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Il Migliore Atleta Italiano Di Sempre


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185 replies to this topic

#151 satyajit

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Inviato 04 febbraio 2012 - 13:02


Coppi secondo me è stato il più forte ciclista di sempre pari merito con Merckx. So che sono tra i pochi a pensarlo, ma ne sono covinto. Più forte il belga nelle corse in linea, più l'italiano nelle corse a tappe (in questo caso il palmares è bugiardo). Assurdo metterlo dopo Mennea.

Pantani è stato tra i tre scalatori più forti della storia (con Coppi e Bahamontes, anche se il primo saliva sul passo e non da grimpeur), ma non vanta neanche un podio in una classica, per cui non lo si può mettere tra i primi assoluti del suo sport, malgrado sia stato uno dei più popolari e spettacolari.



Interessante l'idea di Coppi forte quanto Merckx (che per me è indubbiamente il più forte) . Per Pantani credo valga il fatto che erano decenni che un italiano non viceva il tour, e lui lo fece, inoltre, in maiera spettacolare, da ciclismo dei vecchi tempi.


In salita l'avrebbe staccato, visto che Merckx soffriva molto con Ocana e Fuente, eccellenti scalatori ma non superiori a Coppi, credo . A crono si sarebbero equivalsi. Coppi avrebbe dovuto fare attenzioe nelle tappe intermedia, dove il belga avrebbe attaccato come un ossesso a ogni occasione. Va anche considerato che Coppi ha avuto la carriera spezzata dalla guerra. Ad esempio al Tour debuttò solo a trent'anni, vincedo.
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#152 verdoux

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Inviato 04 febbraio 2012 - 13:16

ma non vanta neanche un podio in una classica, per cui non lo si può mettere tra i primi assoluti del suo sport, malgrado sia stato uno dei più popolari e spettacolari.


però arrivò terzo in un camionato mondiale, su uno dei percorsi più duri mai affontati;
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#153 gulliver

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Inviato 04 febbraio 2012 - 13:19

ma non vanta neanche un podio in una classica


ha però un podio al mondiale in colombia del 95.

tra i tanti suoi record due vittorie in tre scalate all'alpe d'huez ( quando non vinse fu solo perchè era andata in porto una fuga a lunga gittata)
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#154 satyajit

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Inviato 04 febbraio 2012 - 13:21


ma non vanta neanche un podio in una classica, per cui non lo si può mettere tra i primi assoluti del suo sport, malgrado sia stato uno dei più popolari e spettacolari.


però arrivò terzo in un camionato mondiale, su uno dei percorsi più duri mai affontati;


Non è un po' poco? Per il resto il miglior risultato è 8° a una Liegi, dove non fu protagonista, fu Bartoli a dominare.
Anche il mondiale dell'anno prima, ad Agrigento, era adatto a lui (tre scalatori sul podio) ma deluse. Con tutto il bene che gli si può volere, rimane 'solo' uno dei più gradi in montagna e dei più amati.
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#155 gulliver

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Inviato 04 febbraio 2012 - 13:28


Non è un po' poco? Per il resto il miglior risultato è 8° a una Liegi, dove non fu protagonista, fu Bartoli a dominare.
Anche il mondiale dell'anno prima, ad Agrigento, era adatto a lui (tre scalatori sul podio) ma deluse. Con tutto il bene che gli si può volere, rimane 'solo' uno dei più gradi in montagna e dei più amati.



ad agrigento era arrivato dopo aver fatto i bagordi post tour, partecipo' per onor di firma, infatti si ritiro'. è capitato anche a coppi di toppare mondiali (valkenburg il più celebre esempio)

era "solo" uno scalatore, ma l'essenza del ciclismo è la montagna e lì è stato il migliore.
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#156 satyajit

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Inviato 04 febbraio 2012 - 13:49




(meglio togliere l'audio)
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#157 verdoux

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Inviato 04 febbraio 2012 - 13:52

il più grande di sempre


Mi punge vaghezza di postare la classifica dei miei pugili preferiti:

Salvador Sanchez
Mohammed Alì
Sugar Ray Robinson
Sugar Ray Leonard
Bruno Arcari
Teofilo Stevenson
Carlos Monzon
Wilfredo Benitez
Roberto Duran
Julio Cesar Chavez

classifica che inevitabilmente premia gli anni 80, i più televisivi per il pugilato ed i cui incontri si trovano sul mulo;
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#158 satyajit

