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Berlusconi 1993-2023 (Santo Subito)


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6125 replies to this topic

#101 KissRelish

    redattore Ondagossip 2000

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Inviato 14 novembre 2011 - 13:21

Mi sa che abbiamo finito.

un presidente operoso, non c'è che dire! :wub:
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Laura Amiga Putana Napole.

#102 gulliver

    Classic Rocker

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Inviato 14 novembre 2011 - 13:21

il piano casa

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#103 Notker

    Scaruffiano

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Inviato 14 novembre 2011 - 13:29

4) legge sulle telefonate anonime



quindi se avessse chiamato in questura per Ruby rimanendo anonimo, tutto sto casino non sarebbe accaduto? asd
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« La schiena si piega solo quando l'anima è già piegata »
(Arturo Toscanini)

molti si chiedono se il pop/rock possa essere una forma d'arte musicale o meno; ebbene, lo è sicuramente... ma solo quando risponde al requisito esposto da Don Van Vliet:
« Non voglio vendere la mia musica. Vorrei regalarla, perché da dove l'ho presa non bisogna pagare per averla »

#104 Ɲ●†

    Haunted

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Inviato 14 novembre 2011 - 13:31

Vabbè, non serve nemmeno scervellarsi per trovare 10 provvedimenti utili (che tanto non ci sono). Al fideista berlusconiano e alla sua idolatri(n)a non è mai fregato un cazzo del "fare"; si esalta solo per l'auto-proclamato "governo del fare" e minchiate del genere. Tutto sta nel campo della fede, la cui essenza (e la cui modalità paracula) è l'indimostrabilità. Non ce la farete mai a riportare sulla terra un fan(atico) del nano. Al berlusconiano-tipo frega un cazzo pure del "Paese". Dategli un dio della figa, dell'egoismo, un simulacro del "faccio quel cazzo che mi pare", un immaginario con cui identificarsi o da vivere per interposta persona; tutto il resto è la realtà, e può pure andare a puttane (e infatti).
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A chemistry of commotion and style

#105 dick laurent

    ...

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Inviato 14 novembre 2011 - 13:39

Al berlusconiano-tipo frega un cazzo pure del "Paese". Dategli un dio della figa, dell'egoismo, un simulacro del "faccio quel cazzo che mi pare", un immaginario con cui identificarsi o da vivere per interposta persona; tutto il resto è la realtà, e può pure andare a puttane (e infatti).


si è esattamente questo, per giunta Ale stesso l'ha detto a più riprese che per lui è così
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dai manichei che ti urlano o con noi o traditore libera nos domine


#106 KissRelish

    redattore Ondagossip 2000

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Inviato 14 novembre 2011 - 13:50

4) legge sulle telefonate anonime



quindi se avessse chiamato in questura per Ruby rimanendo anonimo, tutto sto casino non sarebbe accaduto? asd

si parla delle telefonate commerciali delle aziende, prima chiamavano col numero occultato
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Laura Amiga Putana Napole.

#107 joseph K.

    Tout est pardonné

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Inviato 14 novembre 2011 - 14:08

Ma la riforma della scuola? E' stato fatto poi un centesimo di quello che si doveva fare?
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Ora l'inverno del nostro scontento è reso estate gloriosa da questo sole di York, e tutte le nuvole che incombevano minacciose sulla nostra casa sono sepolte nel petto profondo dell'oceano.


#108 Notker

    Scaruffiano

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Inviato 14 novembre 2011 - 14:13


4) legge sulle telefonate anonime



quindi se avessse chiamato in questura per Ruby rimanendo anonimo, tutto sto casino non sarebbe accaduto? asd

si parla delle telefonate commerciali delle aziende, prima chiamavano col numero occultato


ma sì, lo so... era per fare una battuta cretina
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« La schiena si piega solo quando l'anima è già piegata »
(Arturo Toscanini)

molti si chiedono se il pop/rock possa essere una forma d'arte musicale o meno; ebbene, lo è sicuramente... ma solo quando risponde al requisito esposto da Don Van Vliet:
« Non voglio vendere la mia musica. Vorrei regalarla, perché da dove l'ho presa non bisogna pagare per averla »

#109 Jules

    Pietra MIliare

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Inviato 14 novembre 2011 - 14:14

La riforma della scuola, come quella del mercato del lavoro del 2003, la annovero fra le pagine nere del berlusconismo.
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#110 Seattle Sound

    Non sono pigro,è che non me ne frega un cazzo.

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Inviato 14 novembre 2011 - 15:00

L'aver reso felice per qualche minuto La russa vale come merito? asd

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Alfonso Signorini: "Hai mai aperto una cozza?"
Emanuele Filiberto: "Sì, guarda, tante. Ma tante..."
(La Notte degli Chef, Canale 5)

 

"simpatico comunque eh" (Fily, Forum Ondarock)

 

"passere lynchane che finiscono scopate dai rammstein"

"Io ho sofferto moltissimo per questo tipo di dipendenza e credo di poterlo aiutare. Se qualcuno lo conosce e sente questo appello mi faccia fare una telefonata da lui, io posso aiutarlo"
(Rocco Siffredi, videomessaggio sul web)


"Ah, dei campi da tennis. Come diceva Battiato nella sua canzone La Cura"


#111 Number 6

    Scaruffiano

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Inviato 14 novembre 2011 - 16:06


ah, non male anche il mettere sullo stesso piano De Benedetti con la tessera di partito con Berlusconi primo ministro, come dire "tutti hanno il conflitto d'interessi". Anzi, come la metti è ancora più geniale: DeBenedetti aveva il dento avvelenato con B. e quindi B. che poteva fare poveretto, si è difeso con giornali e tv

fantastico, sul serio


Suggerimento: sostituite De Benedetti con "Inter", conflitto di interessi con "parlare con gli arbitri" e B. con Big Luciano.
Poi ridete.

Ai provvedimenti positivi presi potete aggiungerci la mediazione obbligatoria per talune cause civili. Fermo restando che la sua efficacia deve ancora dimostrarla ma sulla carta è un provvedimento positivo.
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I'm not a number! I'm a free man!

#112 gulliver

    Classic Rocker

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Inviato 14 novembre 2011 - 17:11

altro che la carlucci: l'ape regina è fedele nei secoli e vede in renzi l'erede di silvio!

Sabina Began segue le ultime ore dell’era berlusconiana con un misto di tristezza e di sollievo: “Mi sento un po’ male a vedere queste immagini. Chiamarlo buffone è un po’ eccessivo. Non se lo merita davvero dopo tutto quello che ha fatto nella sua vita. Anche se credo che lui sicuramente ha fatto tanti errori e si è circondato delle persone sbagliate”.


Anche Sabina Began vede gli errori del suo Silvio. Dove ha sbagliato?
Innanzitutto ha sbagliato a dare troppa fiducia alle donne e poi anche alle persone vicine a lui, insomma tutti quelli che hanno usato lui per giochi loro.




Perché Berlusconi secondo lei ha sbagliato con le donne?
Le donne che entrano in politica devono occuparsi del paese. Con questa crisi ci vogliono persone che abbiano veramente a cuore le persone comuni.



Proprio lei punta il dito contro le troppe veline candidate?
Non puoi stare in politica e frequentare solo i giri mondani. La politica vera è quella che sta in mezzo alla gente. Io ci resto male quando vedo queste ragazze che sono in politica e non hanno interesse per le persone comuni, e la pensano così tantissime persone.



Insomma sono le donne la principale ragione della sconfitta del Cavaliere?
Sì anche se Silvio è in buona fede. Lui crede davvero nel potere, nella forza delle donne. Le ha messe in politica perché pensava potessero avere una marcia in più.



Ma Berlusconi ha sbagliato a candidare le sue amiche?
Se avessi saputo che finiva così, glielo avrei impedito. Mi sarei messa a urlare e a piangere. Gli avrei fatto una testa come una montagna. È stato questo il suo errore. Io ho tanti amici. E sento che sono arrabbiati perché non accettano che queste persone prendono 15 mila euro al mese e non sono all’altezza della politica. Io amo Silvio, lo adoro. Ma su questa cosa ha sbagliato. Non possiamo mettere in lista una Nicole Minetti che si gonfia dalla mattina alla sera dal chirurgo estetico. Dai... non farmi parlar male delle altre persone.



