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[Giovanni Drogo]

Che la situazione sia meglio che in passato non ho dubbi. Il trend è positivo, non so fino a dove si arriverà, però. 

 

Capire fin dove arriverà per quanto mi riguarda è trascurabile, il punto è: c'è un trend attualmente? Sì. Per te i diritti dei gay e la loro accettazione dal punto di vista sociale/culturale sono una cosa giusta? Bene, vai col vento in poppa allora. Tutte le altre son cazzate, il fatto che non ha senso portare avanti una giusta causa perché "allagggente non gliene frega".

[Infinite dest]

comunque oh, faccio presente che con il matrimonio poi si becca tutto il pacchetto, divorzio e avvocati compresi

non so quanto sia un buon affare

[bELLE ELLEish]

Eh. Se le Camere fossero il forum, avremmo i matrimoni gay (ovviamente non una costituzione e delle forze dell'ordine efficaci )

[Max Stirner]

comunque oh, faccio presente che con il matrimonio poi si becca tutto il pacchetto, divorzio e avvocati compresi

non so quanto sia un buon affare

ma infatti io in teoria sarei contrario al matrimonio per chiunque, semplicemente lo abolirei, è un istituto semplicemente decrepito

però se c'è una fetta della popolazione che ha un diritto perchè non deve averla anche il resto della popolazione?

[tiresia]

comunque oh, faccio presente che con il matrimonio poi si becca tutto il pacchetto, divorzio e avvocati compresi

non so quanto sia un buon affare

 

Dest, avere l'opportunità di sposarsi non significa fare la cavolata di sposarsi

[Infinite dest]

facciamo così, lo diamo agli omo e lo togliamo agli etero

[tiresia]

facciamo così, lo diamo agli omo e lo togliamo agli etero

 

 

ma tu ormai hai dato, che te frega?    

[Infinite dest]

non si può mai sapere

[tiresia]

non si può mai sapere

 

 

guarda che perseverare è diabolico

[Giovanni Drogo]

 

non si può mai sapere

 

 

guarda che perseverare è diabolico

 

 

 

Vabbé, ma a quelli che riescono a portare avanti un matrimonio per 50 anni con tanto di convivenza condivisione dei beni e relazione esclusiva dovrebbero dargli quei riconoscimenti statali del tipo "Cavaliere al merito della repubblica italiana" o qualcosa del genere. Come anche il fatto di riuscire a crescere dei figli senza particolari drammi. Sono cose difficilissime e stranamente viste come normali, siamo abituati a vedere come dei fenomeni solo quei grandi geni e talenti dell'arte delle scienze e dell'imprenditoria, ma anche queste sono imprese non da poco.

[ArchieFisher]

Dato che se ne parla, mi è venuto in mente questo articolo di qualche anno fa, che però dovrebbe essere ancora attuale, su una sentanza della corte costituzionale sui matrimoni omosessuali e sulle unioni civili omosessuali:

 

http://noisefromamer...-non-si-pu-fare

 

La morale è questa:

 

1 - una legge a tutela delle unioni omosessuali non sarebbe incostituzionale, ma anzi troverebbe giustificazione e garanzia nell'art. 2 della Costituzione. La questione pare ovvia, ma ancora sino a poco tempo fa era dibattuto il problema se una legge a tutela delle unioni di fatto e/o di quelle omosessuali fosse costituzionale o meno per violazione dell'art. 29 cost. Oggi almeno questa questione è morta e sepolta e nulla, costituzionalmente parlando, impedisce l'emanazione di una legge di questo genere;

2 - una legge che introducesse nel nostro ordinamento il matrimonio omosessuale, equiparato tal quale a quello eterosessuale, sarebbe invece incostituzionale per violazione dell'art. 29 della costituzione.

 

 

cioè in sintesi: le unioni omosessuali si possono fare tranquillamente, il matrimonio no (a meno di non fare modifiche alla costituzione).

 

Il fatto poi che nessuna delle due iniziative sia all'ordine del giorno è un altro paio di maniche.

