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[Giovanni Drogo]

La valutazioni sulla ricerca delle università italiane, in uno studio dell'ANVUR condotto su dati tra il 2004 ed il 2010. I risultati qui: http://www.anvur.org/rapporto/

[Scott Pilgrim]

belle cose

http://www.repubblic...icina-66847977/

[Farzan]

belle cose

http://www.repubblic...icina-66847977/

queste cose succedono perche in questo paese diventi medico e poi non riesci ad entrare in specialistica. il problema sta qua. dal quale derivano poi queste cose. dovrebbero aprire le scuole di specializzazione

[Giovanni Drogo]

Poi hanno anche intervistato il professore coinvolto nella questione:
http://www.repubblic...nosco-66855046/

Bello questo passaggio:
"D: In molte facoltà di Medicina la prassi è questa: i primi in graduatoria stanno fermi un giro ed entrano sicuri l'anno dopo...
"R: Andate a vedere le facoltà di Bari, Padova, Milano, gli altri ospedali romani, il Sant'Andrea, Tor Vergata. Lì sì che ci sono i baroni, non alla Sapienza".

[Jet]

sulla pagina di un corso che devo seguire:

Il corso vale 9 crediti formativi universitari (CFU), ciascuno dei quali richiede 25 ore di impegno da parte dello studente. Il carico di lavoro complessivo richiesto dal corso di Storia Economica è dunque pari a 225 ore.
Ciascun CFU prevede 6 ore di lezione in aula e 19 ore di studio personale. Nel complesso, il corso prevede dunque di 54 ore di lezione e presuppone 171 ore di studio. La frequenza alle lezioni non è obbligatoria ma è vivamente consigliata. Assumendo che una giornata di studio conti 8 ore, il tempo di studio previsto per superare con successo l’esame finale può essere stimato intorno alle 3 settimane.
Le letture obbligatorie assegnate agli studenti non superano le 1.000 pagine di testo. Ho ipotizzato che ogni ora di studio consenta l’assimilazione di 6 pagine di testo in aggiunta agli eventuali appunti dalle lezioni (dunque 171 ore * 5,5 pagine = 1.026 pagine totali).

grazie prof

[grivs]

http://www.corriere....bc6d4f0d9.shtml

[Max Stirner]

l'UNISALENTO

[Marguati]

Vi regalo: la distribuzione dei voti nella facoltà di filosofia (unipd, credo)



YRYL

[Moreno Saporito]

era così anche a Milano "ai miei tempi"

[debaser]

distribuzione di voti totale su tutti gli esami? non ci credo dai

[debaser]

gugolando in effetti si trovano documenti di unipd con verbatim quelle parole (la tabella non l'ho trovata però)

[Moreno Saporito]

distribuzione di voti totale su tutti gli esami? non ci credo dai

 

a Milano me la ricordo più o meno così, ne avevo dato uno fuori sede a filosofia per prendere proprio un 30 e lode, ho studiato 4 giorni forse

[Marguati]

gugolando in effetti si trovano documenti di unipd con verbatim quelle parole (la tabella non l'ho trovata però)

l'ho presa dal profilo facebook di una laureata in filosofia, quindi è genuina (faccio lo stamp se serve)
Non so dire se sia la media totale onestamente

[Moreno Saporito]

 

gugolando in effetti si trovano documenti di unipd con verbatim quelle parole (la tabella non l'ho trovata però)

l'ho presa dal profilo facebook di una laureata in filosofia, quindi è genuina (faccio lo stamp se serve)
Non so dire se sia la media totale onestamente

 

 

già secoli fa c'erano state proteste perché prendevano tutti 110 e voti simili e poi erano avvantaggiati nei concorsi piuttosto che in altre selezioni

 

magari non sono tutti 30 ma, rispetto a altre facoltà, sono larghissimi (e non solo a filosofia)

[Moreno Saporito]

comunque non voglio fare una critica a queste facoltà, non penso sia la media voto a decretare il valore della testa degli studenti

 

però è sempre stato così ecco, è solo un fatto storico

[hexen]

Io volevo proprio iscrivermi in filosofia, non so se questa notizia sia positiva o negativa

[debaser]

ovviamente positiva

[Moreno Saporito]

Io volevo proprio iscrivermi in filosofia, non so se questa notizia sia positiva o negativa

 

ma che vuol dire dai?

