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#51 astrodomini

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Inviato 07 febbraio 2012 - 20:55

Per sinistraextraparlamentare o antagonista non so cosa tu intenda, ma sospetto che sia un'etichetta per farci rientrare tutto quello che non ti piace.


Intendo quei gruppi che hanno usato e usano la violenza come forma di lotta politica, in quanto extraparlamentari non identificabili in un partito. A Padova ce ne sono diversi, si riuniscono e frequentano alcuni centri sociali, negli anni si sono resi protagonisti di diversi atti di violenza e ai miei occhi hanno un concetto di democrazia molto distorto.


Poi 'sta logica qualunquista del "quelli ma anche gli altri" ha fatto prosperare la DC per cinquant'anni in questo paese


Io sono per la logica "ne gli uni, ne gli altri".
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#52 combatrock

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Inviato 10 febbraio 2012 - 15:05

Sì, comunque, pure 'sta storia che fai passare Padova per Gomorra... Ci ho vissuto cinque anni, mai avuto un problema, ho frequentato parecchi di quei "terribili" centri sociali (ma tu ci sei mai stato o parli per sentito dire ?) e ho conosciuto un sacco di gente veramente in gamba, che ne condividessi o meno le opinioni. Hanno un concetto di difesa della democrazia diverso dal tuo, magari: tu pensi che basti citare voltaire e difendere anche con la vita l'opinione di chi inneggia ai lager, loro ritengono che sia necessario fare qualcosa in più. Ma ripeto: niente di tragico, non stiamo qui a fare il gioco degli opposti estremismi, che poi ci sguazzano i media e i berlusconi. Piuttosto, a Padova sono altri i personaggi preoccupanti.

http://www.ecn.org/a...estato-locicero

E poi ricordo un terribile corteo di FN e accoliti nel 2006, una violenza alla città. Roba che sta per ripetersi anche a Bologna.
http://bologna.repub...nuova-29641573/
Grazie ai grillini e a tutti i sinceri democratici che legittimano la presenza di questa gente in piazza.
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Rodotà beato te che sei morto


A voi la poesia proprio non piace eh?Sempre a rompere il cazzo state.


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#53 bosforo

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Inviato 10 febbraio 2012 - 15:16

Questi sono i tuoi difensori della democrazia: http://corrieredelve...482878264.shtml
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#54 combatrock

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Inviato 10 febbraio 2012 - 15:25

Questi sono i tuoi difensori della democrazia: http://corrieredelve...482878264.shtml


http://www.blitzquot...ook-rom-754056/

PADOVA, 17 FEB – Aveva scritto su Facebook frasi contro i Rom e per questo il consigliere comunale di Padova Vittorio Aliprandi (eletto in una lista civica che sosteneva il candidato del Pdl Marco Marin) verrà processato nelle prossime settimane.
A chiedere il processo con rito direttissimo il pubblico ministero Vartan Giacomelli. ”Mi fanno vomitare” e ”mi verrebbe voglia di prenderli a calci” aveva scritto – secondo l’ipotesi accusatoria – Vittorio Aliprandi, già parlamentare della Lega Nord.
Tra le scritte anche anche ”non ho mai conosciuto dei rom che volessero integrarsi, se lo fanno è per fregarti i bambini, bisogna toglierli alle famiglie appena nati se li vuoi cambiare”.
Per queste frasi il magistrato padovano Giacomelli ravvisa la violazione della legge Mancino. La data dell’udienza dovrebbe essere fissata entro la fine di marzo dal presidente del Tribunale di Padova.


Le reazioni incontrollate sono frutto di QUELLA violenza, lasciata fuori controllo e non punita tempestivamente. C'è gente che usa la parola come una clava, o meglio un manganello, facendo più danni di qualunque gesti di mano pesante. Quando si dà legittimità al disprezzo delle regole del vivere civile e democratico, finisce che qualcuno (sbagliando) pensa di doversi fare giustizia da solo. Ma il problema sta all'inizio della catena, non alla fine.
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#55 bosforo

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Inviato 10 febbraio 2012 - 15:26

Ah beh mi pare giusto, invece di aspettare l'esito del processo bisogna che una massa di caprini picchi il tizio e il figlio. La definizione di società civile, proprio.
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#56 combatrock

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Inviato 10 febbraio 2012 - 15:27

Qui altri particolari:

http://www.gazzettin...o.php?id=129011
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#57 combatrock

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Inviato 10 febbraio 2012 - 15:30

Ah beh mi pare giusto, invece di aspettare l'esito del processo bisogna che una massa di caprini picchi il tizio e il figlio. La definizione di società civile, proprio.


La società civile è quella in cui un tizio del genere, con opinioni del genere, al massimo sta al bar a farsi le ombre. In consiglio comunale è fuori posto. Ripeto: non sto giustificando l'aggressione, di cui a livello personale risponderanno gli individui che l'hanno responsabili (ed è giusto così). Dico soltanto che c'è una bella differenza tra un paio di persone armate di catene, e un partito che per statuto si richiama al fascismo e inneggia alla violenza e all'intolleranza. I primi possono essere un problema giudiziario; il secondo un problema politico e di sopravvivenza della democrazia.
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#58 bosforo

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Inviato 10 febbraio 2012 - 15:36

E il risultato è che dopo l'aggressione tutti hanno simpatizzato per quello, una vittoria totale, eh!
(linkandomi gli sbrocchi nazistoidi di questo qui su FB non è che mi fai cambiare idea)

Comunque in consiglio comunale non è fuori posto, perché se sta lì significa che il suo partito i voti della gente li ha presi. Poi forse sono io che non conoscevo questi qui che è legittimo che "correggano" le elezioni a sprangate asd
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#59 combatrock

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Inviato 10 febbraio 2012 - 15:41

(linkandomi gli sbrocchi nazistoidi di questo qui su FB non è che mi fai cambiare idea)


Mai pensato di farti cambiare idea, semmai di metterti di fronte alla reale concatenazione degli eventi. Poi le conclusioni le trai tu, come le traggo io.
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#60 astrodomini