[tiresia]

 

 

non si può mai sapere

 

 

guarda che perseverare è diabolico

 

 

 

Vabbé, ma a quelli che riescono a portare avanti un matrimonio per 50 anni con tanto di convivenza condivisione dei beni e relazione esclusiva dovrebbero dargli quei riconoscimenti statali del tipo "Cavaliere al merito della repubblica italiana" o qualcosa del genere. Come anche il fatto di riuscire a crescere dei figli senza particolari drammi. Sono cose difficilissime e stranamente viste come normali, siamo abituati a vedere come dei fenomeni solo quei grandi geni e talenti dell'arte delle scienze e dell'imprenditoria, ma anche queste sono imprese non da poco.

 

 

Mio padre e il suo consuocero (nel senso che mia sorella è "ragazza madre" perchè lei e lui non si sono mai sposati  ) si sono trovati molto d'accordo nella considerazione che "alla nostra età, dopo 50 anni di matrimonio, certo non vale la pena divorziare, ma se fossimo nati in un'altra epoca avremmo divorziato. E da mo' pure!! "

[Moreno Saporito]

Mio padre e il suo consuocero (nel senso che mia sorella è "ragazza madre" perchè lei e lui non si sono mai sposati  ) si sono trovati molto d'accordo nella considerazione che "alla nostra età, dopo 50 anni di matrimonio, certo non vale la pena divorziare, ma se fossimo nati in un'altra epoca avremmo divorziato. E da mo' pure!! "

 

 

sì pure mio padre chiede scherzosamente "contro chi ti sei sposato?" e suggerisce a mia sorella (o a mia cugina) di non farlo mai ma lo vorrei vedere da solo, gli uomini di quelle generazioni difficilmente sapevano arrangiarsi

[Gozer]

cioè in sintesi: le unioni omosessuali si possono fare tranquillamente, il matrimonio no (a meno di non fare modifiche alla costituzione).

 

Il fatto poi che nessuna delle due iniziative sia all'ordine del giorno è un altro paio di maniche.

 

Per me son tutte scemenze, nella costituzione non c'è accenno ai sessi e tanto basta, e sul fatto che non venga precisato solo perché all'epoca l'idea di un matrimonio fra due uomini manco era contemplata, direi che ci sta bene un bel "chi se ne fotte".

[Max Stirner]

il matrimonio no (a meno di non fare modifiche alla costituzione).

 

io non ho mai capito dov'è che c'è scritto nella costituzione che il matrimonio sia solo fra un uomo e una donna

[tiresia]

 

Mio padre e il suo consuocero (nel senso che mia sorella è "ragazza madre" perchè lei e lui non si sono mai sposati  ) si sono trovati molto d'accordo nella considerazione che "alla nostra età, dopo 50 anni di matrimonio, certo non vale la pena divorziare, ma se fossimo nati in un'altra epoca avremmo divorziato. E da mo' pure!! "

 

 

sì pure mio padre chiede scherzosamente "contro chi ti sei sposato?" e suggerisce a mia sorella (o a mia cugina) di non farlo mai ma lo vorrei vedere da solo, gli uomini di quelle generazioni difficilmente sapevano arrangiarsi

 

 

sono uomini di una tempra non indifferente, imparano molto bene, il consuocero si fa tutto da sè da sempre (cucinare è il minimo, fa proprio tutto), mio babbo quasi tutto, si organizza. E' un falso problema il fare da soli, anche in quella generazione, loro hanno fatto il militare in tempi in cui o imparavi o non sopravvivevi.

La considerazione dei due quasi ottantenni è serissima, per nulla comica, è che proprio ora, per vari motivi, non avrebbe più senso, ma il peso della pressione sociale l'hanno pagato tutto tenendosi due donne eufemisticamente non facili

[soul crew]

Ma scusate è proprio così importante che al popolo la cosa stia bene o meno? 

 

Queste cose vanno imposte, una volta che la cosa sarà permessa il popolo piano piano si adatterà.

 

Voglio dire se facessimo votare il popolo su cose del genere tornerebbe la pena di morte, perché la maggioranza degli italiani le è favorevole e lo sappiamo bene.