Clarissa ha fatto filosofia (ora sta facendo pure chimica, se non ho capito male) e mi pare una sveglia a livello di testa

 

per rimanere nel forum

 

pure sul DAMS faccio tante battute ma ha ospitato anche grandi geni come  

 

[hexen]

Si, decisamente dipende tutto dal percorso personale, generalizzare è una minchiata. Però non vorrei fosse indice del fatto che basta dire quattro puttanate per prendere un buon voto agli esami, spero di no, ecco.
Anche se secondo me questo fenomeno è spiegabile così : essendo che filosofia, più o meno come lettere, non offre molti sbocchi professionali, si iscrive chi è seriamente mosso da una certa passione. Di conseguenza per questo fioccano voti alti.
(Magari ho semplicemente detto una stronzata, non sarebbe la prima volta non conosco l'ambiente universitario, vado per sensazione)

[Moreno Saporito]

Si, decisamente dipende tutto dal percorso personale, generalizzare è una minchiata. Però non vorrei fosse indice del fatto che basta dire quattro puttanate per prendere un buon voto agli esami, spero di no, ecco.
Anche se secondo me questo fenomeno è spiegabile così : essendo che filosofia, più o meno come lettere, non offre molti sbocchi professionali, si iscrive chi è seriamente mosso da una certa passione.  

 

sugli sbocchi penso tu abbia ragione (però non ho dati, chiedi a chi è più informato), sulle motivazioni boh, tu pensa alle tue e fottitene

[hexen]

Si infatti, quello che farò, anche a costo di prendere un muro in faccia, almeno ne sono consapevole

[Stephen]

Ma nessuno crede sul serio che quei dati indichino la distribuzione di tutti i voti del corso in filosofia, vero?

 

Ciao

[Moreno Saporito]

Ma nessuno crede sul serio che quei dati indichino la distribuzione di tutti i voti del corso in filosofia, vero?

 

Ciao

 

non ho idea però che le medie siano abbastanza alte è vero, o almeno lo era un tempo; e non solo a filosofia

[Marguati]

Si, decisamente dipende tutto dal percorso personale, generalizzare è una minchiata. Però non vorrei fosse indice del fatto che basta dire quattro puttanate per prendere un buon voto agli esami, spero di no, ecco.
Anche se secondo me questo fenomeno è spiegabile così : essendo che filosofia, più o meno come lettere, non offre molti sbocchi professionali, si iscrive chi è seriamente mosso da una certa passione. Di conseguenza per questo fioccano voti alti.
(Magari ho semplicemente detto una stronzata, non sarebbe la prima volta non conosco l'ambiente universitario, vado per sensazione)

(comunque puoi sempre andare a seguire qualche lezione da infiltrato per farti un'idea, non capisco perché nessuno lo fa mai)

[Marguati]

Ma nessuno crede sul serio che quei dati indichino la distribuzione di tutti i voti del corso in filosofia, vero?
 
Ciao

No, però fa ridere

Tuttavia, nel 2013 la distribuzione di tutti i voti del corso in filosofia è stata la seguente



Molto meglio, vero?

(fonte)

[Ortodosso]

Questi poi sono gli stessi che vengono a studiare in USA e fanno le filippiche contro la distribuzione forzata dei voti.

 

Ma basterebbe una distribuzione dei voti di maturità per regione italiana per ridere.

[corrigan]

 

Ma basterebbe una distribuzione dei voti di maturità per regione italiana per ridere.

100/100 a 7/13 nella mia classe al classico di Caltanissetta.

[joseph K.]

Qual è la percentuale dei promossi/bocciati? Perché "ai miei tempi" o passavi "bene" o ti invitavano a tornare (ed erano tanti i bocciati) oppure venivi filtrato a secco all'inizio da alcuni test preliminari tipo quelli di storia, fil. antica ecc.

[Moreno Saporito]

 

 

Ma basterebbe una distribuzione dei voti di maturità per regione italiana per ridere.

100/100 a 7/13 nella mia classe al classico di Caltanissetta.