Anche il fatto che abbia candidato Barbara Matera dicendo che era raccomandata da Letta per le sue qualità e poi si scopre che le pagava 20 mila euro di bonifico al mese, non lo ha aiutato.
Certo che non lo ha aiutato. Lui nella sua buona fede ha sempre pensato che queste donne fossero in gamba. Lui ha creduto davvero nelle donne.



Cosa pensa di Gabriella Carlucci?
Penso che ha mangiato nel suo piatto fino a due giorni fa. Lei gli è stata davvero molto vicino per anni. E quello che ha fatto non è bello per lei né per Berlusconi. Come faccio a fidarmi di una che ha tradito la persona che gli ha dato tutto?



Salva almeno i maschi?
Non c’è una sola persona che mi sembra si possa dire in gamba. Tra i politici forse salvo solo Angelino Alfano e mi piace anche quello di Firenze, come si chiama... Matteo Renzi.



Renzi? Ma è di sinistra!
E che vuol dire? Io penso con la mia testa e vedo in faccia le persone. Renzi mi trasmette qualcosa di pulito. Gran parte delle persone in politica mi sembrano arrabbiate, negative. Invece lui mi trasmette serenità.



A quando una cena con Renzi, dopo quella con Bocchino?
No (ride). Ho detto che mi piace, ma ora non esageriamo.



Basta che stavolta lei non chiami i fotografi...
Non li ho chiamati io ma, vabbé lasciamo perdere, però Bocchino non mi trasmette serenità. Gliel’ho detto: Italo se sei arrabbiato dentro non puoi fare del bene. Io sono spirituale.



E Berlusconi cosa c’entra con la spiritualità? A occhio sembra corpo e materia.
Sembra. Io conosco di lui una parte che nessuno ha conosciuto. Lui mi ha sempre rispettato alla grande. Lui è uno sciaimano.



Sciamano o caimano?
Sciaimano, sciaimano, non si dice così?



No, si dice sciamano, però anche sciaimano, nel suo caso, non sta male. Comunque lo sciamano con lei è stato generoso, dal punto di vita materiale, intendo.
Mah molto poco, io non chiedevo tanto. Tutti si meravigliavano del fatto che io ero così vicina a Berlusconi eppure vivevo una vita normale. Ma questa è sempre stata la mia forza. Io non volevo il denaro da lui. Volevo altre cose.



Magari una casa da Onassis, come diceva Tarantini?
Un giorno vi inviterò tutti a prendere un tè a casa mia e vi renderete conto di dove vivo.



E quei bonifici di 73 mila euro dal conto di Berlusconi a tal Berganovic in soli tre mesi da marzo a giugno 2008? Non erano destinati a lei?
Io mi chiamo Beganovic.



Vuol dire che c’è una sua quasi omonima alla quale fa bonifici ingenti dallo stesso conto e dalla stessa società usata per pagare i figli?
Quando lo vedo glielo chiedo.



Anche lei è una donna giovane e per lui hai organizzato feste con decine di ragazze...
Lui può fare quello che vuole della sua vita. A me però dispiace leggere sui giornali che queste persone sono andate lì senza rispetto della sua generosità e se ne sono approfittate. Lui è stato una vittima. Queste donne sono per me il diavolo incarnato in un corpo femminile.



Addirittura.
Io non ho rispetto di una donna che è pronta a vendersi per qualsiasi cosa.



Ma il Cavaliere ora che fa? Prende l’aereo e va ad Antigua?
No, Silvio Berlusconi non può morire così. Lui farà grandi cose anche fuori dalla politica come hanno fatto altri ex capi di Stato prima di lui.



Cosa gli consiglierà?


Io lo abbraccerò e non gli dirò nulla. Potrebbe occuparsi di costruire ospedali, aiutare le persone povere. Questo potrebbe dare qualcosa di bello alla sua anima. Questo gli consiglierei di fare.


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#113 Boces

    Groupie

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Inviato 14 novembre 2011 - 17:11

è là da quando sono nato... dopo essermi fatto varie idee, ormai lo ritengo il più grande mostro sacro della storia del "vivere l'anarchia sulle proprie palle", che a gente tipo sid vicious gli piscia in faccia. Fondamentalmente un mix fra Il Cattivo Tenente e Citizen Kane come personaggio. suppongo che prima di morire questo pover uomo vedrà davvero l'inferno

Ale ma non ho capito: ritieni che Silvio Berlusconi non abbia preso parte alla vita politica italiana per proteggere i suoi affari e ingigantirne la portata? a parte i discorsi su il sogno italiano e la genesi di forza italia che ho trovato molto interessanti perchè ho potuto capire meglio l'ottica di sogno liberista che proponeva... sul serio pensi che lui non sia stato/sia tuttora un criminale? qualsiasi analisi lucida sulla sua persona deve accogliere questa ipotesi di fondo, credo... non può essere una teoria complottista! spiegami, sul serio non riesco a capire. se mi spiegassi secondo te che connessione c'è fra le imputazioni giuridiche (giudiziarie? boh) di silvio berlusconi e la sua condotta politica, se mi spiegassi come mai non è logico dedurre dalla mole e dalle modalità di tali imputazioni che silvio berlusconi è un criminale e che ha commesso crimini anche molto gravi, accetterei il resoconto che stai costruendo come completo o in via di completamento
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#114 *alessandro*

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Inviato 14 novembre 2011 - 18:01

Ahahahah è ricicciata la Prestigiacomo ... il Ministro più desaparecido della storia repubblicana ... ha lavorato duro e in silenzio, ma ha maturato un curriculum di tutto rispetto fra figure di merda internazionali sul rispetto del protocollo di Kyoto, catastrofi idrogeologiche e nucleare mancato.

Oggi se la prende col Presidente della Repubblica per il mancato rispetto delle "procedure istituzionali" ... una che non passerebbe manco l'esame di Ed.Civica alle Medie ... già me la vedo qualcuno dei prossimi Martedì a Ballarò a rinnovare il suo consolidato repertorio ... Flooooris io l'ho lasciata parlare per mezz'ooooora, oooora mi fa parlare a meeee, queesta è una vergoogna, pesaaante eredità dei Governi di Centro-Sinistra, che ci siaaaaamo impegnati a risolvere, e non dubiti che ci riuscireeeemo.
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ex "victor"

#115 Notker

    Scaruffiano

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Inviato 14 novembre 2011 - 19:40

la Prestigiacomo s'è fatta ciulare centinaia di miliardi al min. ambiente
ogni tanto sbraitava ma, in fondo in fondo, l'unica cosa che le fregava era piazzare il suo amante come direttore generale del ministero... una sorta di Minetti all'incontrario
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« La schiena si piega solo quando l'anima è già piegata »
(Arturo Toscanini)

molti si chiedono se il pop/rock possa essere una forma d'arte musicale o meno; ebbene, lo è sicuramente... ma solo quando risponde al requisito esposto da Don Van Vliet:
« Non voglio vendere la mia musica. Vorrei regalarla, perché da dove l'ho presa non bisogna pagare per averla »

#116 Jeffrey Lee

    Non parlate mai agli sconosciuti

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Inviato 14 novembre 2011 - 19:44

la Prestigiacomo s'è fatta ciulare centinaia di miliardi al min. ambiente
ogni tanto sbraitava ma, in fondo in fondo, l'unica cosa che le fregava era piazzare il suo amante come direttore generale del ministero... una sorta di Minetti all'incontrario


sembra una bellissima storia d'amore però, non puoi sminuirla così
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You’ll be there. You’re the type. Who else would defend my right to be lonely?


#117 Guest_ale_*

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Inviato 15 novembre 2011 - 13:58

scusate sono stato assente dal forum per più di un giorno e non ho potuto rispondervi col dovuto anticipo. vi risponderò appena posso. prima però, visto che vi siete messi a fare la conta di ciò che ha fatto, lasciate che vi indichi alcuni numeri inerenti ai suoi governi.