 

Quindi chissene del popolo, facciano la legge sul matrimonio gay (e magari anche sull'inserire l'educazione all'argomento a scuola, e sin dalle elementari se possibile), chi non gli sta bene s'attacchi al tram.

ma infatti le rivoluzioni o le riforme migliori della storia sono sempre state fatte dalle avanguardie, il popolo poi se vede che non ne trae alcun danno si adegua.

ma la degenerazione del sistema democratico che oggi stiamo vivendo si riflette anche su questi temi, si fanno le leggi guardando i sondaggi e minchiate del genere. poi quando uno fa le leggi per se stesso basta tirare fuori la frase magica "l'ha votato il popolo" e via

[Giovanni Drogo]

ma infatti le rivoluzioni o le riforme migliori della storia sono sempre state fatte dalle avanguardie, il popolo poi se vede che non ne trae alcun danno si adegua.

ma la degenerazione del sistema democratico che oggi stiamo vivendo si riflette anche su questi temi, si fanno le leggi guardando i sondaggi e minchiate del genere. poi quando uno fa le leggi per se stesso basta tirare fuori la frase magica "l'ha votato il popolo" e via

 

 

Ma dove si è mai visto fare una legge che scaturisce da un sondaggio? Sondaggio eh, non referendum. I sondaggi hanno un ruolo diverso, parimenti importante. Per quanto riguarda il resto del discorso, traspare una certa concezione monolitica del popolo, come di una massa indistinta, semplicemente il parere della maggioranza o comunque di una percentuale sensibile di persone al giorno d'oggi conta, ed è giusto così. Il rapporto tra dirigenza, ceti medi e ceti bassi grazie a dio è molto più dinamico di come non lo si disegni dicendo che le cose vanno imposte dall'alto o dalle avanguardie.

[soul crew]

 

ma infatti le rivoluzioni o le riforme migliori della storia sono sempre state fatte dalle avanguardie, il popolo poi se vede che non ne trae alcun danno si adegua.

ma la degenerazione del sistema democratico che oggi stiamo vivendo si riflette anche su questi temi, si fanno le leggi guardando i sondaggi e minchiate del genere. poi quando uno fa le leggi per se stesso basta tirare fuori la frase magica "l'ha votato il popolo" e via

 

 

Ma dove si è mai visto fare una legge che scaturisce da un sondaggio? Sondaggio eh, non referendum. I sondaggi hanno un ruolo diverso, parimenti importante. Per quanto riguarda il resto del discorso, traspare una certa concezione monolitica del popolo, come di una massa indistinta, semplicemente il parere della maggioranza o comunque di una percentuale sensibile di persone al giorno d'oggi conta, ed è giusto così. Il rapporto tra dirigenza, ceti medi e ceti bassi grazie a dio è molto più dinamico di come non lo si disegni dicendo che le cose vanno imposte dall'alto o dalle avanguardie.

 

il sondaggismo è stato introdotto in italia da berlusconi ed utilizzato come arma politica per giustificare questo o quel provvedimento, sono 20 anni che la politica va così, in altri paesi anche da ben prima l'influenza dei sondaggi è fondamentale anche per gli iter legislativi. ed è proprio questo modo di fare che semplifica all'estremo il rapporto tra classe dirigente e popolazione eh

ovviamente quando Gozer dice che "queste leggi vanno imposte dall'alto" io lo leggo come "i politici abbiano il coraggio di un minimo di indipendenza di pensiero a prescindere da sondaggi o pressioni di gruppi di potere".

il problema è che dall'alto in italia, significa dalle lobby vaticane, quando si parla di cose del genere

[Limenitis]

 
 
perchè gliene fotte a troppo pochi in questo paese...non c'è cultura in quel senso...la maggior parte degli italiani non concepisce nemmeno l'idea di una coppia gay...siamo troppo tradizionalisti, abbiamo la fissa dell'uomo virile (specialmente in meridione, e non dite di no!) e della donna che va conquistata e poi protetta etc...il culto ossessivo del matrimonio e di tutti i suoi riti ipocriti...tutte le minchiate sulla galanteria, sulle "femmene" e altre cose retrive e stantie...