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Inviato 10 febbraio 2012 - 16:35

Hanno un concetto di difesa della democrazia diverso dal tuo, magari


Per me si chiama violenza, non difesa della democrazia. Per me è gente decisamente poco incline al dialogo con chi non la pensa come loro, in più da quanto ho visto a un paio di assemblee studentesche è gente che vive fuori dal mondo e con la testa non ha passato gli anni settanta.
Quelli delle catenate non sono matti isolati, si inseriscono in un contesto che condivide un certo modo di fare lotta politica. Tra l'altro sono tatticamente degli imbecilli: dopo quell'episodio tutti hanno solidarizzato con quel cretino, è passato per vittima e le sue responsabilità per quelle frasi sono passate in secondo piano! La mia stima va a uno come Ricca che va a dire le cose in faccia ai politici senza alzare un mignolo, mostrandoli per i pusillanimi che sono, e non certo a chi alza le mani e scappa.
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#61 Pasubio

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Inviato 10 febbraio 2012 - 17:17

Sono d'accordo con te sulla prima parte. Ti ho messo "meno" solo per Ricca.
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"[...] Si, questa è la verità, la scomoda verità che viene a distruggere il piacevole rapporto del dialogo: Giordano Bruno gridò quando fu bruciato. Il dizionario dice solamente che egli fu bruciato, non dice che gridò. Allora, che dizionario è questo che non informa? Perché dovrei volere una biografia di Giordano Bruno che non parla delle grida che lanciò lì, a Roma, in una piazza o in un cortile, con gente tutt'intorno, alcuni che attizzavano il fuoco, altri che assistevano, altri che serenamente stilavano l'atto di esecuzione? Dimentichiamo troppo spesso che gli uomini sono fatti di carne facilmente rassegnata. E' dall'infanzia che i maestri ci parlano di martiri, che diedero esempi di civiltà e di morale a loro spese, ma non ci dicono quanto doloroso fu il martirio, la tortura. Tutto rimane in astratto, filtrato come se guardassimo, a Roma, la scena attraverso spesse pareti di vetro che ammortizzano i suoni, e le immagini perdessero la violenza del gesto per opera, grazia e potere di rifrazione. E allora possiamo dirci tranquillamente l'un l'altro che Giordano Bruno fu bruciato. Se gridò, non lo sentiamo. E se non lo sentiamo, dove sta il dolore? Ma gridò, amici miei.
E continua a gridare."

(José Saramago,"Le grida di Giordano Bruno")

#62 combatrock

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Inviato 10 febbraio 2012 - 23:02


Per me si chiama violenza, non difesa della democrazia.

dopo quell'episodio tutti hanno solidarizzato con quel cretino, è passato per vittima e le sue responsabilità per quelle frasi sono passate in secondo piano!


Allora, una premessa: non condivido in alcun modo quel gesto, non ne condivido né le ragioni, né le modalità.
Però: questa ipocrisia sulla violenza, francamente, non la capisco. E' violenza solo quello che non ti piace ? Era violento chi ha fatto la resistenza ? Sono violenti i ragazzi di piazza Tahrir ? Sono violenti i greci che fanno casino oggi contro i sacrifici imposti dall'Europa ? Quale violenza è giustificata, e quale no, e in base a che criterio ? Non è violenza essere licenziato perché il posto di lavoro si trasferisce altrove, o perché si è attivi dal punto di vista sindacale, o altro ? Non è violenza andare tutti i giorni a lavorare e sentirti dare del "mammone" da chi ti governa ? La violenza fa parte della dialettica politica come anche della vita, e la violenza di chi usa un pulpito pubblico per predicare altra violenza è la forma peggiore. Come ha detto Nanni Moretti (buonista per eccellenza), uno come Emilio Fede usa la comunicazione come i fascisti usavano il manganello. E' l'esempio di quel consigliere comunale, e ancora di più è l'esempio di Forza Nuova, che è arrivata al parlamento europeo grazie al PDL senza che nessuno si preoccupasse di un simle scandalo. Probabilmente erano tutti occupati a malinterpretare le parole di Voltaire, che mai si sarebbe sognato di dare la vita per far esprimere le proprie idee a chi voleva impedire a LUI di farlo. Gli aventini sdegnati in Italia non hanno mai portato bene...

E poi quello che dici è una bufala: nessuno ha solidarizzato col tipo, all'epoca, e lascia perdere le dichiarazioni ufficiali d'obbligo. Anzi in città sentivi dire pure al supermercato che "quelli sono dei violenti ecc ecc, però lui se l'era cercata" (citazione dalla panettiera non bolscevica) e a padova la lega non hai mai sfondato; cosa che invece è puntualmente accaduta in tutto il resto del veneto, dove nei confronti di dichiarazioni razziste e violente di quel genere c'è molta più tolleranza e accondiscendenza...
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#63 astrodomini

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Inviato 11 febbraio 2012 - 00:25

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Tu mescoli cose molto diverse tra loro in maniera a mio modo di vedere insensata. La Resistenza al nazifascismo in mezzo a una guerra mondiale, le manifestazioni in nordafrica contro le dittature, le proteste dei greci etc. non c'entrano assolutamente nulla con due compagni che prendono a catenate un politico che non gli piace davanti a una copisteria padovana. Preferirei una onesta dichiarazione di simpatia piuttosto di questi paragoni, sei contro il loro atto ma a me sembra che tu lo stia fondamentalmente giustificando.
Non so che panettieri frequenti tu ma a me sembrò chiaro che ci si spostò dalle parole del tizio al solito tam tam, portato avanti dai media locali che sono in gran parte di destra, contro il pericolo della sinistra violenta etc. A Padova la Lega non ha sfondato perché evidentemente la sinistra ha espresso una classe dirigente convincente, non certo perché quelli del Gramigna o del Pedro picchiano chi non gli piace.
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#64 combatrock

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Inviato 11 febbraio 2012 - 10:38