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Inviato 04 febbraio 2012 - 13:53


ma non vanta neanche un podio in una classica


ha però un podio al mondiale in colombia del 95.

tra i tanti suoi record due vittorie in tre scalate all'alpe d'huez ( quando non vinse fu solo perchè era andata in porto una fuga a lunga gittata)


Detiene ancora il record di scalata, 37'35''. Tour del '97 corso con la tracheite. Che uomo!
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#159 gulliver

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Inviato 04 febbraio 2012 - 13:56



Detiene ancora il record di scalata, 37'35''. Tour del '97 corso con la tracheite. Che uomo!


sì ma la più bella fu quella del 95 quando riprese le merde franzose jalabert e virenque e le passo' in un amen :ossequi:

nel 97 impagabile la regia francese che ancora inquadrava virenque nonostante fosse stato staccato pure da ullrich asd

non ringrazieremo mai abbastanza marco per tutti quei momenti.
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#160 verdoux

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Inviato 04 febbraio 2012 - 14:08

Non è un po' poco? Per il resto il miglior risultato è 8° a una Liegi, dove non fu protagonista, fu Bartoli a dominare.



Si ricordo benissimo, si piantò sulla Redoute, perchè gli sforzi anerobici non sono adatti agli scalatori puri; comunque un 8 posto non è male, si piazzò bene anche in una Freccia e provò pure a vincere una Sanremo, insomma aveva carattere.
Ricordo inoltre che prima dell'incidente era fortissimo in discesa, cosa rara per uno scalatore puro.
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#161 oblomov

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Inviato 04 febbraio 2012 - 14:18

Carlos Monzon
Wilfredo Benitez
Roberto Duran
Julio Cesar Chavez


Grandi esempi di cuore oltre l'ostacolo, soprattutto Chavez, l'emblema del pugile messicano irriducibile, modello dei vari Barrera, Moralez e Marquez
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#162 gulliver

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Inviato 04 febbraio 2012 - 14:19

il giorno in cui prese la prima maglia rosa sul fedaia :wub:

Immagine inserita
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#163 satyajit

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Inviato 04 febbraio 2012 - 14:20




Detiene ancora il record di scalata, 37'35''. Tour del '97 corso con la tracheite. Che uomo!


sì ma la più bella fu quella del 95 quando riprese le merde franzose jalabert e virenque e le passo' in un amen :ossequi:

nel 97 impagabile la regia francese che ancora inquadrava virenque nonostante fosse stato staccato pure da ullrich asd

non ringrazieremo mai abbastanza marco per tutti quei momenti.


Sì, anche secondo me. Malgrado il record l'Alpe del '97 fu la meno impressionante delle tre.

http://www.youtube.com/watch?v=dvyxImz9vZE

Lo scatto è a 10'45
Per capire quanto andava forte segalo anche, ad esempio, tra 13' e 13'45 (sentire anche il commento). Storico il gesto di resa del corridore i fuga a 16'43.
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#164 satyajit

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Inviato 04 febbraio 2012 - 14:22

Non male anche il cartello a 17'15 asd
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#165 Çorkan

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Inviato 04 febbraio 2012 - 14:38

Impressionante il confronto con Indurain. Pantani si alza sui pedali rilancia, attacca.
Lo spagnolo non si stacca dala sella nemmeno a pregare, però quando decide di accelerare...
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"La legge non dovrebbe imitare la natura, dovrebbe correggerla"

Dekalog 5

#166 JackNapier

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Inviato 04 febbraio 2012 - 16:28

Holmes vs Alì 36enne ormai pallido ricordo dei tempi passati


L'hai visto il documentario di questo incontro? Mette una tristezza infinita. Ali s'era già ritirato, era già malato (lentissimo nel parlare), era grasso. Holmes si commuove nel batterlo, ma è obbligato a farlo. Fa un male cane guardarlo.
Emblematica la frase "tutti quelli che hanno partecipato all'organizzazione di quell'incontro dovrebbero essere arrestati".

Grandissimo chi ha citato Monzon. Era fortissimo e fuori come un balcone, come quello da cui spiccò il volo con sua moglie. Memorabili i racconti di Benvenuti sulla "consistenza" dei pugni dell'argentino: erano blocchi di granito, ne bastava uno per rendersi conto che era nettamente superiore.



