismi, e messa da parte l'IKEA che è drammatica, vi sentireste di dare ai vostri figli e ai vostri nipoti un mondo senza Cocacola e senza lo Zio Mac?
davanti alla richiesta di una bella Coca gasatissima, da parte di un innocente bambino, rispondergli "no perchè il salario dei loro dipendenti è basso", e dai!

e poi io ci sono affezionato anche a livello di immagine

Vabbè ma l'alternativa alla coca cola (data con giudizio,eh,mica come l'acqua) qual è? Il chinotto? Ai bambini non piace. Sul cibo invece no,meglio insegnargli fin da piccoli la consapevolezza: ti ci porto, ma è merda. E poi spiegargli perchè, coinvolgerli quando cucini, portarli ai mercati eccetera. I talebanismi non servono a un cazzo se non a generare una (sanissima) reazione opposta.

vabbeh ma se una volta ogni tanto mangiano un mac che cambia dai?

Ma infatti l'ho detto, ce li porto ma li avverto. Peraltro io sono molto più preoccupato da ciò che non so che da quello che so. Almeno di Mac si sa che fa male e uno riduce e controlla. Ma della roba che compri o mangi altrove non sai nulla (tipo il pomodoro che mettono sulle pizze, o il glutammato nell'impasto, per dire).

[Moreno Saporito]

se no fai la parte di quelli che son vegetariani e costringono i propri bimbini a non mangiare carne.

vabbeh ma sono pazzi dai, dovrebbero ritirargli i figli per legge

[stalker]

Starbucks per un italiano è una bestemmia contro tutta la divina famiglia, il bue e l'asinello. Di posti confortevoli del genere (ok, grazie anche a starbucks che ha esportato un modello) ormai ce ne sono nelle città italiane... Sono stato a new york settimana scorsa e ci sono entrato una volta solo perchè ce nè uno ogni isolato...

tra l'altro a ny posti del genere vanno tantissimo non solo per il fatto che ti puoi sedere a sorseggiare il caffé 2 ore col pc* ma per l'esatto contrario, ovvero ti pigli il caffé nel bicchiere di cartone e te lo bevi per strada (creando montagne di rifiuti la sera ). questo concetto in italia non esisterà mai.

* ogni volta che ci vado mi chiedo che cazzo ci fanno decine di persone 2 ore sedute col portatile da starbucks per andare su internet. ma una connessione a casa loro non ce l hanno?

[combatrock]

Starbucks per un italiano è una bestemmia contro tutta la divina famiglia, il bue e l'asinello. Di posti confortevoli del genere (ok, grazie anche a starbucks che ha esportato un modello) ormai ce ne sono nelle città italiane... Sono stato a new york settimana scorsa e ci sono entrato una volta solo perchè ce nè uno ogni isolato...

tra l'altro a ny posti del genere vanno tantissimo non solo per il fatto che ti puoi sedere a sorseggiare il caffé 2 ore col pc* ma per l'esatto contrario, ovvero ti pigli il caffé nel bicchiere di cartone e te lo bevi per strada (creando montagne di rifiuti la sera ). questo concetto in italia non esisterà mai.

* ogni volta che ci vado mi chiedo che cazzo ci fanno decine di persone 2 ore sedute col portatile da starbucks per andare su internet. ma una connessione a casa loro non ce l hanno?

sul genere starbuks: ricordo con un ghigno di soddisfazione quando aprì la gelateria Hagen Dazs a Firenze in piazza della Signoria. Il genere lo conoscete anche voi. costa un botto e i gusti si riducono a uno: cartone. Durò meno di un anno, perché non c'entrava manco un cane. Tutt'intorno era pieno di gelaterie nostrane, non certo le migliori della città (perché tourism-oriented), ma infinitamente migliori.

[Dexter_]

Starbucks per un italiano è una bestemmia contro tutta la divina famiglia, il bue e l'asinello. Di posti confortevoli del genere (ok, grazie anche a starbucks che ha esportato un modello) ormai ce ne sono nelle città italiane... Sono stato a new york settimana scorsa e ci sono entrato una volta solo perchè ce nè uno ogni isolato...

tra l'altro a ny posti del genere vanno tantissimo non solo per il fatto che ti puoi sedere a sorseggiare il caffé 2 ore col pc* ma per l'esatto contrario, ovvero ti pigli il caffé nel bicchiere di cartone e te lo bevi per strada (creando montagne di rifiuti la sera ). questo concetto in italia non esisterà mai.

Esatto! Mi sono prefissato prima della partenza di evitare posti che ci sono anche qua, tipo il mac o starbucks... poi vedi quanti ce ne sono e anche solo per fare una pisciatina ( ) ci entri... ma il caffè nel bicchiere di carta da 3 litri lo bevi se vai a NYC!

[Eleanor Rigby]

Però quella dell' ikea la vedo come un'invadenza davvero eccessiva, un'omologazione compatta da parte di gente che anche se non ha bisogno di nulla passa la domenica a Ikea, e comunque compra qualcosa. Un tempo c'erano le divise grigie della Cina di Mao e ora ci sono i tavolini Lack a 5,99 € e quando entri in casa mia, ti chiedi se non ti sei confuso e magari sei andato a casa di Tizio o di Caio, tanto sò uguali.

In quel caso però mi chiedo: quanto conta l'invadenza (effettiva) di Ikea e quanto la mancanza di fantasìa dell'acquirente italiano medio? E come dici tu quando parli del Mac all'estero: sai che è merda, ma è merda rassicurante perchè l'hai già assaggiata. Così come l'acquirente Ikea medio: entra e vede ciò che conosce già e ne è rassicurato e la compra "perchè se già ce l'hanno tutti" tanto schifo non fa. In realtà manca il passaggio successivo: rendere una cosa comune in modo un pò più personale.