Tu mescoli cose molto diverse tra loro in maniera a mio modo di vedere insensata. La Resistenza al nazifascismo in mezzo a una guerra mondiale, le manifestazioni in nordafrica contro le dittature, le proteste dei greci etc. non c'entrano assolutamente nulla con due compagni che prendono a catenate un politico che non gli piace davanti a una copisteria padovana. Preferirei una onesta dichiarazione di simpatia piuttosto di questi paragoni, sei contro il loro atto ma a me sembra che tu lo stia fondamentalmente giustificando.
Non so che panettieri frequenti tu ma a me sembrò chiaro che ci si spostò dalle parole del tizio al solito tam tam, portato avanti dai media locali che sono in gran parte di destra, contro il pericolo della sinistra violenta etc. A Padova la Lega non ha sfondato perché evidentemente la sinistra ha espresso una classe dirigente convincente, non certo perché quelli del Gramigna o del Pedro picchiano chi non gli piace.


Non è questione di mescolare, e non sto facendo nessuna apologia: volevo solo invitarti a riflettere sul concetto di violenza che, a mio parere, dai un po' troppo per scontato. Se il criterio per te è che è violento quello che non ti piace, o quello che i media presentano come tale, la fai un po' troppo facile. Non mi pare il caso di usare questo tono inquisitorio sulle mie recondite intenzioni, quando ti ho detto in modo chiaro e netto che non condivido il gesto in questione. Ripeto: il gesto; ma l'espressione di una condanna a priori della violenza mi pare un po' semplicistica.
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#65 astrodomini

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Inviato 11 febbraio 2012 - 11:25

è violento quello che non ti piace


Non ti seguo assolutamente, il tuo mi sembra un discorso preconfezionato. Le catenate a un politico padovano sono un atto chiaramente e inutilmente violento e credo che la difesa della democrazia passi per la ferma condanna a chi pensa di risolvere i problemi in questo modo. Il caso specifico non c'entra assolutamente nulla con la violenza giustificata di chi si è opposto a dittature o a occupazioni militari sanguinose, questo penso lo capisca chiunque. Non sia mai però che la violenza giustificata dal momento storico venga presa come una giustificazione alla violenza in toto, i nostri nonni hanno fatto bene a prendere a mitragliate i tedeschi, i compagni che prendono a catenate ora invece sono dei poveri cretini.
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#66 Lor444

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Inviato 11 febbraio 2012 - 12:49

Questa ambiguità del termine "violenza", che purtroppo nasce nell'ambito di alcune aree della sinistra più radicale, dopo l'attuale classe dirigente del PD è il più grande ostacolo all'affermazione di un discorso politico di sinistra.
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"Together we stand, divided we fall"

#67 bosforo

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Inviato 11 febbraio 2012 - 12:56

Non è violenza essere licenziato perché il posto di lavoro si trasferisce altrove


No, significa che c'è chi lavora meglio/a costo minore di te
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#68 debaser

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Inviato 11 febbraio 2012 - 13:03

Per me che occorra fare dei distinguo per condannare un gesto violento (e quindi fornire tutto il corollario stucchevole di "la violenza a volte è necessaria", "anche quello è violenza", "la resistenza!", ecc.) è ridicolo.
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Codeste ambiguità, ridondanze e deficienze ricordano quelle che il dottor Franz Kuhn attribuisce a un'enciclopedia cinese che s'intitola Emporio celeste di conoscimenti benevoli. Nelle sue remote pagine è scritto che gli animali si dividono in (a) appartenenti all'Imperatore, (b) imbalsamati, c) ammaestrati, (d) lattonzoli, (e) sirene, (f) favolosi, (g) cani randagi, (h) inclusi in questa classificazione, (i) che s'agitano come pazzi, (j) innumerevoli, (k) disegnati con un pennello finissimo di pelo di cammello, (l) eccetera, (m) che hanno rotto il vaso, (n) che da lontano sembrano mosche.
 
non si dice, non si scrive solamente si favoleggia


#69 Seattle Sound

    Non sono pigro,è che non me ne frega un cazzo.

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Inviato 11 febbraio 2012 - 13:43

Anzi in città sentivi dire pure al supermercato che "quelli sono dei violenti ecc ecc, però lui se l'era cercata" (citazione dalla panettiera non bolscevica)


Mi sembra il classico forcaiolismo facile. Se c'è un indagine si aspetta il suo sviluppo senza botte, schiaffi ,pugni e calci in culo.


...

Non so che panettieri frequenti tu


Quelli del ghetto di Padova.


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Alfonso Signorini: "Hai mai aperto una cozza?"
Emanuele Filiberto: "Sì, guarda, tante. Ma tante..."
(La Notte degli Chef, Canale 5)

 

"simpatico comunque eh" (Fily, Forum Ondarock)

 

"passere lynchane che finiscono scopate dai rammstein"

"Io ho sofferto moltissimo per questo tipo di dipendenza e credo di poterlo aiutare. Se qualcuno lo conosce e sente questo appello mi faccia fare una telefonata da lui, io posso aiutarlo"
(Rocco Siffredi, videomessaggio sul web)


"Ah, dei campi da tennis. Come diceva Battiato nella sua canzone La Cura"


#70 combatrock

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Inviato 11 febbraio 2012 - 18:51

è violento quello che non ti piace


Non ti seguo assolutamente, il tuo mi sembra un discorso preconfezionato. Le catenate a un politico padovano sono un atto chiaramente e inutilmente violento e credo che la difesa della democrazia passi per la ferma condanna a chi pensa di risolvere i problemi in questo modo. Il caso specifico non c'entra assolutamente nulla con la violenza giustificata di chi si è opposto a dittature o a occupazioni militari sanguinose, questo penso lo capisca chiunque. Non sia mai però che la violenza giustificata dal momento storico venga presa come una giustificazione alla violenza in toto, i nostri nonni hanno fatto bene a prendere a mitragliate i tedeschi, i compagni che prendono a catenate ora invece sono dei poveri cretini.


