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Berlusconi 1993-∞ (E Oltre)


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5868 replies to this topic

#1 astrodomini

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Inviato 13 novembre 2011 - 10:35

Penso che la serata di ieri sia stata un momento storico, un periodo consistente della nostra storia recente è terminato. Credo quindi sia opportuno aprire un thread retrospettivo che serva anche a decongestionare la nuova discussione sul probabile futuro esecutivo e a discutere, spero civilmente, su un personaggio che ha diviso per quindici anni il paese.
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the music that forced the world into future


#2 Notker

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    Scaruffiano

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Inviato 13 novembre 2011 - 10:36

Penso che la serata di ieri sia stata un momento storico, un periodo consistente della nostra storia recente è terminato. Credo quindi sia opportuno aprire un thread retrospettivo che serva anche a decongestionare la nuova discussione sul probabile futuro esecutivo e a discutere, spero civilmente, su un personaggio che ha diviso per quindici anni il paese.


apprezzo l'intenzione ma in queste pagine tutto mi è sembrato tranne che aver visto un decongestionamento... cmq, è sempre bene tenere a bada gli OT... ma non voglio certo insegnarvi il mestiere, sia chiaro
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« La schiena si piega solo quando l'anima è già piegata »
(Arturo Toscanini)

molti si chiedono se il pop/rock possa essere una forma d'arte musicale o meno; ebbene, lo è sicuramente... ma solo quando risponde al requisito esposto da Don Van Vliet:
« Non voglio vendere la mia musica. Vorrei regalarla, perché da dove l'ho presa non bisogna pagare per averla »

#3 oblomov

oblomov

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Inviato 13 novembre 2011 - 10:37

Io inviterei allora i, ben pochi, sostenitori di Berluscon su questo forum a elencare quali provvedimenti (non le promesse da venditore di tappeti, i fatti) li hanno spinti a regalargli costantemente la possibilità di trascinarci a questo punto, al commisariamento dell'UE, tramite Monti.
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Soltanto chi non ha approfondito nulla può avere delle convinzioni.

#4 dick laurent

dick laurent

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Inviato 13 novembre 2011 - 10:39

astro secondo me questo topic non ha senso come non aveva senso chiudere quello di ieri, è ovvio che il governo Monti e quello Berlusconi sono legati come lo sono i discorsi, due topic rischia di essere più un casino che altro
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dai manichei che ti urlano o con noi o traditore libera nos domine


#5 astrodomini

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Inviato 13 novembre 2011 - 10:46

Per me continuare a discutere di Berlusconi nel thread sul nuovo governo serve solo a fare una gran confusione, possiamo anche parlarne ma solo per manovre strettamente inerenti alle sorti del nuovo esecutivo. Di là concentriamoci sul futuro, qui parliamo del passato.
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#6 Guest_ale_*

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Inviato 13 novembre 2011 - 11:02

ora è il tempo della gogna. del revisionismo. tutto ciò che Berlusconi ha fatto ora sembra fuffa. era meglio far sbollire un po' l'astio. i suoi acerrimi nemici ricominceranno a ripetere i soliti mantra anti-berlusconiani.
per quanto mi riguarda, se vogliamo recuperare l'intero arco temporale (dai '90 ad oggi) allora bisogna lasciare spazio a una riflessione di più ampio respiro. visto che il grande Berlusconi non è di certo quello dell'ultimo governo, ma del periodo '96-'05 (dalla grande risurrezione dopo l'esordio fallito al II governo Berlusconi ottenuto con una vittoria schiacciante).
vedo se riesco a riorganizzare un discorso. come dicono gli americani: stay tuned.

#7 Notker

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    Scaruffiano

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Inviato 13 novembre 2011 - 11:11

quando Berlusconi decise di impegnersi in politica, lo fece certamente non per il bene del Paese (concetto abbastanza vago per molti italiani, abituati a farsi egregiamente i cazzi proprio) ma per il suo, di bene... e delle sue tante attività imprenditoriali.
le capacità di Berlusconi come "intrallazzatore" sono arcinote e gli vanno riconosciute ma le sue aziende sono sempre state in piedi perchè di volta in volta trovavano appoggio nella politica e, perchè no?, nel malaffare; di voci ne sono circolte parecchio, nell'arco di almeno 3 decenni e, come recita l'antico detto, "vox populi vox dei"... insomma non può essere tutto frutto della fantasia e del malpensiero italiota.
ovviamente ciò non ha nulla a che fare con la verità giudiziaria, che andrebbe perseguita il più velocemente possibile, senonchè proprio lui ha cercato di ostacolarla a ogni piè sospinto (alimentando le malelingue).
venuti meno i suoi appoggi (tangentopoli che aveva spazzato via il regime della I Repubblica, le stragi di Riina che stavano demolendo Cosa Nostra dall'interno), non gli rimase che rischiare in prima persona; per un imprenditore spregiudicato come lui, era la scelta ovvia da fare, sebbene tutti i suoi collaboratori e amici lo sconsigliassero continuamente, rompendogli le palle anche di notte.

quando circolò la celeberrima "videocassetta", all'inizio del 1994, la politica superstite di Tangentopoli rimase spiazzata; sicuri di avere la vittoria in mano, Occhetto e i suoi furono travolti da un qualcosa di sconosciuto, che li paralizzò, trasformandoli di colpo in statue di cera al sole.
con parecchi anni di ritardo rispetto alle democrazie più avanzate (vedi quelle anglosassoni), in Italia si scoprì la politica del "consenso" e fu proprio Berlusconi a introdurla.
questa versione edulcorata, populistica e vagamente democratica dell'accesso al potere politico, era totalmente sconosciuta ai politici italiani, abituati a gestire il potere attraverso manovre, più o meno oscure, "di Palazzo".
la politica come spot?
perchè no... alla fine si dimostrò un'idea vincente, anche se non originale (come tutte quelle di Berlusca).
ecco, se dovessi scegliere un argomento in un libro di storia nel quel collocare la figura di Berlusconi, sarebbe certamente la "politica del consenso".
questo è stato il suo apice... di lì solo inesorabili cadute.
"Meno tasse per tutti"... oggi la pressione fiscale è ai massimi storici
"1 milione di posti di lavoro"... la disoccupazione giovanile lasciata intorno al 30% (con punte al sud di 50-60%!)
"Il nuovo miracolo italiano"... l'Italia a un passo dal default
Berlusconi è stato uno dei peggiori e più disatrosi fallimenti italiani, paragonabile per conseguenze (e non per l'ideologia e i crimini) solo al fascismo.
Gli spot fulminanti, quelli che spiazzavano tutti, alleati, avversari e giornalisti, sono rimasti inesorabilmente tali.
perchè?
perchè a Berlusconi, come si diceva all'inizio, dell'Italia non glien'è mai... fregato... un cazzo!
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« La schiena si piega solo quando l'anima è già piegata »
(Arturo Toscanini)

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#8 Jeffrey Lee

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    Non parlate mai agli sconosciuti

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Inviato 13 novembre 2011 - 11:15

Bene, dato l'enorme calibro massmediatico del personaggio direi di aggiungere ai nostri chiacchiericci qualche video esplicativo.
In principio fu il Miracolo Italiano

[m]http://www.youtube.com/watch?v=BvowoOPDFSs[/m]

[m]http://www.youtube.com/watch?v=kJ81Cggxg2c&feature=related[/m]


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#9 Guest_ale_*

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Inviato 13 novembre 2011 - 11:18

(,,,)


il bello è che vi atteggiate da "maestri del sospetto" perché credete di emulare i vostri maestri (vedi: Marx). e poi la storiella che ogni volta ci rifilate è quella che racconta pari pari il più ignorantone elettore del centro-sinistra (perché mi dispiace, ma non siete tutti "colti" lì a sinistra).
Berlusconi è un DIO/Berlusconi è il MALE.
no, non funziona così. Berlusconi è stato un grande, e come tutti i grandi ha avuto l'apice e la caduta. anche Mussolini (visto che lo si cita) è stato un "grande": basta ricordare che l'Italia ancora si fonda sulla burocrazia di stampo fascista. ma anche lui ha avuto l'apice e la caduta (rovinosa, tragica, sanguinosa).

#10 Max Stirner

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Inviato 13 novembre 2011 - 11:18

se non mandava affanculo a fini non sarebbe finito così
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"Ho abituato i miei occhi al sangue." Georg Büchner


"Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius"

#11 dick laurent

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Inviato 13 novembre 2011 - 11:20

no, non funziona così. Berlusconi è stato un grande, e come tutti i grandi ha avuto l'apice


il drive in?
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#12 astrodomini

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Inviato 13 novembre 2011 - 11:22

Berlusconi è stato un grande, e come tutti i grandi ha avuto l'apice e la caduta. anche Mussolini (visto che lo si cita) è stato un "grande": basta ricordare che l'Italia ancora si fonda sulla burocrazia di stampo fascista. ma anche lui ha avuto l'apice e la caduta (rovinosa, tragica, sanguinosa).


Quindi?
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#13 Jeffrey Lee

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Inviato 13 novembre 2011 - 11:22

[m]http://www.youtube.com/watch?v=O9c0SZppauo&feature=related[/m]

[m]http://www.youtube.com/watch?v=lVzrXZeyyFM&feature=related[/m]

a rivederli dopo 17 anni non mi fanno nemmeno incazzare, si rivelano solo spot pubblicitario grotteschi, è incredibile come sia riuscito a fare esattamente il contrario di ciò che prometteva da imbonitore fuoriclasse
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#14 gulliver

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Inviato 13 novembre 2011 - 11:23

mi sa che questo topic surclasserà quello di monti asd

ale, cosa hai provato quel giorno?

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#15 Guest_ale_*

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Inviato 13 novembre 2011 - 11:24

a rivederli dopo 17 anni non mi fanno nemmeno incazzare, si rivelano solo spot pubblicitario grotteschi, è incredibile come sia riuscito a fare esattamente il contrario di ciò che prometteva da imbonitore fuoriclasse


se aspettate, e non sparate tutte le vostre cartucce (a salve) subito subito, vi spiego perché non è riuscito ad attuare la "rivoluzione liberale". e perché invece, nonostante questo, è stato comunque un grande.

#16 Max Stirner

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Inviato 13 novembre 2011 - 11:25

ale se ti allei con gli statalisti ex fascisti e padani il cazzo che fai la riv lib
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#17 gulliver

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Inviato 13 novembre 2011 - 11:26

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#18 Guest_ale_*

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Inviato 13 novembre 2011 - 11:28

va bè gulliver come al solito vuole farmi sbroccare asd

#19 astrodomini

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Inviato 13 novembre 2011 - 11:30

ale, cosa hai provato quel giorno?


Ma se avrà avuto 5/6 anni asd
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#20 dick laurent

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Inviato 13 novembre 2011 - 11:31

voglio ricordarlo così, senza contraddizioni e con la solita sinistra che gli metteva in bocca cose che non aveva detto

http://www.youtube.c...h?v=U9WZ2rd1Fko
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