- numero di governi: 4
- durata totale dei governi Berlusconi: 3.336 giorni (in pratica 10 anni)
- media di una legge ogni 3 giorni e di un decreto del Presidente del consiglio ogni 2
per essere precisi si contano:
- 1.028 leggi
- 524 decreti legislativi;
- 525 decreti legge (atti straordinari del governo, da adottare in casi di emergenza e necessità che hanno valore di legge ordinaria ma che devono essere convertiti in legge entro 60 giorni);
- 1.730 Dpcm (decreti del Presidente del Consiglio dei ministri)
nel dettaglio il IV governo Berlusconi (2008-2011) ha emanato 225 leggi, 185 decreti legislativi, 80 decreti e 750 Dpcm. il maggior numero di leggi, cioé 512, è stato promulagato dal II (2001-2005).
ricorsi alla fiducia:
- il Berlusconi II ha posto la fiducia 29 volte in 1.409 giorni, ovvero una ogni 48 giorni;
- il Berlusconi IV ha posto la fiducia ogni 24 giorni, battendo così il record del Prodi II che ha posto la fiducia ogni 25 giorni.

i provvedimenti varati dal Berlusconi IV:

24 giugno 2008: Decreto fiscale
16 luglio 2008: Ddl sicurezza
21 luglio 2008: Maxiemendamento finanziaria
1 agosto 2008: Maxiemendamento al Ddl sviluppo
5 agosto 2008: Ddl sviluppo
7 ottobre 2008: Decreto Gelmini scuola
22 ottobre 2008: Secondo Ddl Alitalia
2 dicembre 2008: Ddl sanità
7 gennaio 2009: Decreto Gelmini università
14 gennaio 2009: Ddl anticrisi
27 gennaio 2009: Ddl anticrisi
11 febbraio 2009: Milleproroghe
19 febbraio 2009: Milleproroghe
2 aprile 2009: Secondo Ddl anticrisi
8 aprile 2009: Secondo Ddl anticrisi
10 giugno 2009: Ddl intercettazioni
1 luglio 2009: Ddl sicurezza art. 1 e 2
1 luglio 2009: Ddl sicurezza art. 2
1 luglio 2009: Ddl sicurezza art. 3
2 luglio 2009: Ddl sicurezza
1 agosto 2009: Terzo Ddl anticrisi
1 agosto 2009: Terzo Ddl anticrisi
30 settembre 2009: Scudo fiscale
4 novembre 2009: Decreto Ronchi
18 novembre 2009: Decreto Ronchi
16 dicembre 2009: Finanziaria 2010
11 febbraio 2010: Milleproroghe
4 marzo 2010: Enti locali e regioni
10 marzo 2010: Legittimo impedimento
5 maggio 2010: Maxiemendamento
20 maggio 2010: Misure antiriciclaggio
10 giugno 2010: Ddl intercettazioni
15 luglio 2010: Dl competività
28 luglio 2010: Manovra finanziaria correttiva
4 agosto 2010: Sfiducia nei confronti del sottosegretario Caliendo
29 settembre 2010: Verifica fiducia
14 dicembre 2010: Il governo pone la fiducia sulla risoluzione Gasparri, Bricolo, Quagliarello
22 dicembre 2010: Mozione di sfiducia del Idv al ministro della semplificazione Calderoli
16 febbraio 2011: Ddl Milleproroghe 2011
25 febbraio 2011: Proroga dei termini in materia di sostegno alle imprese e alle famiglie
20 aprile 2011: Decreto omnibus
24 maggio 2011: Decreto omnibus
21 giugno 2011: Decreto Sviluppo 2011
7 luglio 2011: Dl Sviluppo 2011
14 luglio 2011: Manovra economica 2011-2014
14 luglio 2011: Ddl sui rimpatri del clandestini
15 luglio 2011: Manovra economica 2011-2014
29 luglio 2011: Processo lungo
7 settembre 2011: Ddl anticrisi 2011
14 settembre 2011: Ddl anticrisi 2011
28 settembre 2011: Sfiducia a Romano
14 ottobre 2011: Mozione Cicchitto, Reguzzoni e Moffa
8 novembre 2011: Rendiconto e perdita maggioranza

Fonte: Il Sole 24 ore

e questo solo per il meno entusiasmante dei governi Berlusconi.
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#118 Guest_ale_*

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Inviato 15 novembre 2011 - 14:31

Continui ad elencare imprese del Cavaliere a-politiche.


si, perché mi piace soprattutto su quel versante Berlusconi. il Berlusconi comunicatore, il Berlusconi guerriero, il Berlusconi stratega. mi piace di più ammirare i suoi capolavori elettorali che poi quello che realmente hanno fatto i suoi governi. io l'ho detto più volte: la mera cronaca non mi interessa granché. perché tanto poi si sa che i governi lavorano. non sono di quelli che dicono: il governo Prodi non ha fatto niente. no, ha fatto pure qualcosa di buono. e anche Berlusconi ha fatto, basta che leggi cosa ho scritto sopra. non è riuscito a fare la "rivoluzone liberale"? verissimo. ma solo per averci provato rimane un uomo bigger than life, uno da leggenda.

Ale ma non ho capito: ritieni che Silvio Berlusconi non abbia preso parte alla vita politica italiana per proteggere i suoi affari e ingigantirne la portata? ... sul serio pensi che lui non sia stato/sia tuttora un criminale? spiegami, sul serio non riesco a capire. se mi spiegassi secondo te che connessione c'è fra le imputazioni giuridiche (giudiziarie? boh) di silvio berlusconi e la sua condotta politica, se mi spiegassi come mai non è logico dedurre dalla mole e dalle modalità di tali imputazioni che silvio berlusconi è un criminale e che ha commesso crimini anche molto gravi, accetterei il resoconto che stai costruendo come completo o in via di completamento


ovviamente non ritengo che Berlusconi sia un criminale. ma ogni persona di buona fede non dovrebbe ritenerlo. ti do qualche dato:
- due processi sono finiti per amnistia (falsa testimonianza sulla sua iscrizione alla P2 e acquisto dei terreni di Macherio);
- cinque si sono chiusi con la prescrizione (All Iberian, Lodo Mondadori, caso Lentini-Milan, bilanci Fininvest 1988-1992, bilancio consolidato Fininvest);
- quattro con l'assoluzione (tangenti alla Gdf, Medusa, SME-Ariosto, Mediatrade);
- due perché il fatto non è più previsto dalla legge come reato (All Liberian/2 e Sme-Ariosto/2).
restano pendenti i processi Mills, Mediaset-diritti tv e Ruby.
come vedi, la fedina penale di Berlusconi Silvio è tutt'ora immacolata, e sono fiducioso, penso che anche i processi ancora attivi si concluderanno positivamente. questo perché penso che verso di lui ci sia stato un accanimento giudiziario senza precedenti. se hai letto il mio post su questo argomento capirai cosa penso di tutta la faccenda Tangentopoli e post-Tangentopoli. Berlusconi ovviamente non è stato al palo a guardare, ha cercato in tutti i modi di facilitarsi la vita mentre governava. del resto il conflitto di interessi è un macigno, non una fortuna, ma questo in pochi lo hanno capito. un macigno soprattutto quanto è così evidente come il suo. i vari conflitti di interesse che hanno sempre coabitato con i governi erano molto meno visibili e quindi destavano meno scandalo, ma c'erano.
Berlusconi non è sceso in poltica "per salvarsi". la sua vita è peggiorata da quando è sceso in politica. anche se i travaglini ti diranno che gli erano arrivate "soffiate" sulle inchieste già nel '92-'93, sappi che il primo avviso di garanzia "ad orologeria" gli è arrivato nel bel mezzo di un meeting a Napoli nel '94, e ha inciso non poco sullo strappo della Lega.
le toghe rosse esistono. come esistono anche quelle di altri colori. forse l'idea del complotto è una esagerazione propagandistica, ma l'accanimento giudiziario è reale, ed è stato non solo verso Berlusconi (che è però il caso più eclatante), ma verso tutta la classe politica post-Tangentopoli.
  • -2

#119 Seattle Sound

    Non sono pigro,è che non me ne frega un cazzo.