Ora i ciclisti (visto che è il mio sport).
Ok, messi da parte palmares e numero di piazzamenti, il mio preferito di sempre è Pantani. I mondiali come le classiche in linea e il resto non contano, lui appartiene a un ciclismo di specialisti, non era Bugno, era esclusivamente da corse a tappe, meglio se con tante salite. Infatti nel giro del 98 fece un numero pazzesco nello sfruttare le poche ascese veramente toste e aggiudicarsi la maglia rosa. La sfida con Tonkov poi ha molto di pugilistico :wub: ed è quella che mi ha fatto avvicinare a questo sport. Poi la doppietta 98 è storia, non c'è riuscito più nessuno e questo mi basta per metterlo più in alto di tutti nel ciclismo moderno.
Tra i "vecchi", il mio preferito è Bartali per carattere e caratteristiche, anche se reputo Coppi il migliore di tutti.
Binda pedalatore straordinario, per lui venne coniato il termine "pedalata rotonda", che pare una cosa normale - "una pedalata può mai essere quadrata?" - e invece no, è straordinaria, e in pochi riescono ad applicarla come si deve (almeno tra amatori e dilettanti): consiste nel trarre il massimo dal giro del pedale, sfruttando tutto il movimento (non solo pigiando e tirando verso l'alto). È anche molto dispendiosa, ma allenandocisi si guadagna una potenza extra straordinaria.
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#167 oblomov

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Inviato 04 febbraio 2012 - 16:40


Holmes vs Alì 36enne ormai pallido ricordo dei tempi passati


L'hai visto il documentario di questo incontro? Mette una tristezza infinita. Ali s'era già ritirato, era già malato (lentissimo nel parlare), era grasso. Holmes si commuove nel batterlo, ma è obbligato a farlo. Fa un male cane guardarlo.
Emblematica la frase "tutti quelli che hanno partecipato all'organizzazione di quell'incontro dovrebbero essere arrestati".


quello ESPN? devo averlo nel HD ma non l'ho ancora visto, magari mi ci metto ora
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#168 JackNapier

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Inviato 04 febbraio 2012 - 16:45

sì quello, l'ho visto un anno fa in streaming.
Ah - lo dico per chi non conosce la storia - la cosa è doppiamente toccante perché Holmes era lo sparring di Ali.
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#169 oblomov

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Inviato 05 febbraio 2012 - 10:27

sì quello, l'ho visto un anno fa in streaming.
Ah - lo dico per chi non conosce la storia - la cosa è doppiamente toccante perché Holmes era lo sparring di Ali.


Visto: la cosa incredibile, al di là dell'incontro in se (una porcheria, pari al de la hoya-pacquiao di un paio di anni fa, con il golden boy distrutto dall'alcool che si fa quasi uccidere per raggranellare qualche sporco soldo http://www.youtube.c...&feature=fvwrel, l'unica volta in cui abbia visto Pacman avere pietà di qualcuno e farlo uscire dall'angolo), è che Ali ha segnato profondamente la vita di chiunque abbia avuto a che fare con lui. Vedere Larry Holmes, anche lui non un'intelligenza sopraffina ma uno buono, che piange per aver dovuto massacrare il vecchio campione, che ancora ora fa a tutti due palle tante su sta storia che tutti ricordano Ali e non lui, è impressionante.
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#170 dirac

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Inviato 06 febbraio 2012 - 11:15

voi che seguite, come sta di salute la boxe?


ieri ho visto JC Chavez Jr contro tale Rubio su Sportitalia, erano secoli che non vedevo un incontro di pugilato. non è stato male.
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#171 Moreno Saporito

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Inviato 06 febbraio 2012 - 11:16

posso postare anche dei video di cavalli questa sera?
:'(
giuro che ne metto pochi
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#172 Infinite dest

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Inviato 06 febbraio 2012 - 11:24

Certo che puoi
Quando si è a rota si può tutto, è per la sopravvivenza
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 mi ricorda un po' Moro.

 

 

 

 

Con trepidazione vivo solo le partite dell'Inter.