Mah, perchè le cose sarebbero inconciliabili? Il maschio virile etero (che poi c'è pure quello gay) può continuare a "esercitare" senza problemi. Per me stanno tutti aspettando una ulteriore apertura da Bergoglio. Nessun politico ha interesse a mettersi contro il Vaticano, per me sta tutto lì. Sono cose che la maggioranza della popolazione accetterebbe senza problemi. Gli altri che non l'accettano se ne faranno una ragione, non credo che nei paesi dove vige una legislazione più aperta siano tutti favorevoli.

[Giovanni Drogo]

Come arma politica no dai, come arma comunicativa e basta, in ogni caso per quanto riguarda i matrimoni gay di certo il problema non riguarda i sondaggi contrari (anzi, da quel che leggo appunto la maggioranza è ormai favorevole) ma il fatto che la dirigenza c'ha ancora la chiesa in mezzo ai coglioni e che il ricambio dirigenziale in Italia è molto lento, di conseguenza c'è gente che deve decidere cose in parlamento e sta culturalmente più indietro persino rispetto alla media della popolazione.

 

Dice giusto Gozer piuttosto quando afferma che bisogna agire anche a livello educativo, infatti sta anche là il meccanismo per avanzare culturalmente, che è proprio il motivo per cui al giorno d'oggi non puoi calare le cose dall'alto.

[soul crew]

Come arma politica no dai, come arma comunicativa e basta,

il problema è che il sondaggio è diventato un modo non per sapere l'opinione del popolo, ma per indirizzarla

per il resto siamo abbastanza d'accordo, qui il problema principale è il rapporto con le alte sfere vaticane e tutti i gruppi di pressione che possono mettere in campo

[Gozer]

che è proprio il motivo per cui al giorno d'oggi non puoi calare le cose dall'alto.

 

Mah, per me si può eccome almeno sullo specifico tema di diritti civili e-o protezione delle minoranze.

La mancanza della pena di morte in Italia, ma anche in molti altri paesi del mondo ne sono convinto, è un'imposizione dei governi, il popolo la vorrebbe, tanto per dire...

[Cyclo]

 

che è proprio il motivo per cui al giorno d'oggi non puoi calare le cose dall'alto.

 

Mah, per me si può eccome almeno sullo specifico tema di diritti civili e-o protezione delle minoranze.

La mancanza della pena di morte in Italia, ma anche in molti altri paesi del mondo ne sono convinto, è un'imposizione dei governi, il popolo la vorrebbe, tanto per dire...

 

 

Il popolo, chi?

[Gozer]

Boh, chiunque direi. Credo che passerebbe con un buon 60-70%.

[Limenitis]

No, quelli favorevoli alzano la voce ma sono meno di quanto pensi.


Il discorso per me è che nemmeno tutti sti contrari alle unioni civili ci stanno. Però non si muove nessuno senza l'avallo del Papa, il Vaticano è potentissimo.

[Ganzfeld]

No, quelli favorevoli alzano la voce ma sono meno di quanto pensi.

Ci apriamo un sondaggio?

[Giovanni Drogo]

 

che è proprio il motivo per cui al giorno d'oggi non puoi calare le cose dall'alto.

 

Mah, per me si può eccome almeno sullo specifico tema di diritti civili e-o protezione delle minoranze.

La mancanza della pena di morte in Italia, ma anche in molti altri paesi del mondo ne sono convinto, è un'imposizione dei governi, il popolo la vorrebbe, tanto per dire...

 

 

Ora non vorrei sbagliarmi ma in Italia credo che la maggioranza sia comunque contraria. A scanso di equivoci specifico anche che sono convinto che sulle conquiste nei diritti dell'uomo più o meno condivise torneremmo indietro al passato ed alla svelta nel momento in cui la situazione economica peggiorasse oltre un certo livello e l'istruzione obbligatoria pubblica per tutti fosse tolta. Insomma, non li vedo nemmeno io come step che una volta raggiunti si mette la bandierina e ci si dimentica di quanto realizzato. "L'arma" migliore che vedo rimane l'educazione, ma non è una cosa che può funzionare solo a colpi di diktat, la cosa migliore dell'educazione è il dialogo, stimolare il ragionamento ed accettare la diversità. Già il fatto di condividere la classe con persone che non hai scelto ad esempio almeno nei primi anni di scuola è una cosa positivissima.