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Inviato 15 novembre 2011 - 14:50

[m]http://www.youtube.com/watch?v=Mo84T9tlrFk[/m]
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Alfonso Signorini: "Hai mai aperto una cozza?"
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"Ah, dei campi da tennis. Come diceva Battiato nella sua canzone La Cura"


#120 Guest_ale_*

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Inviato 15 novembre 2011 - 15:25

io intanto avrei provato a fare una specie di mini-bignami sull'epopea berlusconiana:

Parte I: Il Cavaliere all’attacco (1994)
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Nell'ottobre del '93 il Cavaliere fa distribuire a tutte le tv uno spot per spiegare perché, fondatore del più grande gruppo televisivo privato italiano, decide di scendere in campo. Gli operatori della comunicazione restano sorpresi: è la prima volta che un politico decide di percorrere questa via, rinunciando ad ogni mediazione con giornalisti e conduttori. Parallelamente anche gli analisti politici e i politologi si ritrovano allo stesso tempo sorpresi e perplessi di fronte al nuovo soggetto politico a cui Berlusconi ha dato vita: Forza Italia, un partito nato dal nulla e in pochissimo tempo, che già in molti etichettano come “partito azienda”.
Berlusconi alle elezioni del 1994 però stravinse. Straordinario. Un capolavoro su cui gli storici dovranno ancora approfondire per decenni. L’imprenditore delle tv, che prima era stato immobiliarista, aveva ricomposto tutto il centro-destra italiano sotto il suo carisma (e le sue risorse finanziarie). Due alleanze distinte in realtà: al Nord il Polo delle libertà con la Lega, al Sud quello del Buon Governo con gli ex missini di Fini. Un espediente che riusciva però a tenere insieme quello che sembrava inconciliabile: l’orgoglio dell’unità nazionale e la secessione. Geniale.
Ma sarà proprio quella inconciliabilità a riemergere periodicamente e a minare il progetto di Berlusconi. Infatti già pochi mesi dopo il capolavoro elettorale del ’94, quelle contraddizioni (coadiuvate dall’arrivo di un avviso di garanzia “ad orologeria”) portarono alla caduta del primo governo Berlusconi. Al Cavaliere il Presidente della Repubblica Scalfaro promise elezioni subito, poi invece optò per un governo tecnico che in sostanza preparò il terreno fertile per la vittoria del centro-sinistra nel ’96.

Parte II: Il ritorno del Cavaliere (1996-2006)
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Con il centro-destra spaccato, la separazione tumultuosa dalla Lega e la vittoria del centro-sinistra, Berlusconi era dato per spacciato. Ma se c’è una qualità che anche i suoi più acerrimi “nemici” gli riconoscono (e temono), è proprio quella di non darsi mai per vinto, di lottare sempre e comunque come un guerriero, e come una fenice di risorgere dopo una morte politica apparente.
Da questo punto di vista un altro dei suoi capolavori è stato il lavoro operato nei cinque anni all’opposizione. In pratica riuscì a ribaltare i ruoli e a riacquistare peso: sfruttando la debolezza del centro-sinistra (in cinque anni si alternarono ben tre governi), Berlusconi si impose in Parlamento, catalizzando su di sé tutte le attenzioni. Fu una presenza fissa nell’immaginario degli italiani nonostante egli in quel periodo non avesse, nei fatti, alcun potere.
Parallelamente riuscì a ricompattare il centro-destra: nel ’99 strinse una nuova alleanza con la Lega e portò con sé dentro la Casa delle libertà anche l’UDC di Casini. Alle regionali del 2000 Forza Italia e la Lega si presentarono di nuovo dentro lo stesso cartello. Quelle elezioni furono una prova generale in vista delle politiche del 2001. Berlusconi era riuscito di nuovo a riunire sotto lo stesso tetto i vari pezzi del centro-destra italiano.
Lo ha detto e lo ha fatto. Berlusconi è stato il Presidente del Consiglio con il governo più longevo della Repubblica italiana. Il Berlusconi II (2001-2005) ha totalizzato la cifra record di 1.412 giorni. È il famoso governo del cosiddetto “contratto con gli italiani”, siglato da Berlusconi durante una puntata di Porta a Porta (un’altra geniale mossa mediatico-propagandistica del Cavaliere). Dopo le regionali del 2005, tuttavia venne deciso di sciogliere e cambiare l’esecutivo, interrompendo così lo storico cammino del governo. Il Berlusconi III è rimasto in carica fino alla fine della legislatura per un totale di 374 giorni (a fronte dei 226 del Berlusconi I).

Parte III: La caduta (2008-2011)
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Come da copione di una perfetta democrazia dell’alternanza, nel 2006, anche se di poco, si ha una nuova vittoria del centro-sinistra, nuovamente guidato da Romano Prodi. Ma nel 2008 si ritorna già alle urne.
Lo scenario politico intanto sta mutando. Quello stesso anno Veltroni diventa segretario del Partito Democratico, nuova incarnazione della sinistra più riformista, nato dalla fusione delle anime più moderate di DS e Margherita. Berlusconi, che non gli vuole essere da meno, forza i tempi sul partito unico della destra. Fini accetta il progetto, Casini no. Posto di fronte all’aut aut di sciogliere il suo partito nel PDL o correre da solo, sceglie la seconda opzione. E il centro-destra italiano inizia così a dividersi nuovamente.
Tuttavia quella decisione non ha compromesso la vittoria del 2008. La debolezza della coalizione di centro-sinistra era tale che anche senza l’UDC la vittoria del centro-destra non era in dubbio. Ma la maggioranza di governo che ne uscì non era, come si è visto in seguito, così ampia da consentire impunemente ulteriori divisioni. E invece due anni dopo lo scontro con Fini ha portato alla scissione con FLI. La maggioranza assoluta è diventata maggioranza relativa, e il governo Berlusconi IV si è trasformato in un governo di minoranza, e da allora la sua sopravvivenza è rimasta appesa ad un filo sottile.
Al di là delle liti, dei tradimenti e dell’immobilismo, il governo Berlusconi IV verrà ricordato anche e soprattutto per il clamore mediatico che hanno avuto alcuni fatti inerenti la vita privata del Premier. La satira lo ricorderà come il governo del “bunga-bunga”, colorita immagine che rimanda alle presunte feste a luci rosse che Berlusconi teneva nella sua villa. Una vicenda a sfondo sessuale che ha ingolosito la morbosità delle masse e che ha distrutto l’immagine di Berlusconi agli occhi dell’elettorato cattolico e moderato. Come se non bastasse il fango mediatico, occorre aggiungere la ricaduta penale di alcuni fatti. Berlusconi si è ritrovato così per l’ennesima volta risucchiato in un nuovo vortice giudiziario che lo vede accusato di un reato gravissimo come quello di sfruttamento della prostituzione.
A questa serie di fattori negativi ne va aggiunto un altro, la cosiddetta goccia che ha fatto traboccare il vaso: la crisi finanziaria globale. Nata negli USA sul finire del 2007 ed esplosa in tutta la sua forza spaventosa nel 2008, la crisi ha lentamente raggiunto anche il Vecchio Continente. L’attacco all’Euro si è dispiegato con matematica precisione per tutto il 2011: l’Italia, con il suo debito pubblico enorme, è stata una dei bersagli prediletti.
Pressato dai mercati, tradito dagli alleati, ostacolato da una opposizione sempre più numerosa, il governo Berlusconi IV è infine andato sotto alla Camera. E il 12 novembre 2011 il Premier ha deciso di rassegnare le proprie dimissioni. Chiudendo (forse) la propria carriera politica. Definitivamente.
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#121 Notker

    Scaruffiano

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Inviato 15 novembre 2011 - 15:26

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ma che bella faccia di cazzo!
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« La schiena si piega solo quando l'anima è già piegata »
(Arturo Toscanini)

molti si chiedono se il pop/rock possa essere una forma d'arte musicale o meno; ebbene, lo è sicuramente... ma solo quando risponde al requisito esposto da Don Van Vliet:
« Non voglio vendere la mia musica. Vorrei regalarla, perché da dove l'ho presa non bisogna pagare per averla »

#122 Jules

    Pietra MIliare

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Inviato 15 novembre 2011 - 15:40


Continui ad elencare imprese del Cavaliere a-politiche.


si, perché mi piace soprattutto su quel versante Berlusconi. il Berlusconi comunicatore, il Berlusconi guerriero, il Berlusconi stratega. mi piace di più ammirare i suoi capolavori elettorali che poi quello che realmente hanno fatto i suoi governi. io l'ho detto più volte: la mera cronaca non mi interessa granché. perché tanto poi si sa che i governi lavorano. non sono di quelli che dicono: il governo Prodi non ha fatto niente. no, ha fatto pure qualcosa di buono. e anche Berlusconi ha fatto, basta che leggi cosa ho scritto sopra. non è riuscito a fare la "rivoluzone liberale"? verissimo. ma solo per averci provato rimane un uomo bigger than life, uno da leggenda.


Devo dire che il tuo elenco di prima è molto fasullo (ahimé). Primo, perché non è certo con il numero dei provvedimenti che una legislatura passa alla storia. Secondo, perché quell'elenco è pieno zeppo o di provvedimenti d'emergenza, non certo strutturali.

Ecco, Berlusconi ha navigato nell'emergenza. E' riuscito a togliere i rifiuti da Napoli come promesso, ma poi sono ricomparsi. E' riuscito a tappare una prima falla nei conti con condoni e scudi fiscali, ma poi la tragedia è ricomparsa.

E' manca la lungimiranza, è mancata la programmazione. La rivoluzione liberale non è avvenuta non perché ci ha provato ma non c'è riuscito, ma perché, a conti fatti, non gli è mai realmente interessata.

La grande delusione, e lo dico da profano della Seconda repubblica (di Berlusconi e degli antiberlusconiani non me ne frega niente), è stata il vederlo progressivamente accucciarsi laddove si erano accucciati prima di lui tutti i protagonisti del teatrino della politica. L'unico obiettivo è stata la gestione del potere.

La storia è molto severa con i millantatori. Cadono nel dimenticatoio molto in fretta. Pensa che tristezza se non ci fosse neanche stata la contestazione di sabato notte. Sarebbe uscito di scena nel totale silenzio, nell'indifferenza e insofferenza più normale degli italiani.

Altra annotazione sul numero di leggi fatte: se vai a vedere i dati del Parlamento (se vuoi te li spedisco io), il governo Prodi II vanta più o meno gli stessi numeri del Berlusconi IV. Ma ciò non toglie che sia stato il governo più immobile e trascurabile della storia repubblicana.
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#123 Guest_ale_*

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Inviato 15 novembre 2011 - 15:46

Jules però tu (come molti altri) trascuri un punto essenziale: chi altri avrebbe potuto guidare l'Italia in questi 17 anni?
non è la tipica domanda da berlusconiano che fa l'aut aut. a me sembra un quesito che provoca sgomento. è vero, non c'è mai stata una alternativa seria e valida a Berlusconi. si può criticare fino alla nausea il Cavaliere, ma è stato l'unico in grado di governare. proprio di rispettare le regole minime della poltica: solidità e governabilità. che poi se si va a vedere anche lui ha passato i suoi momentacci: quest'ultimo governo ha mostrato come neanche con una grande maggioranza come quella del 2008 sia riuscito a terminare la legislatura. e anche questo dà da pensare.
Berlusconi e il nulla. ecco come si dovrebbe intitolare la Seconda Repubblica. forse giusto ora riescono a formarsi nuovi orizzonti più solidi e alternativi al suo "mondo politico" (ad es. PD + Terzo Polo).
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#124 Jeffrey Lee

    Non parlate mai agli sconosciuti

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Inviato 15 novembre 2011 - 15:55

Jules però tu (come molti altri) trascuri un punto essenziale: chi altri avrebbe potuto guidare l'Italia in questi 17 anni?
non è la tipica domanda da berlusconiano che fa l'aut aut. a me sembra un quesito che provoca sgomento. è vero, non c'è mai stata una alternativa seria e valida a Berlusconi. si può criticare fino alla nausea il Cavaliere, ma è stato l'unico in grado di governare. proprio di rispettare le regole minime della poltica: solidità e governabilità. che poi se si va a vedere anche lui ha passato i suoi momentacci: quest'ultimo governo ha mostrato come neanche con una grande maggioranza come quella del 2008 sia riuscito a terminare la legislatura. e anche questo dà da pensare.
Berlusconi e il nulla. ecco come si dovrebbe intitolare la Seconda Repubblica. forse giusto ora riescono a formarsi nuovi orizzonti più solidi e alternativi al suo "mondo politico" (ad es. PD + Terzo Polo).



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You’ll be there. You’re the type. Who else would defend my right to be lonely?


#125 Seattle Sound

    Non sono pigro,è che non me ne frega un cazzo.

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Inviato 15 novembre 2011 - 16:16

io intanto avrei provato a fare una specie di mini-bignami sull'epopea berlusconiana:

...



Ale non spoilerare troppo sulla bio su Silvio!
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Alfonso Signorini: "Hai mai aperto una cozza?"
Emanuele Filiberto: "Sì, guarda, tante. Ma tante..."
(La Notte degli Chef, Canale 5)

 

"simpatico comunque eh" (Fily, Forum Ondarock)

 

"passere lynchane che finiscono scopate dai rammstein"

"Io ho sofferto moltissimo per questo tipo di dipendenza e credo di poterlo aiutare. Se qualcuno lo conosce e sente questo appello mi faccia fare una telefonata da lui, io posso aiutarlo"
(Rocco Siffredi, videomessaggio sul web)


"Ah, dei campi da tennis. Come diceva Battiato nella sua canzone La Cura"


#126 Jules

    Pietra MIliare

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Inviato 15 novembre 2011 - 16:41

Jules però tu (come molti altri) trascuri un punto essenziale: chi altri avrebbe potuto guidare l'Italia in questi 17 anni?
non è la tipica domanda da berlusconiano che fa l'aut aut. a me sembra un quesito che provoca sgomento. è vero, non c'è mai stata una alternativa seria e valida a Berlusconi. si può criticare fino alla nausea il Cavaliere, ma è stato l'unico in grado di governare. proprio di rispettare le regole minime della poltica: solidità e governabilità. che poi se si va a vedere anche lui ha passato i suoi momentacci: quest'ultimo governo ha mostrato come neanche con una grande maggioranza come quella del 2008 sia riuscito a terminare la legislatura. e anche questo dà da pensare.
Berlusconi e il nulla. ecco come si dovrebbe intitolare la Seconda Repubblica. forse giusto ora riescono a formarsi nuovi orizzonti più solidi e alternativi al suo "mondo politico" (ad es. PD + Terzo Polo).



Questo è uno spunto interessante e anche tragico, se vogliamo. Ne ho accennato in un altro intervento.

Se apri un thread dedicato a questa sventurata Seconda repubblica, ti garantisco che esprimo la mia opinione.
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#127 Guest_ale_*

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Inviato 15 novembre 2011 - 16:52

va bè parliamone qua. Berlusconi e Seconda Repubblica sono quasi sinonimi.
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#128 Boces

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Inviato 15 novembre 2011 - 17:03

ovviamente non ritengo che Berlusconi sia un criminale. ma ogni persona di buona fede non dovrebbe ritenerlo. ti do qualche dato:
- due processi sono finiti per amnistia (falsa testimonianza sulla sua iscrizione alla P2 e acquisto dei terreni di Macherio);
- cinque si sono chiusi con la prescrizione (All Iberian, Lodo Mondadori, caso Lentini-Milan, bilanci Fininvest 1988-1992, bilancio consolidato Fininvest);
- quattro con l'assoluzione (tangenti alla Gdf, Medusa, SME-Ariosto, Mediatrade);
- due perché il fatto non è più previsto dalla legge come reato (All Liberian/2 e Sme-Ariosto/2).
restano pendenti i processi Mills, Mediaset-diritti tv e Ruby.
come vedi, la fedina penale di Berlusconi Silvio è tutt'ora immacolata, e sono fiducioso, penso che anche i processi ancora attivi si concluderanno positivamente. questo perché penso che verso di lui ci sia stato un accanimento giudiziario senza precedenti. se hai letto il mio post su questo argomento capirai cosa penso di tutta la faccenda Tangentopoli e post-Tangentopoli. Berlusconi ovviamente non è stato al palo a guardare, ha cercato in tutti i modi di facilitarsi la vita mentre governava. del resto il conflitto di interessi è un macigno, non una fortuna, ma questo in pochi lo hanno capito. un macigno soprattutto quanto è così evidente come il suo. i vari conflitti di interesse che hanno sempre coabitato con i governi erano molto meno visibili e quindi destavano meno scandalo, ma c'erano.
Berlusconi non è sceso in poltica "per salvarsi". la sua vita è peggiorata da quando è sceso in politica. anche se i travaglini ti diranno che gli erano arrivate "soffiate" sulle inchieste già nel '92-'93, sappi che il primo avviso di garanzia "ad orologeria" gli è arrivato nel bel mezzo di un meeting a Napoli nel '94, e ha inciso non poco sullo strappo della Lega.
le toghe rosse esistono. come esistono anche quelle di altri colori. forse l'idea del complotto è una esagerazione propagandistica, ma l'accanimento giudiziario è reale, ed è stato non solo verso Berlusconi (che è però il caso più eclatante), ma verso tutta la classe politica post-Tangentopoli.