 

 

poi ci sono gli scandali dei "pendolari", forse non lo ricordate ma se cercate trovate

 

l'esame di avvocato, ad esempio, veniva svolto nella città dove si faceva la pratica; diversi studi di Catanzaro (questo il caso  più eclatante) avevano "ospitato" (dietro compenso ovviamente) praticanti del nord (soprattutto Milano) permettendo quindi agli stessi di fare l'esame lì

 

perché farlo lì?

semplice, le percentuali dei promossi erano stupefacenti, tipo il 93%, a Milano passava forse il 30

[soul crew]

Qual è la percentuale dei promossi/bocciati? Perché "ai miei tempi" o passavi "bene" o ti invitavano a tornare (ed erano tanti i bocciati) oppure venivi filtrato a secco all'inizio da alcuni test preliminari tipo quelli di storia, fil. antica ecc.

a scipol a firenze, ai miei tempi, prima di mandarti via ce ne voleva, dovevi propio tirare degli sfondoni. in compenso i voti tra il 18 e il 24 volavano come niente fosse e alcuni prof, anche quando l'esame stava andando bene, facevano di tutto per portarti su un terreno dove magari ti avevano visto più incerto e abbassarti il voto. però meglio così che i "trentifici" dove poi esci e non sai un cazzo, credo

[Seattle Sound]

il sogno sarebbe conoscere la distribuzione dei voti di Franci 

[volontario laico]

è possibile rintracciare la distribuzione dei voti unipd nei corsi più scientifici (inge, medicina, economia etc)?altrimenti il paragone è un po' zoppo

[Nijinsky]

unimi ovvero dell'estetica applicata alla statistica.

[arvic]

Come sempre il polimi stravince sull'estetica con il FILONE EXCEL

[Greed]

 

Si, decisamente dipende tutto dal percorso personale, generalizzare è una minchiata. Però non vorrei fosse indice del fatto che basta dire quattro puttanate per prendere un buon voto agli esami, spero di no, ecco.
Anche se secondo me questo fenomeno è spiegabile così : essendo che filosofia, più o meno come lettere, non offre molti sbocchi professionali, si iscrive chi è seriamente mosso da una certa passione. Di conseguenza per questo fioccano voti alti.
(Magari ho semplicemente detto una stronzata, non sarebbe la prima volta non conosco l'ambiente universitario, vado per sensazione)

(comunque puoi sempre andare a seguire qualche lezione da infiltrato per farti un'idea, non capisco perché nessuno lo fa mai)

 

 

No guarda, c'è gente a Lettere, ma anche alla magistrale in italianistica, che si lamenta se ci danno da leggere dei romanzi, roba del Novecento italiano -che se fai italianistica, magari ti capita..- non Chretien de Troyes. Una delle frasi più belle che ho sentito è stata: "che due maroni Il soldato Johnny, non riesco a finirlo". Ma forse era un creativo che si opponeva al titolo, non deciso da Fenoglio.

 

Quoto per il sistema "fare l'infiltrato" prima di iscriversi, sarebbe la cosa migliore.

[Farzan]

Satanasso vai a studiare

[Giovanni Drogo]

La cosa più incredibile di quella distribuzione di voti di è che Filosofia continua a sembrarmi veramente una delle branche più difficili da studiare, se prendi in mano un libro di un qualsiasi filosofo del '900 senza la necessaria preparazione ci capisci quasi un cazzo.

 

Detto questo sarebbe sbagliato pensare che le facoltà scientifiche in Italia siano meno sputtanate, anche se i voti son più bassi fanno ugualmente pietà. Certo è meno facile che uno prenda 30 dicendo puttanate.

[sud afternoon]

Lo hai mai preso in mano un qualsiasi libro di meccanica quantistica o di un'altra scienza a caso? Dovrebbe sembrarti ancora più difficile, poiché non solo richiedere la  necessaria preparazione, ma - udite udite - parla di cose, voglio dire con ciò che è denotazionalmente sensato (deno - tazionalmente sensi - atico,  scriverebbe forse il buon Cacciari era pre-Major). Quindi per capirci qualche cazzo non hai manco la scappatoia di farti anche te produttore di minchiate.

 

 

Scherzi  a parte, quello che dici non è vero per tutti i libri di filosofia del '900, solo per quelli che vengono fatti passare per capitali nell'Italia magicamente post-heideggeriana dei dipartimenti universitari di filosofia. Ne uscireanno, piano piano, ma ne usciranno.