Guarda: si può essere in disaccordo, ma il "discorso preconfezionato" potevi risparmiartelo. Stavo tentando di fare una riflessione generale sul concetto di violenza, che oggi viene comunemente applicato all'aspetto fisico, mentre ben altre forme vergono perpetrate col beneplacito generale. Rripeto: ritengo sbagliato il gesto in questione, che tra l'altro non ho tirato io come esempio. Tutto era partito da forza nuova, e del fatto che fosse concesso spazio e parola a un movimento che sulla VIOLENZA scritta, parlata, recitata, e applicata fonda la sua azione politica. Ma se ti dà fastidio uscire dai soliti schemi binari da pensiero unico buonista, possiamo anche chiuderla qui.

P.S.: io invece frequentavo i panettieri in arcella: lì fn era di casa...
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#71 astrodomini

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Inviato 11 febbraio 2012 - 22:05

Guarda: si può essere in disaccordo, ma il "discorso preconfezionato" potevi risparmiartelo.


Francamente non è la prima volta che quando si tira in ballo la violenza dei compagni con uno di sinistra costui parte con un pistolotto sulle tante forme di violenza che ai miei occhi ha scarsa attinenza con quello di cui stavamo parlando. Ci arrivo anche io a contemplare la violenza verbale e scritta, capirai bene però che questo è un percorso decisamente spinoso visto che si presta alle interpretazioni personali (es. per me il diritto di abortire è sacrosanto, per un cristiano è un abominio assoluto e lui potrebbe interpretarlo come una forma di violenza da reprimere; per te licenziare causa delocalizzazione è violenza, per un imprenditore che punta agli utili è un diritto) e per questo io sono incline a garantire la massima libertà possibile.
La cosa divertente è che cercare di garantire la più amplia libertà d'espressione possibile, esprimersi contro la repressione e condannare la violenza è diventato da buonisti. Vista l'aria che tira in Italia magari ce ne fossero di più.
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#72 combatrock

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Inviato 16 febbraio 2012 - 14:32

Guarda: si può essere in disaccordo, ma il "discorso preconfezionato" potevi risparmiartelo.


Francamente non è la prima volta che quando si tira in ballo la violenza dei compagni con uno di sinistra costui parte con un pistolotto sulle tante forme di violenza che ai miei occhi ha scarsa attinenza con quello di cui stavamo parlando. Ci arrivo anche io a contemplare la violenza verbale e scritta, capirai bene però che questo è un percorso decisamente spinoso visto che si presta alle interpretazioni personali (es. per me il diritto di abortire è sacrosanto, per un cristiano è un abominio assoluto e lui potrebbe interpretarlo come una forma di violenza da reprimere; per te licenziare causa delocalizzazione è violenza, per un imprenditore che punta agli utili è un diritto) e per questo io sono incline a garantire la massima libertà possibile.
La cosa divertente è che cercare di garantire la più amplia libertà d'espressione possibile, esprimersi contro la repressione e condannare la violenza è diventato da buonisti. Vista l'aria che tira in Italia magari ce ne fossero di più.


Niente: a parte andare a dare dell' "uno di sinistra" a casaccio, e considerare "pistolotto" il tentativo di ragionare fuori dallo schema binario buono/cattivo, vedo che non si esce dagli schemi del pensiero corrente per il quale una sberla è violenza, ma licenziare è un diritto.
Nella tua griglia interpretativa, questo come lo collochi ?

http://multimedia.la...do/lstp/119144/

Però, certo: i colletti bianchi della trojka che sta "salvando" la Grecia hanno le mani pulita, le facce serene, la cravatta intonata alla camicia.

Comunque, sono d'accordo: siamo andati un po' fuori tema, visto che eravamo partiti dall'accorata difesa del movimento cinque stelle del diritto di Forza Nuova a manifestare, disegnare croci celtiche, distribuire volantini che invitano a picchiare zingari e immigrati, invitare allo stupro delle lesbiche, contestare il diritto di aborto, inneggiare al duce. Cose così, insomma, che poco o nulla hanno a che vedere con la violenza.
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Inviato 16 febbraio 2012 - 14:55

il tentativo di ragionare fuori dallo schema binario buono/cattivo


Ripeto: per contemplare la violenza in forme diversa da quella fisica non mi servono i tuoi ragionamenti fuori dallo schema binario buono/cattivo, qualsiasi cosa questa frase voglia dire.

pensiero corrente per il quale una sberla è violenza, ma licenziare è un diritto


La catenata o la sberla al politico che non ci piace sono atti chiaramente violenti, forse però nel mondo di voi che non ragionate per schemi binari si chiamano in un modo diverso. Sul licenziamento non so cosa dire vista la vastità delle casistica e delle situazioni, può essere una cosa sacrosanta come una grossa ingiustizia.
Sulla Grecia penso che governi e cittadini che li hanno sostenuti abbiano colpe pesantissime, capisco però che si vogliano vedere solo le colpe dei poteri forti europei e non quelle dei poteri deboli che ora subiscono ma che per anni hanno vissuto nettamente al di sopra delle proprie possibilità in maniera oltretutto truffaldina.
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#74 combatrock

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Inviato 16 febbraio 2012 - 15:12


voi che non ragionate per schemi binari

Sulla Grecia penso che governi e cittadini che li hanno sostenuti abbiano colpe pesantissime, capisco però che si vogliano vedere solo le colpe dei poteri forti europei e non quelle dei poteri deboli che ora subiscono ma che per anni hanno vissuto nettamente al di sopra delle proprie possibilità in maniera oltretutto truffaldina.


E ridagli col voi... ma mica sono una cooperativa ! SIamo io e te che discutiamo, hai proprio bisogno di sentirti come leonida alle termopili, sovrastato dal numero dei nemici ?

Per il resto, era la risposta che mi aspettavo: due genitori di un figlio disabile, truffaldini che evidentemente finora si sono goduti la vita, spinti a tentare il suicidio perché lasciati senza un reddito. Questa non è violenza: è giustizia.
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Inviato 16 febbraio 2012 - 15:30

hai proprio bisogno di sentirti come leonida alle termopili


Già, è proprio così :facepalm: .


Per il resto, era la risposta che mi aspettavo: due genitori di un figlio disabile, truffaldini che evidentemente finora si sono goduti la vita, spinti a tentare il suicidio perché lasciati senza un reddito. Questa non è violenza: è giustizia.


In queste situazioni ci vanno di mezzo tutti, anche le persone che non dovrebbero*. Ciò non toglie che la Grecia, i suoi governi e di conseguenza i suoi cittadini hanno colpe pesantissime nella situazione che si è venuta a creare. Esattamente come le avrebbe il sistema paese italiano se ci trovassimo a fronteggiare una bancarotta.

* questo dovrebbe far riflettere chi auspicava il default per fare come l'Argentina e baggianate simili, pensiero per un certo periodo diffuso in maniera bipartisan.
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#76 combatrock

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Inviato 16 febbraio 2012 - 15:35

hai proprio bisogno di sentirti come leonida alle termopili


Già, è proprio così :facepalm: .


Per il resto, era la risposta che mi aspettavo: due genitori di un figlio disabile, truffaldini che evidentemente finora si sono goduti la vita, spinti a tentare il suicidio perché lasciati senza un reddito. Questa non è violenza: è giustizia.


In queste situazioni ci vanno di mezzo tutti, anche le persone che non dovrebbero*. Ciò non toglie che la Grecia, i suoi governi e di conseguenza i suoi cittadini hanno colpe pesantissime nella situazione che si è venuta a creare. Esattamente come le avrebbe il sistema paese italiano se ci trovassimo a fronteggiare una bancarotta.

* questo dovrebbe far riflettere chi auspicava il default per fare come l'Argentina e baggianate simili, pensiero per un certo periodo diffuso in maniera bipartisan.


E dai, era una battuta per alleggerire... Però questa cosa che parli sempre al plurale è fastidiosa davvero.

Comunque in quello che dici c'è veramente una vena del pacifismo più estremo: se mi massacrano il paese e mi tolgono il lavoro, qualche colpa ce l'ho di sicuro. Quindi loro vadano avanti e io zitto sotto. Ci rifletterò.
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A voi la poesia proprio non piace eh?Sempre a rompere il cazzo state.


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#77 astrodomini

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Inviato 16 febbraio 2012 - 15:51

se mi massacrano il paese e mi tolgono il lavoro, qualche colpa ce l'ho di sicuro.


No dai, siamo due paesi virtuosi e abitati da settanta milioni di santuomini senza macchia che subiscono la punizione degli europei che ci invidiano il sole e il mare! :rolleyes:
La verità è che sia noi che loro abbiamo una sfilza di problemi e colpe da scriverci due biblioteche, a partire dalla politica arrivando alle imprese e al cittadino medio. Ora potremo anche radere al suolo Atene e Roma ma che questa situazione, come sistema paese, ce la meritiamo tutta nessuno me lo toglie dalla testa.
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#78 combatrock

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Inviato 16 febbraio 2012 - 16:02

Ora potremo anche radere al suolo Atene e Roma ma che questa situazione, come sistema paese, ce la meritiamo tutta nessuno me lo toglie dalla testa.


Ma te la meriterai TU ! Io non ho mai fatto niente di male, e non ho capito perché devo essere incluso nel ragionamento e nel massacro. Ve lo meritate, Alberto Sordi.
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#79 astrodomini

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Inviato 16 febbraio 2012 - 16:30

Ma te la meriterai TU ! Io non ho mai fatto niente di male, e non ho capito perché devo essere incluso nel ragionamento e nel massacro. Ve lo meritate, Alberto Sordi.


Dai su, non è difficile capire che quando è un intero sistema nazionale ad andare in crisi alla fine ci rimette anche chi non ha colpe dirette. Quando sei a un passo dal baratro e ti mancano i soldi non è che puoi analizzare la vita di svariati milioni di persone per vedere chi è stato virtuoso e chi no.
Questo però non cancella le colpe che quel sistema paese ha e a cui hanno partecipato milioni e milioni di cittadini, dal poveraccio che si è preso il posto pubblico col concorso truccato ai politici che hanno aumentato a dismisura il debito gestendo in maniera deleteria la cosa pubblica.
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#80 combatrock

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Inviato 16 febbraio 2012 - 20:01


Dai su, non è difficile capire che quando è un intero sistema nazionale ad andare in crisi alla fine ci rimette anche chi non ha colpe dirette. Quando sei a un passo dal baratro e ti mancano i soldi non è che puoi analizzare la vita di svariati milioni di persone per vedere chi è stato virtuoso e chi no.
Questo però non cancella le colpe che quel sistema paese ha e a cui hanno partecipato milioni e milioni di cittadini, dal poveraccio che si è preso il posto pubblico col concorso truccato ai politici che hanno aumentato a dismisura il debito gestendo in maniera deleteria la cosa pubblica.


Ti ripeto: con questo ragionamento qualunquista non ho capito dove vuoi andare a parare. E' colpa di tutti, quindi non è colpa di nessuno: tua come di Briatore, come di Berlusconi come del barista sotto casa. Sembra il discorso di Craxi in parlamento: rubavano tutti, quindi tutti erano colpevoli, quindi le colpe erano del sistema. Molto italiota come meccanismo, in cui c'è sempre un sistema da incolpare e nessuno ha mai responsabilità per quello che succede. Mi dispiace ma non funziona così: che nessuno mi rompa i coglioni coi sensi di colpa del sistema paese, che io e un sacco di gente per bene non abbiamo mai rubato niente, e ora paghiamo molto più di chi invece ha prosperato sul "sistema italia", e ora ci impone sacrifici. Se li devo fare, voglio che sia per un bene comune, non per lo spread o per moody's.
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#81 astrodomini

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Inviato 17 febbraio 2012 - 00:08

nessuno ha mai responsabilità per quello che succede


Le colpe ci sono ma è riduttivo pensare che siano di una manciata di persone, nel trogolo ci hanno mangiato in tantissimi. Questo non significa delegare le colpe al sistema per assolvere le proprie, chi ha sbagliato deve pagare (ma, ad esempio, con un PDL ancora al 23% non mi sembra che la gente sia più di tanto per la quale).

Se li devo fare, voglio che sia per un bene comune, non per lo spread o per moody's.


Evitare la bancarotta e risanare i conti è un bene comune visto che un eventuale default sarebbe una scure sui ceti mediobassi e una carezza per chi ha rubato mettendo al sicuro i soldi all'estero.
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#82 bosforo

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Inviato 17 febbraio 2012 - 00:48


Ora potremo anche radere al suolo Atene e Roma ma che questa situazione, come sistema paese, ce la meritiamo tutta nessuno me lo toglie dalla testa.


Ma te la meriterai TU ! Io non ho mai fatto niente di male, e non ho capito perché devo essere incluso nel ragionamento e nel massacro. Ve lo meritate, Alberto Sordi.




Mai come ora per la Grecia vale il "quello che semini raccogli", ma immagino che per te valga una dicotomia tipo "sbirri vs. povera gente" o "maledetti capitalisti violenti vs. poveri impiegati" (ma poi che deve fare un imprenditore in perdita? assumere?). Quantomeno non dare dei qualunquisti agli altri.
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#83 gulliver

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Inviato 17 febbraio 2012 - 01:17

combatrock è il nuovo barkpsychosis :OR:
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#84 debaser

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Inviato 17 febbraio 2012 - 01:19

ma magari asd
(non credevo che avrei mai detto una cosa del genere)
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Codeste ambiguità, ridondanze e deficienze ricordano quelle che il dottor Franz Kuhn attribuisce a un'enciclopedia cinese che s'intitola Emporio celeste di conoscimenti benevoli. Nelle sue remote pagine è scritto che gli animali si dividono in (a) appartenenti all'Imperatore, (b) imbalsamati, c) ammaestrati, (d) lattonzoli, (e) sirene, (f) favolosi, (g) cani randagi, (h) inclusi in questa classificazione, (i) che s'agitano come pazzi, (j) innumerevoli, (k) disegnati con un pennello finissimo di pelo di cammello, (l) eccetera, (m) che hanno rotto il vaso, (n) che da lontano sembrano mosche.
 
non si dice, non si scrive solamente si favoleggia


#85 bosforo

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Inviato 17 febbraio 2012 - 01:22

bark c'è anche se non lo vediamo, sta riposando e recuperando le forze per quando Berlusconi tornerà più forte di prima asd
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#86 combatrock

    utente antifrastico-apotropaico

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Inviato 17 febbraio 2012 - 01:24


Mai come ora per la Grecia vale il "quello che semini raccogli", ma immagino che per te valga una dicotomia tipo "sbirri vs. povera gente" o "maledetti capitalisti violenti vs. poveri impiegati" (ma poi che deve fare un imprenditore in perdita? assumere?). Quantomeno non dare dei qualunquisti agli altri.


Giovanotto, quello che io do o non do agli altri credo proprio che non sia affar tuo: quindi ti pregherei di volgere ad altri i tuoi molto democratici "non dare". E fammi il favore di riportarmi esattamente dove mai ho scritto minchiate tipo "sbirri, povera gente, maledetti capitalisti" o simili. Altrimenti non c'è la base per discutere (che poi non è obbligatorio...)
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#87 bosforo

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Inviato 17 febbraio 2012 - 01:56

Sì in effetti ricordo solo un post fumoso sulla violenza carnale di chi licenzia e un etto di retorica sulla Grecia vittima innocente, sul resto sono andato per deduzione.
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#88 combatrock

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Inviato 17 febbraio 2012 - 02:06

Sì in effetti ricordo solo un post fumoso sulla violenza carnale di chi licenzia e un etto di retorica sulla Grecia vittima innocente, sul resto sono andato per deduzione.



No, ti sfido a trovare esattamente dove uso quelle espressioni, o anche questa "violenza carnale" che dici. Tra l'altro, simpatico modo che hai, di scherzare a cuor leggero con certe espressioni. Evidentemente a corto di argomenti (e si è capito anche dalla grandinata di freccine rosse con cui mi stai tempestando in modo abbastanza infantile), ricorri alla mistificazione e alla banalizzazione del discorso altrui. Bravo, premio Emilio Fede 2012.
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#89 bosforo

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Inviato 17 febbraio 2012 - 02:27

freccine rosse


A occhio le usi anche tu in abbondanza.

Poi siccome la tua dialettica include l'uso di espressioni come buonista, qualunquista e paragoni con Fede per sminuire le opinioni altrui, penso di potermi prendere la libertà di sintetizzare/parafrasare i tuoi post (già di per sé un po' drastici) a mio piacimento, no?

Comunque la finirei qua, tanto nessuno dei due sembra voglia discutere, mi aveva solo dato fastidio quel post
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#90 Seattle Sound

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Inviato 17 febbraio 2012 - 03:09

combatrock è il nuovo barkpsychosis :OR:


Spranghe nelle panetterie Padovane.
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Alfonso Signorini: "Hai mai aperto una cozza?"
Emanuele Filiberto: "Sì, guarda, tante. Ma tante..."
(La Notte degli Chef, Canale 5)

 

"simpatico comunque eh" (Fily, Forum Ondarock)

 

"passere lynchane che finiscono scopate dai rammstein"

"Io ho sofferto moltissimo per questo tipo di dipendenza e credo di poterlo aiutare. Se qualcuno lo conosce e sente questo appello mi faccia fare una telefonata da lui, io posso aiutarlo"
(Rocco Siffredi, videomessaggio sul web)


"Ah, dei campi da tennis. Come diceva Battiato nella sua canzone La Cura"


#91 combatrock

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Inviato 17 febbraio 2012 - 09:53


Spranghe nelle panetterie Padovane.


Ma di chi state parlando ? Io non ho mai preso una spranga in mano, sia chiaro.
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Con trepidazione vivo solo le partite dell'Inter.

 


#92 debaser

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Inviato 17 febbraio 2012 - 10:43

su ondarock solo spranghe virtuali
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Codeste ambiguità, ridondanze e deficienze ricordano quelle che il dottor Franz Kuhn attribuisce a un'enciclopedia cinese che s'intitola Emporio celeste di conoscimenti benevoli. Nelle sue remote pagine è scritto che gli animali si dividono in (a) appartenenti all'Imperatore, (b) imbalsamati, c) ammaestrati, (d) lattonzoli, (e) sirene, (f) favolosi, (g) cani randagi, (h) inclusi in questa classificazione, (i) che s'agitano come pazzi, (j) innumerevoli, (k) disegnati con un pennello finissimo di pelo di cammello, (l) eccetera, (m) che hanno rotto il vaso, (n) che da lontano sembrano mosche.
 
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#93 Seattle Sound

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Inviato 17 febbraio 2012 - 13:34



Spranghe nelle panetterie Padovane.


Ma di chi state parlando ? Io non ho mai preso una spranga in mano, sia chiaro.


E solo il vecchio motto di "Vota la Trippa". Sprangando s'impara.
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Alfonso Signorini: "Hai mai aperto una cozza?"
Emanuele Filiberto: "Sì, guarda, tante. Ma tante..."
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#94 HardNheavy

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Inviato 04 marzo 2012 - 12:32

Ah, siam già arrivati alle scissioni?

Convegno M5S a Rimini. Grillo tuona: “Siete come la vecchia partitocrazia”

Il comico genovese bacchetta la cosiddetta "convention degli scissionisti" romagnoli che non rispetterebbero i presupposti del movimento. Molta base si dissocia dal leader: "Non è sempre facile discutere online, meglio incontrarsi"

Un richiamo all’ordine rivolto a eletti e attivisti. Un rimprovero dai toni durissimi, che ha tutta l’aria di una scomunica e che rischia di spaccare in due il Movimento 5 Stelle. Dopo la polemica scatenata per aver definito “senza senso” lo Ius soli, Beppe Grillo torna ad alimentare la tensione interna, con un post intitolato provocatoriamente “Il Movimento cinque stelle è morto. Viva il Movimento cinque stelle”. Dalla sua pagina online, il comico prima bacchetta chi “ha scambiato il Movimento per un partito”. Poi prende le distanze dall’incontro nazionale organizzato questo fine settimana a Rimini da alcuni militanti. “L’elenco dei punti in discussione è degno della migliore partitocrazia” è il commento di Grillo, che avverte : “Se non cambiamo, è meglio scordarci le politiche”.

L’intervento prende spunto da una conversazione “tratta da un forum privato al quale hanno partecipato alcuni consiglieri”, riportata per frammenti e omettendo i nomi sul blog. I protagonisti del dialogo lamentano la scarsa organizzazione, che “sta facendo implodere il Movimento, in barba a tanti bravi ragazzi che nel progetto ci hanno messo il cuore, la faccia e, spesso, il culo”. Gli autori arrivano poi a chiedere “la testa editoriale di Casaleggio”, il deus ex machina della comunicazione di Grillo. Lo sfogo ha mandato su tutte le furie il comico, che invita chi non è d’accordo a farsi da parte: “Mi ha fatto cadere le palle. Il Movimento ha un programma, un non Statuto. Chi non li condivide non si capisce per quale motivo voglia far parte del M5S. Nessuno lo obbliga”.

E parole di fuoco vengono riservate anche agli organizzatori della due giorni riminese, in programma fino a domani pomeriggio, e già ribattezzata da qualcuno “convention degli scissionisti”. Tra i temi in scaletta, tutti proposti e votati online, ci sono i metodi di selezione del candidato premier, il ruolo di Gian Roberto Casaleggio, il peso del nome di Beppe Grillo, la gestione e la trasparenza dei bilanci. Un programma troppo simile a quelli dei tradizionali congressi di partito, secondo il blogger, che nello stesso post disconosce i partecipanti all’iniziativa, arrivando a definirli “fantomatici cittadini a 5 stelle”.

Inutile dire l’effetto è stato quello di un terremoto. In 24 ore l’articolo ha collezionato quasi mille commenti: c’è chi si trova d’accordo con il comico, chi invece non apprezza il richiamo e rivendica il diritto a discutere liberamente dell’organizzazione interna al Movimento. Come Stefano, che amareggiato scrive: “caro Beppe, stavolta potevi pensarci due volte prima di offendere persone che donano al movimento i propri fine settimana e molte ore della propria vita”.

Non vuole sentir parlate di tentativi di scissione invece Maurizio La Rosa, del coordinamento di Ravenna. “Cerchiamo soltanto un confronto dal vivo – spiega dal convegno di Rimini – visto che farlo online non è sempre semplice. In questi due giorni aspettiamo 400 persone da tutta Italia e abbiamo deciso online e in maniera democratica di trovarci qui in Romagna. Discuteremo di iniziative territoriali attraverso le nostre esperienze, per capire quali siano le strade da percorrere”. E allora perché Grillo e Casaleggio sono così infastiditi dall’incontro riminese? “Non lo so. Finora nessuno ha chiesto la testa di Casaleggio. Credo che Grillo sia stato male informato”.

In realtà, non è la prima volta che base e eletti prendono le distanze dal comico. Segno forse di un crescente bisogno di emancipazione. Sulla questione dello ius soli (in sostanza, il diritto di avere la cittadinanza se si nasce in territorio italiano), ad esempio, che in un contestatissimo post il comico ha definito “senza senso”, incassando, tra le altre, la solidarietà della Lega nord Toscana, gli eletti si sono mossi autonomamente. Talvolta appoggiando risoluzioni in contrasto con le indicazioni di Grillo.

Ora però il clima sembra farsi più teso. E da semplici divergenze di opinioni si potrebbe presto arrivare a delle vere fratture, con la conseguente formazione di diverse correnti. Un pericolo su cui sia Grillo, sia gli attivisti saranno costretti a riflettere prima tentare la scalata verso il Parlamento.

Eleonora Bianchini e Giulia Zaccariello

http://www.ilfattoqu...ocrazia/195349/
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#95 Pasubio

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Inviato 04 marzo 2012 - 17:14

http://il-nuovo-che-...iente-di-nuovo/

Sui giornali di ieri hanno finito per confondersi, per ragioni d’impaginazione, due vicende molto diverse. La prima è la scomunica via internet di quei grillini che si sono permessi (pensate un po’) di chiedere regole, minimi principi democratici e spazi di discussione nel loro movimento, e che per questo Beppe Grillo ha messo alla berlina sul blog, chiarendo che il suo “non è un partito” e “non vuole esserlo” (infatti). La seconda è la pubblica umiliazione di Angelino Alfano da parte di Silvio Berlusconi, che ormai nemmeno si ricorda di passarlo a prendere quando va a trattare con Monti, o quando annuncia l’intenzione di cambiare nome e simbolo al Pdl (di cui Alfano sarebbe, teoricamente, il segretario). Da un lato, insomma, la vicenda di un partito personale in cui il leader carismatico, unico legittimo proprietario del marchio, espone al pubblico ludibrio chiunque si metta in testa di fargli ombra; dall’altro, la vicenda di Berlusconi e del Pdl.
Effettivamente, a pensarci bene, non sono poi due vicende così diverse.
  • 0
"[...] Si, questa è la verità, la scomoda verità che viene a distruggere il piacevole rapporto del dialogo: Giordano Bruno gridò quando fu bruciato. Il dizionario dice solamente che egli fu bruciato, non dice che gridò. Allora, che dizionario è questo che non informa? Perché dovrei volere una biografia di Giordano Bruno che non parla delle grida che lanciò lì, a Roma, in una piazza o in un cortile, con gente tutt'intorno, alcuni che attizzavano il fuoco, altri che assistevano, altri che serenamente stilavano l'atto di esecuzione? Dimentichiamo troppo spesso che gli uomini sono fatti di carne facilmente rassegnata. E' dall'infanzia che i maestri ci parlano di martiri, che diedero esempi di civiltà e di morale a loro spese, ma non ci dicono quanto doloroso fu il martirio, la tortura. Tutto rimane in astratto, filtrato come se guardassimo, a Roma, la scena attraverso spesse pareti di vetro che ammortizzano i suoni, e le immagini perdessero la violenza del gesto per opera, grazia e potere di rifrazione. E allora possiamo dirci tranquillamente l'un l'altro che Giordano Bruno fu bruciato. Se gridò, non lo sentiamo. E se non lo sentiamo, dove sta il dolore? Ma gridò, amici miei.
E continua a gridare."

(José Saramago,"Le grida di Giordano Bruno")

#96 tabache

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Inviato 05 marzo 2012 - 13:45

Beppe Grillo in un delirio di onnipotenza e confusione http://www.beppegril...i.html#comments

come dicevo da tempo il M5S per pensare in grande deve prima di tutto diventare totalmente indipendente da Grillo.
  • 0

#97 debaser

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Inviato 05 marzo 2012 - 13:47

ho appena letto il Non Statuto
http://www.beppegril...to-5-Stelle.pdf

è ridicolo se non inquietante
  • 0

Codeste ambiguità, ridondanze e deficienze ricordano quelle che il dottor Franz Kuhn attribuisce a un'enciclopedia cinese che s'intitola Emporio celeste di conoscimenti benevoli. Nelle sue remote pagine è scritto che gli animali si dividono in (a) appartenenti all'Imperatore, (b) imbalsamati, c) ammaestrati, (d) lattonzoli, (e) sirene, (f) favolosi, (g) cani randagi, (h) inclusi in questa classificazione, (i) che s'agitano come pazzi, (j) innumerevoli, (k) disegnati con un pennello finissimo di pelo di cammello, (l) eccetera, (m) che hanno rotto il vaso, (n) che da lontano sembrano mosche.
 
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#98 oblomov

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Inviato 05 marzo 2012 - 14:11

Il non statuto è un capolavoro di fuffa e burocratismo per dire "non conta un cazzo nessuno, tranne me, che ho i danè e il simbolo".
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Soltanto chi non ha approfondito nulla può avere delle convinzioni.

#99 ucca

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Inviato 05 marzo 2012 - 15:30

Beppe Grillo in un delirio di onnipotenza e confusione http://www.beppegril...i.html#comments come dicevo da tempo il M5S per pensare in grande deve prima di tutto diventare totalmente indipendente da Grillo.


Non è un processo facile, in Italia ormai a parte il Pd (il Terzo Polo non si sa cos'è), tutti i partiti sono personali. IDV, PDL, LEGA, M5stelle, non ce n'è uno che funzioni
come un normale partito. Grillo ha messo su una cosa nuova che sta gestendo come un qualsiasi padrone. La sensazione è che la democrazia superpartecipata si riduca
poi ad un plebiscito via internet, pena esclusione dal movimento. Non è un granchè.
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#100 ucca

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Inviato 05 marzo 2012 - 17:04

http://www.beppegril...l?s=n2012-03-05


Mi sembrano piu' deliranti questi post ospitati sul blog. Solita pippa sul fatto che la democrazia è finita, idialliaco scenario in cui si vota la sfiducia a Monti
e la democrazia è salva (poi li paga Grillo gli stipendi degli statali e le pensioni) una frase buttata li sull'abolizione del valore legale del titolo di studio (una tragedia). E per finire, ciliegina sulla merda, usciamo dall'EURO! Sono cose che mi aspetterei da Berlusconi o Bossi, e invece Grillo. Massi, sdoganiamo l'evasione, torniamo alla liretta, un calcio in culo agli immigrati. E tanta democrazia.
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