ti dico perchè seondo me possiamo essere considerati in buona fede entrambi...

i dati andrebbero riordinati aggiungendo una terza categoria (ricordando che - seguendo questo: http://it.wikipedia....nco_riassuntivo - i numeri andrebbero aumentati qua e là)
ti do qualche dato:
A quattro processi sono finiti con l'assoluzione (tangenti alla Gdf, Medusa, SME-Ariosto, Mediatrade);
B tre restano pendenti: i processi Mills, Mediaset-diritti tv e Ruby.
C in più si sono chiusi in circostanze particolari
- cinque si sono chiusi con la prescrizione (All Iberian, Lodo Mondadori, caso Lentini-Milan, bilanci Fininvest 1988-1992, bilancio consolidato Fininvest);
- due perché il fatto non è più previsto dalla legge come reato (All Liberian/2 e Sme-Ariosto/2)
- due sono finiti per amnistia (falsa testimonianza sulla sua iscrizione alla P2 e acquisto dei terreni di Macherio);

tale bilancio assume due significati profondamente diversi a seconda di come si interpreta il significato recondito di espressioni quali "prescrizione" "non è più previsto dala legge come reato" "amnistia" che magari possono essere connesse a una fedina penale che non dovrebbe essere pulita

ammetto di non essere esperto di questi processi, ma ho sempre dato per assodato che sotto processi "chiusi in circostanze particolari" ci fosse qualcosa di indubbiamente criminoso... influenzato da media, mezzi d'informazione fra i più diversi... in molte tra le mie fonti lo hanno sempre dato per assodato

un pò mi hai convinto a riconsiderare quello che so... sinceramente non so quant'è la differenza fra i crimini di un berlusconi o di un altro politico che si intrallazza in questioni del genere... come dici tu dopo tangentopoli il rapporto politico-giustizia è cambiato, al punto che prima molte operazioni avvenivano all'oscuro (? boh lo dico perchè ho visto un video di craxi che parla di cose del genere sul topic della fine della prima repubblica) dell'opinione pubblica

ma è giusto soprassedere? dire ok e vado avanti? fare ragionamenti come "chi altri avrebbe potuto guidare l'Italia in questi 17 anni?"

prodi e bersani? asd non lo so a me stanno simpatici ora che scopro che cosa fecero in passato...

forse la domanda da formulare sarebbe: "era necessaria una figura come berlusconi per poter introdurre la politica del consenso in Italia?" (mi rifaccio a uno dei primi post di Notker su questo topic)

P.s.: sulla famosa inchiesta dell'Economist "man who screwd an entire country" c'è scritto che "I suoi difensori sostengono che non è mai stato condannato, ma non è vero. Molti processi si sono conclusi con una condanna." ?
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#129 astrodomini

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Inviato 15 novembre 2011 - 17:05

A mio parere il potere economico di Berlusconi è stato così dirompente nelle vittorie, nelle sconfitte risicate e nella stabilità che è molto complesso immaginarsi scenari alternativi. Magari, senza i condizionamenti dati da soldi e media, la sinistra avrebbe potuto governare con maggioranze migliori o magari, dopo la prima trombata del '94, Berlusconi sarebbe stato messo da parte a favore di altri personaggi e altri soggetti politici di centrodestra in grado di raccogliere consensi.
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#130 TheWalrus

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Inviato 15 novembre 2011 - 17:09

e' di fatto inutile fare una lista dei provvedimenti e dell'attivita parlamentare del Governo Berlusconi IV. E piu' utile cercare di capirne i risultati, e per quanto ne so io abbiamo una generale situazione di impoverimento dei ceti medi, una crescita economica ristagnante, aumento del debito pubblico, una serie lunga di vergognose leggi ad personam.

Ci sono solo due punti dove a mio avviso qualcosa di interessante e' stato fatto: federalismo fiscale, materia sulla quale si e' avuto il concorso delle opposizioni, ma che con le strette generali sulla finanza pubblica ha visto slittare il suo effettivo funzionamento, e la riforma della scuola, dove e' stato in effetti potenziato il ruolo dei licei di formazione professionale. Su quest'ultimo punto pero' le critiche sono feroci, sia sempre in materia di tagli sia su altri dettagli tecnici, sui quali altri sono piu' esperti di me perche' io li possa confutare
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"MA DOVE SIETE FINITI ROCKETTARI? tutti coi capelli tagliati corti, tutti con le giacche e la cravatta! Un giorno uno mi disse che la CRAVATTA è il passaporto degli STRONZI."

RICHARD BENSON

#131 Guest_ale_*

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Inviato 15 novembre 2011 - 17:21

tale bilancio assume due significati profondamente diversi a seconda di come si interpreta il significato recondito di espressioni quali "prescrizione" "non è più previsto dala legge come reato" "amnistia" che magari possono essere connesse a una fedina penale che non dovrebbe essere pulita


se esiste per legge la prescrizione ed esiste per legge l'amnistia, non vedo dove sia il problema. sarà stato l'unico nella storia Berlusconi a beneficiarne? finché non vedrò Berlusconi infrangere la legge ed essere condannato, io continuerò a reputarlo un innocente, non un criminale.

A mio parere il potere economico di Berlusconi è stato così dirompente nelle vittorie, nelle sconfitte risicate e nella stabilità che è molto complesso immaginarsi scenari alternativi. Magari, senza i condizionamenti dati da soldi e media, la sinistra avrebbe potuto governare con maggioranze migliori o magari, dopo la prima trombata del '94, Berlusconi sarebbe stato messo da parte a favore di altri personaggi e altri soggetti politici di centrodestra in grado di raccogliere consensi.


il potere economico di Berlusconi è stato più importante di quello mediatico. ma siamo proprio degli ingenui se ci ostiniamo a vedere solo quello berlusconiano. il suo è macroscopico perché è sotto gli occhi di tutti e soprattutto perché è privato, suo personale. ma dietro al governo di centro-sinistra del '96 c'erano anche lì interessi economico-finanziari.
volendo semplificare: dietro a Berlusconi ci sono solo i suoi poteri/interessi; dietro il centro-sinistra ci sono altri poteri/interessi (in fondo gli stessi che sono dietro al governo tecnico di Monti).
poi Berlusconi ha vinto e stravinto così tante volte perché la gente lo ha votato. perché dal '94 in poi la parola è ritornato al popolo, che ha finalmente potuto scegliere chi voleva. poteva muovere tutti gli interessi che voleva il centro-sinistra, ma la volontà popolare non si scalfisce. nel '96 ha vinto perché la destra era divisa e nel 2006 ha vinto per un soffio. un bene, perché la democrazia dell'alternanza è un bene (ed è un lascito di Berlusconi, come il bipolarismo, anche se oggi è incrinato).
dire che le sue tv hanno fatto tutto è una falsità: il massimo che le tv possono spostare è il 3%, i più ottimisti (o pessimisti, a seconda del proprio stile) dicono il 6%. e ricordiamoci che anche il centro-sinistra vanta un apparato mediatico non indifferente.
il punto è che la gente ha amato Berlusconi, nonostante i suoi difetti e le sue follie. si è fidata di Berlusconi, soprattutto perché ha visto in lui l'unico in grado di governare. il fatto che oggi i suoi consensi siano diminuiti lo ritengo naturale e fisiologico dopo 17 anni e molte promesse non mantenute o parzialmente compiute.
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#132 astrodomini

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Inviato 15 novembre 2011 - 17:38

volendo semplificare: dietro a Berlusconi ci sono solo i suoi poteri/interessi; dietro il centro-sinistra ci sono altri poteri/interessi (in fondo gli stessi che sono dietro al governo tecnico di Monti).