[Giovanni Drogo]

Scherzi  a parte, quello che dici non è vero per tutti i libri di filosofia del '900,

 

Vabbè non è vero nemmeno per tutti i libri di materie scientifiche. Il punto è: le discipline scientifiche sono più difficili da studiare di quelle umanistiche (intendendo con queste materie come lettere, filosofia, storia, dams, etc.)? Secondo me per niente, se ti metti nell'ottica di produrre dei risultati anche nelle seconde e non solo di imparare il trafiletto del libro o guardarti la filmografia del regista. Poi immagino che al giorno d'oggi anche in queste discipline studiare qualcosa di base di matematica possa essere un vantaggio.

Se diventano più semplici all'uni in Italia è perché non oso nemmeno immaginare che preparazione possa avere oggigiorno in quelle facoltà innanzitutto chi insegna. 

[Marguati]

è possibile rintracciare la distribuzione dei voti unipd nei corsi più scientifici (inge, medicina, economia etc)?altrimenti il paragone è un po' zoppo

Certo, basta usare google ed Excel come ho fatto io.

p.s. non era un paragone

Spoiler

Hint: per matematica la divergenza di Kullback-Leibler con la distribuzione uniforme è 0.027 bit

[New Gold Dream]

 

Scherzi  a parte, quello che dici non è vero per tutti i libri di filosofia del '900,

 

Vabbè non è vero nemmeno per tutti i libri di materie scientifiche.

questa cosa qui mi fa abbastanza impressione. risalta come si possa pensare ad un contenuto fisico-matematico in questo modo e paragonarlo poi ad un testo originale, quali i testi di filosofi cui si stava facendo riferimento. vedere quel che si studia come i 'libri di testo', un manuale di tecnica uguale ad un testo originale di poincaré o a una meditazione di husserl = il testo per l' esame. è una roba di chi 'usa' soltanto, usa alcuni strumenti, cosa che, per altro, si può fare solo fino ad un certo punto della conoscenza 'empirica'...dopo, anche per 'fare le cose' è necessario sapere della loro natura che va al di là del mezzo operativo...(-->ING\... senza prendersela- precisazioni superflue, ma non si sa mai).

certo, non potendo fare adesso il discorso lungo e ponderato, mi vien da far presente che i testi di filosofia antica sono molto più impegnativi di quelli di un Marcuse o, per non giocare troppo facile, di Popper. e prendo spunto per dire, ad esempio, che più o meno ogni persona uscita da filosofia non sa assolutamente quanto siano superate, a quale livello, le categorie di quest' ultimo. perché un punto fondamentale è: devi possedere una 'materia' per poterci fare bene la 'riflessione' sopra. (qualcuno, tra cui Sokal, dice infatti che l' epistemologia devono farla i fisici- parafrasando perché non vado a controllare, ora)

come dice giustamente sud afternoon, le convenzioni, ed in forma di notazioni, della fisica o della matematica, quanto meno, richiedono un congruo utilizzo, altrimenti sei spedito a casa. devi parlare servendotene e, per quanto riguarda alcuni indirizzi, in particolare quelli attinenti, è vero, alle formalizzazioni della fisica teorica, vi sono gradini, ostacoli che si possono sormontare oppure no. possibilità intermedie e dalla valutazione arbitraria sono quindi, costitutivamente, meno diffuse in alcuni ambiti.

 

vabbè, mi stanco un po' sinceramente...basta con l' aderire a questi spunti eterodossi su OR

[Giovanni Drogo]

Non ho mica capito quello che volevi dire sai...

[debaser]

manco lui

[Stephen]

Prof di Padova che fa la classica "uscita". *

 

http://it.blastingne...o-00758763.html

 

*Solo per far partire la polemica, eh, anche la mia è un'"uscita (gratuita).

[Thælly]

Cioè quello che succede in molti altri paesi? Mi sembra il minimo, francamente

[100000]

Non ho mai capito che senso abbia rifiutare il voto, ma la frequenza obbligatoria indiscriminata mi è sempre sembrata una cagata.
(Tra l'altro se c'è una cosa che non invidio al resto del mondo, per la mia piccola esperienza, sono le università)

[Nijinsky]

Boh ma tutti sti voti rifiutati non li ho mai visti (per quel che vedo capita di più nelle facoltà coi parziali dove ridai anche la prima metà al secondo giro) (mio fratello s'incazza ancora per non aver rifiutato un voto giocandosi un decimo di media per una borsa di studio più grossa, per dire che a volte può essere la soluzione più conveniente)

[Moontesquieu]

Se non sbaglio alla Bocconi non si può rifiutare il voto. 