[Moreno Saporito]

non so, secondo me, se si tenesse conto del "popolo", avremmo i limiti di velocità a 220 km/h e 1000 altre situazioni che ora sono regolate dall'alto

 

una volta che hai consentito i matrimoni gay, anche i contrari prendono atto della realtà; le cose fanno paura quando non si conoscono

[Cyclo]

D'accordo con Limentis quando scrive che i favorevoli alla pena di morte sembrano di più di quanti sono in realtà.

 

Sondaggio non recente, ma in rete non trovo altro:

http://archiviostori...080921080.shtml

 

Ma siamo abbondantemente off topic, e mi scuso.

[Limenitis]

non so, secondo me, se si tenesse conto del "popolo", avremmo i limiti di velocità a 220 km/h

Mi sembra una velocità ragionevole

[Giovanni Drogo]

non so, secondo me, se si tenesse conto del "popolo", avremmo i limiti di velocità a 220 km/h e 1000 altre situazioni che ora sono regolate dall'alto

 

Ok io in quel caso sono per il limitatore automatico sul motore, vedi un po' te. 

[Limenitis]

D'accordo con Limentis quando scrive che i favorevoli alla pena di morte sembrano di più di quanti sono in realtà

Facebook è ingannevole ad es., gli "urlatori" sono molto visibili ma non sono la maggioranza. Solo che postano di più. Tanta demenza preoccupante ma più limitata di quanto appaia.

[il nostro caro angelo]

Solo la pena di morte ci manca e poi la costituzione la facciamo scrivere a Piersa in persona.

[Moreno Saporito]

 

 

"L'arma" migliore che vedo rimane l'educazione, ma non è una cosa che può funzionare solo a colpi di diktat, la cosa migliore dell'educazione è il dialogo, stimolare il ragionamento ed accettare la diversità. Già il fatto di condividere la classe con persone che non hai scelto ad esempio almeno nei primi anni di scuola è una cosa positivissima.

 

l'educazione dovrebbe riguardare anche chi gestisce l'informazione

 

fino a quando ci saranno giornali che pubblicano fandonie e partiti politici che le reclamizzano, dove possiamo andare? Abbiamo già sentito qua sul forum i discorsi sulla comunità scientifica, sui gay contro natura ecc. -

 

censura alle stupidaggini è la prima forma di educazione

[Max Stirner]

Solo la pena di morte ci manca e poi la costituzione la facciamo scrivere a Piersa in persona.

a BARK

[il nostro caro angelo]

Non è ammessa la pena di morte, se non nei casi previsti per Adriano Galliani, Filippo Inzaghi e Silvio Berlusconi.

[tiresia]

Non è ammessa la pena di morte, se non nei casi previsti per Adriano Galliani, Filippo Inzaghi e Silvio Berlusconi.

 e De Sciglio

[Seattle Sound]

Non è ammessa la pena di morte, se non nei casi previsti per Adriano Galliani, Filippo Inzaghi e Silvio Berlusconi...

 

...con una dose letale di Tavernello.

[Mr Repetto]

 

 

ma infatti le rivoluzioni o le riforme migliori della storia sono sempre state fatte dalle avanguardie, il popolo poi se vede che non ne trae alcun danno si adegua.

ma la degenerazione del sistema democratico che oggi stiamo vivendo si riflette anche su questi temi, si fanno le leggi guardando i sondaggi e minchiate del genere. poi quando uno fa le leggi per se stesso basta tirare fuori la frase magica "l'ha votato il popolo" e via

 

 

Ma dove si è mai visto fare una legge che scaturisce da un sondaggio? Sondaggio eh, non referendum. I sondaggi hanno un ruolo diverso, parimenti importante. Per quanto riguarda il resto del discorso, traspare una certa concezione monolitica del popolo, come di una massa indistinta, semplicemente il parere della maggioranza o comunque di una percentuale sensibile di persone al giorno d'oggi conta, ed è giusto così. Il rapporto tra dirigenza, ceti medi e ceti bassi grazie a dio è molto più dinamico di come non lo si disegni dicendo che le cose vanno imposte dall'alto o dalle avanguardie.