La differenza è enorme e sta tutta nell'accesso e nella gestione del denaro, cosa che per Berlusconi è immediata e libera. Avere l'appoggio di un potere è molto diverso da essere un potere, nelle crisi del centrosinistra non arrivò De Benedetti a sborsare palate di Euro per corrompere una manciata di parlamentari e salvare così l'esecutivo.

dire che le sue tv hanno fatto tutto è una falsità: il massimo che le tv possono spostare è il 3%, i più ottimisti (o pessimisti, a seconda del proprio stile) dicono il 6%. e ricordiamoci che anche il centro-sinistra vanta un apparato mediatico non indifferente.


Le televisioni, specie se ne controlli cinque come succede ora, cambiano le cose enormemente in un paese come il nostro dove la gente si informa in maggioranza attraverso di esse. Controllarne cinque significa avere un controllo importante e la possibilità di orientare pesantemente le scelte.
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#133 Guest_ale_*

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Inviato 15 novembre 2011 - 17:46

(...)


i tuoi ragionamenti sono perfettamente esplicativi di quello che a voi anti-berlusconiani proprio non vuole entrare in testa: che non c'è potere che tenga quando gli italiani sono liberi di votare chi vogliono. Berlusconi ha vinto 3 volte su 5 perché gli italiani lo hanno voluto. gli italiani sapevano benissimo del conflitto di interessi (il centro-sinistra ha impostato tutta la campagna elettorale del 2001 su questo), ma non ce ne fregava niente e inoltre sapevano benissimo che quelli di sinistra non avevano appositamente varato una legge sul conflitto di interessi per 2 motivi: riutilizzare la litania in un'ottica propagandistica; non andare a colpire i conflitti di interesse che riguardavano pure loro.
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#134 Notker

    Scaruffiano

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Inviato 15 novembre 2011 - 18:12

va bè parliamone qua. Berlusconi e Seconda Repubblica sono quasi sinonimi.


difficile sostenere il contrario, anche se, come tutte le equivalenze e le definizioni trachant, finsice per essere molto superficiale.
diciamo che Berlusconi è stato la figura cardine della seconda Repubblica e che senza di lui, ovviamente, l'Italia avrebbe avuto una storia diversa (per alcuni peggiore, per altri migliore)
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« La schiena si piega solo quando l'anima è già piegata »
(Arturo Toscanini)

molti si chiedono se il pop/rock possa essere una forma d'arte musicale o meno; ebbene, lo è sicuramente... ma solo quando risponde al requisito esposto da Don Van Vliet:
« Non voglio vendere la mia musica. Vorrei regalarla, perché da dove l'ho presa non bisogna pagare per averla »

#135 astrodomini

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Inviato 15 novembre 2011 - 18:17

che non c'è potere che tenga quando gli italiani sono liberi di votare chi vogliono.


Il problema è che non sono liberi, nel senso che quando le armi non sono pari e un politico è palesemente avvantaggiato le scelte del popolo ne sono inevitabilmente influenzate. Se io ho un milione di euro da spendere in campagna elettorale e tu invece ne hai solo diecimila chi ha la maggior probabilità di essere eletto? Dai su, anche un bimbo lo capirebbe.
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#136 Guest_ale_*

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Inviato 15 novembre 2011 - 19:37

che non c'è potere che tenga quando gli italiani sono liberi di votare chi vogliono.


Il problema è che non sono liberi, nel senso che quando le armi non sono pari e un politico è palesemente avvantaggiato le scelte del popolo ne sono inevitabilmente influenzate. Se io ho un milione di euro da spendere in campagna elettorale e tu invece ne hai solo diecimila chi ha la maggior probabilità di essere eletto? Dai su, anche un bimbo lo capirebbe.


si, ma non siamo negli USA dove questo tuo ragionamente avrebbe senso. dove davvero vince chi, nei fatti, "se le compra" le elezioni. senza contare che il centro-sinistra ha risorse finanziarie che non fanno invidia a quelle di nessun altro. Berlusconi li tira fuori di tasca sua, i diessini li facevano tirare fuori da altri (se pensi che lo stesso Rutelli candidato Premier fu imposto da De Benedetti, capisci chi ci sia tra i vari "finanziatori").
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#137 GrantHart

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Inviato 15 novembre 2011 - 19:59

ale hai dimenticato questo

http://www.repubblic...l-carfagna.html

il provvedimento più sfortunato della legistlatura
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#138 totem

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Inviato 15 novembre 2011 - 20:11

[...]

Post del secolo, in memorabilia! Ma te le ricordavi tutte a memoria?

Aggiungerei (oltre a quelle di number 6 e gulliver):
"Ai consider des de fleg ov iuai steits nos onli e fleg ov e cauntri, bas is a iuniversal messag ov fridom ev...dimocrasi."

Berlusconi e Seconda Repubblica sono quasi sinonimi.

Il che è divertente se ci pensiamo, considerando che Berlusconi e Repubblica sono due parole in antitesi.
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#139 astrodomini

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Inviato 15 novembre 2011 - 20:11

Berlusconi li tira fuori di tasca sua, i diessini li facevano tirare fuori da altri


Come ho detto questa è una differenza enorme, poter disporre liberamente di ingenti risorse è molto diverso dal dipendere dai soldi altrui. Se la storia di Rutelli è vera dimostri tu stesso quanto sia limitante non disporre autonomanete delle finanze, non hai nemmeno la libertà di sceglierti politicamente il leader.
Il conflitto di interessi è enorme, indegno e reso ancora più visibile dal calo delle azioni Mediaset negli ultimi mesi di tribolazione con la possibilità di perdere tutti i favori e le leggine ad aziendam che il controllo del parlamento porta con sè.
Se Berlusconi fosse stato il leader di qualsiasi partito, anche grande, ma senza soldi a disposizione sarebbe storia da un pezzo.
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#140 Guest_ale_*

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Inviato 15 novembre 2011 - 20:28

Se la storia di Rutelli è vera dimostri tu stesso quanto sia limitante non disporre autonomanete delle finanze, non hai nemmeno la libertà di sceglierti politicamente il leader.


veramente dimostra che è la stessa la merda in cui nuotano tutti. non ci sono nè buoni nè cattivi. l'unica differenza è che appunto Berlusconi fa per sè, gli altri per altri. scandalizzarsi solo per Berlusconi è ridicolo. è la politica. è la vita.
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#141 Guest_ale_*

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Inviato 16 novembre 2011 - 11:17

"un sorriso (non) ci seppellirà". potrebbe essere l'epitaffio beffardo e goliardico di un uomo che ha fatto del sorriso, della battutina una filosofia di vita, più che una tecnica di comunicazione/linguaggio. che il riso fa buon sangue, del resto, è uno dei primi proverbi che si imparano. ma per Berlusconi l'unico cerimoniale che vale è quello scritto con l'ironia. per questo a Berlusconi battute e barzellette servono a scendere dal palco dei "professionisti della politica" verso la gente, perché lui è uomo della gente.
come disse il Cavaliere stesso una volta: "ho voluto creare rapporti personali veri perché, come nella vita, anche nella diplomazia tutto diventa più facile". questa è sempre stata la sua regola anche se i giornali esteri e nazionali gli hanno sempre dato addosso, e i suoi colleghi Premier si sono divisi tra imbarazzo e risate. più di un G20 si è trasformato in una gita scolastica in cui Berlusconi si ergeva da leader. tra gli episodi memorabili di questo Pierino miliardario: a Trieste, accoglie la cancelleria tedesca Angela Merkel sbucando da dietro un pennone e facendo "cucù", a Strasburgo invece la fa aspettare perché deve finire una telefonata; a Buckingham Palace, nel silenzio glaciale di quelle stanze, dopo una foto di gruppo di rito, si è sentito un "mr. Obaaaama": era Berlusconi che chiamava il Presidente americano, un atto che spazientì la regina che lo ammonì dicendo: "ma perché deve urlare così forte?"; oppure ancora, come dimenticare la celebre foto ricordo del meeting dei ministri degli Esteri europei a Caceres, nel 2002, quando fece le corna dietro la testa del povero spagnolo Josep Piqué.
ma del resto l'ironia è quel miracolo che ti permette di scherzare su tutto, anche sui capitoli più neri della storia: l'olocausto (la barzelletta sugli ebrei che fece infuriare il Vaticano), sui desaparecidos argentini (il ministro Taiana chiese spiegazioni all'ambasciatore italiano Ronda), sui campi di concentramento (disse al deputato tedesco Schulz che lo avrebbe segnalato come kapò per una fiction), sulla strage di giornalisti russi (in una conferenza stampa con Putin, a una giornalista che gli chiedeva del suo divorzio rispose mimando una mitragliatrice), sugli esili politici imposti da Mussolini ("mandava la gente in vacanza al confino"), e ancora, sul terremoto in Abruzzo ("non restate nelle tende, perché non andate al mare? paghiamo tutto noi!") e i trascorsi oscuri della Cina ("nel libro nero del comunismo è scritto che nella Cina di Mao non mangiavano i bambini, ma li bollivano per concimare i campi").
nessuno più di Berlusconi ha portato tanta ironia in politica: il Telegraph, la CNN e il Time, hanno pubblicato le loro classifiche delle sue migliori dieci gaffe e Tony Blair ha ammesso che "Berlusconi ha divertito le nostre riunioni". in Italia ovviamente è quasi sempre stato criticato aspramente: i "musoni" della sinistra lo hanno sempre guardato dall'alto verso il basso, giudicandolo volgare e senile (che è il corrispettivo di infantile quando si superano i 60), salvo poi ridersela di gusto quando non c'era nessuno a guardarli.

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http://www.youtube.com/watch?v=2kSKVJ_OPFA
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#142 tupelo

    Classic Rocker

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Inviato 16 novembre 2011 - 11:39

Vomitevole.
L'unica parola che mi viene.
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#143 Number 6

    Scaruffiano

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Inviato 16 novembre 2011 - 13:57

Dai Ale, abbozzala di prenderci per il culo. Ormai ti abbiamo scoperto da un pezzo. Puoi gettare la maschera, sei un "comunista così!" (cit.) asd
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#144 RogerCrimson

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Inviato 16 novembre 2011 - 14:09

Come è noto, peggio di Berlusconi ci sono solo i berlusconiani integralisti.
Sul sito del "Giornale" di oggi si legge:

Dopo che Schulz aveva criticato il Senatùr accusandolo di portare avanti politiche "del tutto incompatibili con la Carta dei diritti fondamentali dell’Unione europea", Berlusconi aveva cercato di stemperare la tensione rispondendo: "Signor Schulz, so che in Italia c’è un produttore che sta montando un film sui campi di concentramento nazisti: la suggerirò per il ruolo di kapò".

Avete capito? Quello è il modo con cui un capo di governo stempera la tensione in una sede istituzionale.
C'è chi ha il coraggio di scrivere queste cose. Che si impicchino.
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#145 Number 6

    Scaruffiano

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Inviato 16 novembre 2011 - 14:17


[...]

Post del secolo, in memorabilia! Ma te le ricordavi tutte a memoria?

Aggiungerei (oltre a quelle di number 6 e gulliver):
"Ai consider des de fleg ov iuai steits nos onli e fleg ov e cauntri, bas is a iuniversal messag ov fridom ev...dimocrasi."

Non dimentichiamo:
La bandana. Si contenga! Un postribolo televisivo. Le foto rubate nella villa in Sardegna. Il finto vulcano. Il tunnel con il sottomarino. La nipote di Mubarak. Una storia triste che ha commosso tutti i presenti. L'ho pagata per non farla prostituire. Meglio essere appassionato di belle donne che gay.
Il padre di Noemi era l'autista di Craxi (è stata già detta ma non in associazione con le altre divertenti risposte fornite). Il responsabile della sezione PDL di Casoria. Un militante PDL di Casoria. Amici di famiglia vecchia data da quando è morto il figlio e mi hanno fatto avere una lettera. Mr Obamaaaaaaaaaaaaaa! Le corna alla foto ufficiale. Al telefono facendo aspettare la Merkel. Ero al telefono con Erdogan per convincerlo sulla nomina di Rasmussen a Segretario della NATO, nominato grazie a me. Coi giornalisti non parlo più, voi lavorate contro l'Italia. Il merito della distensione USA-Russia. Il merito della pace nel mondo. Mai l'Italia è stata così rispettata nel mondo. Le conferenze stampa senza domande. Ho il 90% dei media contro.
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#146 Guest_ale_*

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Inviato 16 novembre 2011 - 14:19

sei un "comunista così!" (cit.) asd


grandissimo Brega, ma io sono comunista tanto quanto lo era loro:

http://www.youtube.com/watch?v=cCWKedtZMak&feature=related

Come è noto, peggio di Berlusconi ci sono solo i berlusconiani integralisti.
Sul sito del "Giornale" di oggi si legge:

Dopo che Schulz aveva criticato il Senatùr accusandolo di portare avanti politiche "del tutto incompatibili con la Carta dei diritti fondamentali dell’Unione europea", Berlusconi aveva cercato di stemperare la tensione rispondendo: "Signor Schulz, so che in Italia c’è un produttore che sta montando un film sui campi di concentramento nazisti: la suggerirò per il ruolo di kapò".

Avete capito? Quello è il modo con cui un capo di governo stempera la tensione in una sede istituzionale.
C'è chi ha il coraggio di scrivere queste cose. Che si impicchino.


veramente Berlusconi ha avuto quell'uscita geniale in un momento in cui nel Parlamento gli esponenti tedeschi lo stavano sfottendo. in questo video lo si capisce bene e si capisce ancor di più quanto Berlusconi non si facesse mettere i piedi in testa da nessuno in Europa, rispondendo per le rime. naturalmente la pena si è commutata in 10 anni di continui attacchi da parte della stampa estera.

http://www.youtube.com/watch?v=0bPqaqGJ5Js
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#147 Jeffrey Lee

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Inviato 16 novembre 2011 - 14:22

davvero geniale, un po' come andare al funerale di un tizio e dire alla moglie "Chissà che rigor mortis che avrà!". Un genio della comunicazione, già, se ci piazzava pure una scureggia magari racimolava un centinaio di migliaia di voti in più
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#148 Number 6

    Scaruffiano

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Inviato 16 novembre 2011 - 14:24

rispondendo per le rime. naturalmente la pena si è commutata in 10 anni di continui attacchi da parte della stampa estera.


Ciò prendendolo per buono, di passaggio dimostrerebbe per un Presidente del Consiglio l'utilità della diplomazia e dell'educazione e l'intelligenza di essere "diplomatici". Magari ingoiando qualche rospetto, specie se è la prima volta che ci si trova in una situaizone completamente nuova. Invece di essere "spiritosi" e dire la prima cosa che passa per la testa.
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#149 Guest_ale_*

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Inviato 16 novembre 2011 - 14:32


rispondendo per le rime. naturalmente la pena si è commutata in 10 anni di continui attacchi da parte della stampa estera.


Ciò prendendolo per buono, di passaggio dimostrerebbe per un Presidente del Consiglio l'utilità della diplomazia e dell'educazione e l'intelligenza di essere "diplomatici". Magari ingoiando qualche rospetto, specie se è la prima volta che ci si trova in una situaizone completamente nuova. Invece di essere "spiritosi" e dire la prima cosa che passa per la testa.


se invece c'è un ambito in cui ho sempre apprezzato Berlusconi è proprio sul versante della "politica estera", intesa come meeting, G20, ecc. è una opinione personale, ovvio, come la tua. c'è però da dire che i fatti confermano questa mia personale predilizione: Berlusconi, tra i tanti successi, ha ottenuto pure quello straordinario di parlare, unico Presidente del Consiglio italiano, al Congresso degli Stati Uniti (prima di lui solo De Gasperi ha preso posto in quell'Aula, ma senza tenere un discorso).

Parte I
http://www.youtube.com/watch?v=WGXfUMZpjkg

Parte II
http://www.youtube.c...feature=related

Parte III
http://www.youtube.c...feature=related

queste sono le cose di cui parleranno i libri di storia.
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#150 Number 6

    Scaruffiano

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Inviato 16 novembre 2011 - 14:34

Di sicuro.
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