 

Ma a tal proposito, del valore legale del titolo di studio che mi dite? Comincio a pensare che sia meglio farne a meno.

[Stephen]

I risultati di un'applicazione senza criterio dell'ESTERO111 in Italia già ce li vediamo col 3+2, vorrei ricordare.

 

Adesso non voglio scrivere troppo - non vi linko neanche l'articolo vero del Corriere - ma alla progressiva licealizzazione dell'università mi opporrò sempre strenuamente - si parla addirittura di tutor per superare gli esami, se andate a leggere sul Corriere. E' la stessa cosa del 3+2, che infatti all'ESTERO111 va di pari passo con questo modo di organizzare gli esami: là più che un 3+2 è un 3+2+3(4), con il phd che è la vera specializzazione di ricerca. Il dottorato in Italia invece è rimasto la vecchia scuola di specializzazione, con la possibilità di entrare che è più o meno la stessa di trovare ora un posto libero per il festival di Beyreuth di quest'anno*. Quindi grazie che all'ESHTEROH111 la specializzazione è rimandata e triennali e master sono più simili, come impostazione, alle superiori (esami obbligatori a fine corso e cose così); c'è un posto dedicato a fare quelle cose che invece in Italia si iniziavano a fare già prima - e anche ora è rimasto così, seppur solo a livello di strutture (si vedano le confusioni ed i drammoni esistenziali con le tesi triennali e magistrali che all'ESTERO111 sono in pratica dei paper e da noi, ora, non si sa che cosa debbano essere, con Pisa che fa fare triennali di filosofia di 75 pagine, Padova 40, Venezia 10 e senza discussione, etc...** tutto da questo fatto qui viene.)

 

* Non mi venite a dire stronzate tipo che non è vero, che è A Padova i concorsi di dottorato in molte scuole ora hanno SEI posti disponibili, quando mi sono iscritto all'Università (tre anni fa) più del doppio (dai tredici ai quattordici, non ricordo). Posso riempire l'elenco telefonico di Londra con persone che hanno trovato posto a Berlino e Parigi ma sono state stroncate nell'Università di provenienza e a Lecce e a Salerno (un mio amico s'è fatto proprio tutto questo iter).

 

** Stessa cosa per ingegneria, ma io parlo di filosofia per esperienza: al polimi non ci sono le tesi, a Padova sì, etc... per far capire la confusione. Il discorso tra l'altro è più di ingegneria, mi rendo conto, il prof. è di ingegneria e propone di applicarlo ad ingegneria, ma comunque mette per iscritto preconcetti diffusi che hanno in ogni caso valore generale.

[Ronald Regaz]

la tesi triennale sarebbe da abolire, o da trasformare, appunto, in un paper molto contenuto e spogliato di tutta la sacralità da rito di passaggio che la Tesi rivestiva nel vecchio ordinamento quando era una sola (e ancor più prima dell'introduzione del dottorato di ricerca in Italia, quando certe tesi di laurea che si scrivevano da noi non avevano nulla da invidiare, per ponderosità e approfondimento, a una dissertazione dottorale). in molti atenei si sta andando da qualche anno in questa direzione, ma ci vorrebbe una decisione chiara a livello nazionale secondo me.

 

chi come me ha fatto 3+2+dottorato fra gli anni '00 e '10 ha replicato per tre volte* nel giro di sei-sette anni tutto il rito della Scelta dell'Argomento, Lettura della Bibliografia, Crisi Spirituali Varie di Percorso, Rush Finale di Scrittura, Panico Pre-Discussione, Commissione in Toga, Stretta di Mano e Bacio Accademico, Foto coi Parenti, Aperitivo Devastante cogli Amici per Festeggiare... troppo, troppo, e toglie valore a questo stesso percorso che ha senso (dico vissuto così, con tutti i parafernalia) se fatto una volta sola.

 

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*quattro in realtà nel mio caso perché poi ho fatto anche la tesi d'abilitazione, ma quella è una quisquilia confronto al Phd e dunque un anticlimax