 

il sondaggismo è stato introdotto in italia da berlusconi ed utilizzato come arma politica per giustificare questo o quel provvedimento, sono 20 anni che la politica va così, in altri paesi anche da ben prima l'influenza dei sondaggi è fondamentale anche per gli iter legislativi. ed è proprio questo modo di fare che semplifica all'estremo il rapporto tra classe dirigente e popolazione eh

ovviamente quando Gozer dice che "queste leggi vanno imposte dall'alto" io lo leggo come "i politici abbiano il coraggio di un minimo di indipendenza di pensiero a prescindere da sondaggi o pressioni di gruppi di potere".

il problema è che dall'alto in italia, significa dalle lobby vaticane, quando si parla di cose del genere

 

Mi sembra però che Bergoglio abbia superato, direi completamente spiazzato, gran parte della destra cattolica, che si è trovata improvvisamente ad essere più papista del papa su questi temi. E' una mia impressione, ovviamente, ma forte: secondo me si è trattato di un punto di svolta e oramai una legge a favore delle unioni tra omosessuali sarebbe avversata da una fetta abbastanza ristretta della popolazione e anche con un pizzico di vergogna. Secondo me la civil partnership alla tedesca, insomma quella di cui ha supercazzolato Renzi, si farà prima della fine di questa legislatura. Non so in cosa consista di preciso però.

[tiresia]

Il Vaticano non accetterà mai, non confondiamo l'atteggiamento buonista del papa con il riconoscimento dei diritti.

Qui il problema è diverso: un diritto è un diritto, non è relativizzabile, piegabile, limitabile.

Se parliamo di ciò che è solamente utile allora vada anche per la legislazione alla tedesca, posto che primo anche questa prevede "una cerimonia" cosa osteggiatissima, perchè qui quello che si combatte anche è il simbolo, secondo, non prevede l'adozione, cosa che è stupido a prescindere

 

Fermo restante diciamo l'incostituzionalità di una legislazione solo per una categoria di persone di fronte all'articolo 3 della costituzione

[Max Stirner]

Il Vaticano non accetterà mai, non confondiamo l'atteggiamento buonista del papa con il riconoscimento dei diritti.

Qui il problema è diverso: un diritto è un diritto, non è relativizzabile, piegabile, limitabile.

Se parliamo di ciò che è solamente utile allora vada anche per la legislazione alla tedesca, posto che primo anche questa prevede "una cerimonia" cosa osteggiatissima, perchè qui quello che si combatte anche è il simbolo, secondo, non prevede l'adozione, cosa che è stupido a prescindere

 

Fermo restante diciamo l'incostituzionalità di una legislazione solo per una categoria di persone di fronte all'articolo 3 della costituzione

le genuflessioni da parte del pd verso le gerarchie è uno dei motivi che mi porta a non votarli

 

papa francesco è una macchietta

[tiresia]

 

Il Vaticano non accetterà mai, non confondiamo l'atteggiamento buonista del papa con il riconoscimento dei diritti.

Qui il problema è diverso: un diritto è un diritto, non è relativizzabile, piegabile, limitabile.

Se parliamo di ciò che è solamente utile allora vada anche per la legislazione alla tedesca, posto che primo anche questa prevede "una cerimonia" cosa osteggiatissima, perchè qui quello che si combatte anche è il simbolo, secondo, non prevede l'adozione, cosa che è stupido a prescindere

 

Fermo restante diciamo l'incostituzionalità di una legislazione solo per una categoria di persone di fronte all'articolo 3 della costituzione

le genuflessioni da parte del pd verso le gerarchie è uno dei motivi che mi porta a non votarli

 

la genuflessione degli italiani ai buffetti del papa non la sopporto

[Gozer]

papa francesco è una macchietta

 

Altro che macchietta, è un personaggio terrificante, ha risollevato la chiesa come non credevo possibile, un genio del male, persino qui da me, terra di comunisti mangiapreti da sempre, simpatizzano tutti per lui, anche gente che non va a messa dal 1970 tipo. "Si porta la borsa da solo hai visto?" Quanto ci vuole poco a mettere tutti nel sacco...