 

 

 

Io non rispondo a fondo perchè non voglio farmi bannare, però una cosa voglio dirla: voi grillini siete il punto più basso mai raggiunto dal genere umano. Di stupidi ne abbiamo avuti, non siete i primi. Di criminali anche. Voi siete la più bassa sintesi tra violenza e stupidità. Dovete semplicemente cessare di esistere, come partito (e qui non ci si metterà molto) e come topi di fogna (e qui sarà un po' più lunga, ma cristo se la pagherete cara).

 

 


#173 oblomov

    Mommy? Can I go out and kill tonight?

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Inviato 06 febbraio 2012 - 11:27

voi che seguite, come sta di salute la boxe?


ieri ho visto JC Chavez Jr contro tale Rubio su Sportitalia, erano secoli che non vedevo un incontro di pugilato. non è stato male.


Nelle categorie oscillanti tra piuma e welter circolano buoni pugili (Barrera, Marquez, Cotto, Morales) e almeno due grandi campioni che finiranno nella hall of fame come Pacquiao (che è stato campione di tutte le categorie dai imosca ai welter) e Mayweather jr; però non si sono ancora incontrati e se continuano così non si incontreranno mai: avevano fissato il match a maggio ma pare sia saltato tutto e vanno entrambi per i 35 anni; lo facessero sarebbe un grande incontro tra un pugile d'attacco spettacolare ed un grande counter puncher, quegli incontri che restano nella storia. Chavez Jr l'ho visto combattere qualche anno fa e non mi aveva fatto grande impressione, anzi (però ho visto che danno una replica alle 17.30, se riesco lo guardo, poi ti dico). Credo sia campione dei medi, che però non è una gran categoria attualmente e infatti il giovane figlio d'arte ha il record pieno di carneadi. Sopra ancora peggio, basta pensare che il campione dei massimi leggeri WBC è il vecchio Bernard Hopkins, che ha quasi 50 anni (e non è certo il George Foreman campione nel 94, anzi, è un pugile che a me non è mai piaciuto). Tra i massimi ci sono i Klitshcko e solo uno, Vitali, è un grande pugile, ma patirà nella storia della boxe di avere probabilmente avuto il decennio più scarso di sempre. Avesse battuto Lewis nel 2003 (e nei cartellini era nettamente avanti ma soprattutto era in controllo totale del ring, piazzato in mezzo a bombardare il vecchio Lennox: http://www.youtube.c...feature=related) sarebbe stato da ricordare come un grande, forse tra i migliori 10, così com'è mancano le controprove, per quanto io sia convinto sia l'unico tra i massimi attuali che non avrebbe sfigurato e anzi avrebbe vinto anche in decenni più competitivi, visto che ha una mascella di granito e due incudini al posto delle mani (il suo cross destro è uno dei colpi più punitivi di sempre, fa male a vederlo sullo schermo, solo Foreman aveva quel tipo di potenza in un colpo lineare), oltre ad un allungo davvero micidiale. L'unico difetto veramente visibile è che si segna molto in faccia (infatti le uniche sconfitte sono venute per doctor stoppage), cosa che ho visto capita spesso agli est-europei.
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#174 Moreno Saporito

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Inviato 06 febbraio 2012 - 11:29

Certo che puoi
Quando si è a rota si può tutto, è per la sopravvivenza


almeno qua qualcuno legge, nel topic dedicato agli equini segue solo grot
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#175 Moreno Saporito

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Inviato 08 febbraio 2012 - 20:04

Immagine inserita

ecco Varenne oggi, è molto triste per la situazione dell'ippica

:°°°°°°°°°
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#176 debaser

    utente stocazzo

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Inviato 08 febbraio 2012 - 20:25

se io faccio incrociare Varenne e un'altra buona cavalla, qual è la probabilità che mi venga un campione?
  • 0

Codeste ambiguità, ridondanze e deficienze ricordano quelle che il dottor Franz Kuhn attribuisce a un'enciclopedia cinese che s'intitola Emporio celeste di conoscimenti benevoli. Nelle sue remote pagine è scritto che gli animali si dividono in (a) appartenenti all'Imperatore, (b) imbalsamati, c) ammaestrati, (d) lattonzoli, (e) sirene, (f) favolosi, (g) cani randagi, (h) inclusi in questa classificazione, (i) che s'agitano come pazzi, (j) innumerevoli, (k) disegnati con un pennello finissimo di pelo di cammello, (l) eccetera, (m) che hanno rotto il vaso, (n) che da lontano sembrano mosche.
 
non si dice, non si scrive solamente si favoleggia


#177 Moreno Saporito

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Inviato 08 febbraio 2012 - 21:02

se io faccio incrociare Varenne e un'altra buona cavalla, qual è la probabilità che mi venga un campione?


non sono in grado di dare dei numeri (oltre a quelli che do normalmente) ma direi buone probabilità di avere un buon cavallo visto che Varenne, fino a oggi, è andato abbastanza bene in razza (almeno così mi pare); è un mestiere vero e proprio quello di studiare le genealogie ed è incredibile come, parlo del galoppo che conosco meglio, figli di cavalli pesantisti, nascano pesantisti (insomma preferiscono il terreno bagnato dalla pioggia), figli di sprinter preferiscano la corta distanza, ecc., non solo ereditano le caratteristiche fisiche ma anche quele attitudinali (che poi derivano dal fisico, ad esempio gli sprinter sono molto compatti)

questa è Lana del Rio, una grande figlia di Varenne di colori italiani

http://www.youtube.com/watch?v=JHCiYKXs4wk


i love her
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#178 Moreno Saporito

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Inviato 08 febbraio 2012 - 21:07

toh deb, se vuoi fare un mutuo...


http://www.allevamen...home/index.html
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#179 sash

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Inviato 09 febbraio 2012 - 15:22

L'importante è che Varenne sia accudito bene. Lessi tempo fa la storia di un cavallo che fu un grande campione (non ricordo il nome) che stava andando al macello e fu salvato da un contadino che poi lo portò a vivere nella sua fattoria.
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#180 Moreno Saporito

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Inviato 09 febbraio 2012 - 15:24

L'importante è che Varenne sia accudito bene. Lessi tempo fa la storia di un cavallo che fu un grande campione (non ricordo il nome) che stava andando al macello e fu salvato da un contadino che poi lo portò a vivere nella sua fattoria.


ma chi?
basta con queste cagate per screditare il mondo dell'ippica; nelle scuderie ci sono dei cavalli con la sindrome di down, nati così per sfiga, e nessuno si sogna di macellarli, figurarsi un grande campione
  • 0

 


#181 sash

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Inviato 09 febbraio 2012 - 15:27

ma chi?
basta con queste cagate per screditare il mondo dell'ippica; nelle scuderie ci sono dei cavalli con la sindrome di down, nati così per sfiga, e nessuno si sogna di macellarli, figurarsi un grande campione


cagate le dirai tu, fatti una ricerca su internet, ce ne sono a decine di storie come questa.
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#182 Moreno Saporito

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Inviato 09 febbraio 2012 - 15:32


ma chi?
basta con queste cagate per screditare il mondo dell'ippica; nelle scuderie ci sono dei cavalli con la sindrome di down, nati così per sfiga, e nessuno si sogna di macellarli, figurarsi un grande campione


cagate le dirai tu, fatti una ricerca su internet, ce ne sono a decine di storie come questa.


seh vabbeh, sei partito dicendo che Ribot non era italiano...su internet poi è pieno di minchiate in ogni settore dai, un campione al macello non si è mai sentito
  • 0

 


#183 sash

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Inviato 09 febbraio 2012 - 15:37

articoli tratti dal corriere della sera, gazzetta dello sport, altri quotidiani e forum dedicati all'ippica. vabbè lasciamo stare va....
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#184 Moreno Saporito

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Inviato 09 febbraio 2012 - 15:43

articoli tratti dal corriere della sera, gazzetta dello sport, altri quotidiani e forum dedicati all'ippica. vabbè lasciamo stare va....


postamene uno e vediamo

fa ridere che con tutti i problemi che ci sono nell'ippica, e con quello che cmq il ministro Catania sta portando a livello di riforme (come impostazione è 1000000 anni avanti ai suoi immediati predecessori, poi vedremo eh), nei TG si continui a parlare di cagate tipo il cavallo rapito dalla camorra, quello dei carabinieri, una favola distorta di Varenne, e via dicendo
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#185 gulliver

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Inviato 18 febbraio 2012 - 21:26

esattamente 20 anni fa alberto tromba vinceva il suo terzo oro olimpico ( la telecronaca di bruno gattai <3)


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#186 keith

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Inviato 18 febbraio 2012 - 23:56

Alberto atleta campione!
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