Si, però il passaggio che manca a me è: se vado da MacDonald all'estero è perchè magari vorrei evitare di mangiare robe tipo temibili piatti inglesi o temibile Rognon come m'è capitato a Parigi. Diciamo che è una necessità.

Mentre da Ikea, una volta che ho rimpinzato casa di mobili e complementi mediamente utili, che ci vado a fare? Che mi compro?
Compro cose piccole, tipo piatti, un pelapatate, uno scolapasta smaltato che dopo due pastasciuttew si desmalta (true story). Ma son cose che trovo anche al tuttomille sotto casa.
Capisco il megasuccesso dell'Ikea all'apertura e nel medio periodo successivo. Ma non mi spiego i parcheggi sempre stracolmi anche adesso a 4 anni dallo start up.

Il desiderio di omologazione è il punto principale della strategia di Ikea. Con i suoi bei cataloghi distribuiti per posta gratuitamente - anche dove IKEA non c'è, come accadeva qui fino a 6 anni fa - crea un'aspettativa incredibile nella mente della persona media, che si mette in testa che con pochi soldi puo' crearsi una casa da sogno come quella mostrata nelle fotografie costruitissime che mostra.

Però la persona media non fa i conti con tutto il contorno: un qualunque mobile bianco ikea sarà fighissimo con i cartonati viola o verde mela come quelli degli stand, ma sulla parete sfigata bianca del comune mortale magari è più anonimo del mobile della nonna che tanto si vuole cambiare.

Gli ambienti allestiti a tavolino moltissime volte non rispecchiano standardi di vivibilità 'logici': ad esempio nel catalogo dell'anno scorso, c'era la foto di una cucina che su una parete aveva tutto il componibile cucina-lavandino-frigo ecc e sulla parete di fronte (un metro e mezzo di larghezza, sta cucina, per intenderci) c'era una libreria con libri, schedari, e una piccola scrivania. E ricordo di una tipa all'Ikea che stava abbottando le palle al compagno perchè 'per lei era una soluzione fantastica'.
(Salvo che poi il vapore ti riduce i libri a tante deliziose millefoglie. ) Puntano sul farti sembrare l'operazione arredocasa/analisi costi_durabilità_benefici una cosa semplice, immediata e a buon mercato, quando in realtà non è proprio così.

[Purchaser]

E' tutto vero, ma non riesco a vederci dietro il Great Komplotto da parte di Ikea. Fondamentalmente applicano in maniera ossessiva i principi che hanno reso la grande distribuzione l'unico mezzo del commercio globale. Standardizzazione, pubblicità e tanti studi sul comportamento dell'acquirente. Esselunga non è poi diversa.
Io credo invece che manchi il senso critico dell'acquirente (sempre i più tra i 20 e 30enni). E Ikea si butti a pesce in sta situazione.
L'ultima frase della tua risposta mi piace molto perchè racchiude tutto il senso del problema, o meglio, il punto di vista dal quale paritre per capire come stanno le cose:
Secondo me non si può dare la colpa a chi vuol vendere mobili del fatto cher la gente creda che arredare casa (analizzando costi, funzionalità e durabilità) sia un'operazione semplice.

[Eleanor Rigby]

Io credo invece che manchi il senso critico dell'acquirente (sempre i più tra i 20 e 30enni). E Ikea si butti a pesce in sta situazione.

Ikea come molti altri. Per anni è stata la fascia piu significativa per dettare costumi di consumo.
Ora credo si sia anche un po' alzata per certi settori, per quello del mobile/interior design anche più verso i 35-40 in virtù della tanto discussa 'bamboccioneria'.

Non so, io invece un great komplotto un po' ce lo vedo, perchè non si parla poi 'solo' di vendere mobili, ma di vendere mobili/complementi/cazzatucole/peluche/piante/candele e perfino cibo. Ultimamente anche i primi oggetti di cancelleria.
Cioè, l'affaire Ikea non è solo "i mobili". Per non parlare del ristorante.

La 'mia' ikea è vicino la zona degli uffici finanziari (banche, demanio, agenzia entrate ecc). Un gran numero di dipendenti va a mangiare li' quando fa rientro.
Spendendo un bel po di soldi in polpette surgelate con marmellata di lamponi e mandando in bianco la salumeria sotto mano.
Io l'Ikea la vedo più globalizzante e globalizzata del macdonald.

[Purchaser]

Sono perfettamente d'accordo con te.
Sinceramente però a questo punto del processo non mi sento di dare addosso a chi si è introdotto nel mercato seguendone le regole e spingendo al massimo sul principio fondamentale: la debolezza del consumatore occidentale è aggredibile perchè è stato accettato questo modello di mercato.

Poi, chi è in grado di discernere, andrà all'Ikea e comprerà ciò che gli è necessario, sapendo che sta acquistando un prodotto di media qualità, in cui 1/2 del costo è a giustificare la ricerca del design, dell'hype e non il materiale.
Chi invece ci va a passare la domenica pomeriggio sarà inchiappettato esattamente come la generazione dei MacGyver del Castorama (ora Roy Merlin) o la generazione del "ci vediamo oggi pomeriggio al McDonald".

[Max Stirner]

La cosa più bella di Tokio è McDonald's. La cosa più bella di Stoccolma è McDonald's. La cosa più bella di Firenze è McDonald's. Pechino e Mosca non hanno ancora nulla di bello

p.s. nel frattempo li avran aperti anche là immagino