[soul crew]

il problema non è il papa in se, che magari intimamente potrebbe essere anche un sincero riformista, ma sono proprio tutti i gerarchi e tutte le strutture di potere e di lobbying che ruotano intorno e che vedrebbero cadere il loro fortino. si pensi alla questione del rito come ha già detto tiresia, o più terra terra a quella dei medici obiettori, alle associazioni dei genitori tipo moige, gli insegnanti cattolici, gli studenti universitari cattolici, cielle, e a tanti altri gruppi di pressione, anche popolari che si vedrebbero sgretolare il potere di veto tra le mani.

magari ci sono anche gruppi più progressisti eh, ma giocoforza sono quelli che devono sempre adeguarsi ai dogmi (esattamente come il papa che in questo caso non è affatto la massima autorità)

[Max Stirner]

era molto meglio ratzinger

[bELLE ELLEish]

papa francesco è una macchietta

Altro che macchietta, è un personaggio terrificante, ha risollevato la chiesa come non credevo possibile, un genio del male, persino qui da me, terra di comunisti mangiapreti da sempre, simpatizzano tutti per lui, anche gente che non va a messa dal 1970 tipo. "Si porta la borsa da solo hai visto?" Quanto ci vuole poco a mettere tutti nel sacco...

Infatti, non so se ha detto che anche i gay vanno in paradiso o possono fare la comunione, ma sbaglio o durante il viaggio alle Filippine ha chiaramente detto che la famiglia è quella di marito, moglie, figli biologici?
Eppure Scalfari, Serra, mia madre atea e altri personaggi sentono il bisogno di un Papa non papa, migliore dei credenti etc. Quel che dice, sia coerente con unioni civili per tutti o meno, non dovrebbe avere alcun peso. Purtroppo lo ha, ma ci manca solo dargliene di più.

[Moreno Saporito]

 

 

papa francesco è una macchietta

Altro che macchietta, è un personaggio terrificante, ha risollevato la chiesa come non credevo possibile, un genio del male, persino qui da me, terra di comunisti mangiapreti da sempre, simpatizzano tutti per lui, anche gente che non va a messa dal 1970 tipo. "Si porta la borsa da solo hai visto?" Quanto ci vuole poco a mettere tutti nel sacco...

Infatti, non so se ha detto che anche i gay vanno in paradiso o possono fare la comunione, ma sbaglio o durante il viaggio alle Filippine ha chiaramente detto che la famiglia è quella di marito, moglie, figli biologici?
Eppure Scalfari, Serra, mia madre atea e altri personaggi sentono il bisogno di un Papa non papa, migliore dei credenti etc. Quel che dice, sia coerente con unioni civili per tutti o meno, non dovrebbe avere alcun peso. Purtroppo lo ha, ma ci manca solo dargliene di più.

 

 

guardate che, senza andare lontano, sul forum, quando è stato eletto, sembrava che fossimo investiti da una rivoluzione, elogi di ogni tipo

[Seattle Sound]

 

papa francesco è una macchietta

 

Altro che macchietta, è un personaggio terrificante, ha risollevato la chiesa come non credevo possibile, un genio del male, persino qui da me, terra di comunisti mangiapreti da sempre, simpatizzano tutti per lui, anche gente che non va a messa dal 1970 tipo. "Si porta la borsa da solo hai visto?" Quanto ci vuole poco a mettere tutti nel sacco...

 

 

il momento migliore sicuramente qualche settimana fa, tra il pugno a chi offende la mamma e i calci in culo ai figli per i motivi giusti sembrava  essere diventato Papa Bud Spencer I

[Garga Charrua]

 

 

papa francesco è una macchietta

 

Altro che macchietta, è un personaggio terrificante, ha risollevato la chiesa come non credevo possibile, un genio del male, persino qui da me, terra di comunisti mangiapreti da sempre, simpatizzano tutti per lui, anche gente che non va a messa dal 1970 tipo. "Si porta la borsa da solo hai visto?" Quanto ci vuole poco a mettere tutti nel sacco...

 

 

il momento migliore sicuramente qualche settimana fa, tra il pugno a chi offende la mamma e i calci in culo ai figli per i motivi giusti sembrava  essere diventato Papa Bud Spencer I

 

 

Non a caso: