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Omosessualità E Dintorni


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7102 replies to this topic

#51 Joey

    Classic Rocker

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Inviato 01 febbraio 2010 - 22:55

Joey mi sembra che il partito dell' orgoglio pedofilo (olandese) non c' entri niente con la sinistra, anzi sia proprio espressione di quella cultura ultraliberista tipica dei movimenti sui diritti civili.

beh, in Italia l'Arcigay è vicina al PRC e SL...

comunque che pesantezza questo OT

concordo asd

Mai sentito parlare di protezione delle minoranze? No? Informati.

Nessuna minoranza può imporre qualcosa alla maggioranza.

il politically correct non c'entra un ciufolo il discorso semmai è di apertura culturale.

"Apertura culturale" significa per prima cosa apertura ad idee diverse e apertura al dibattito, mentre il discorso sui gay è diventato un dogma intoccabile.

GrantHart:

Invece accostare  l'omosessualità alla pedofilia ( come se poi questo fenomeno avesse solo una connotazione omosessuale) non è un pre-giudizio.

I pedofili hanno gusti sessuali "diversi", come gli omosessuali. Il ritenere l'una cosa più accettabile dell'altra dipende soltanto da motivazioni culturali. Lo dimostra il fatto che in passato sono esistite civiltà in cui la pedofilia era accettata. Non ci sono ragioni per cui un pedofilo sarebbe "malato" e un gay "sano". Nessuno sceglie i propri gusti sessuali. Dipende solo dai punti di vista da cui si guarda la cosa.   

Su con la vita Joey, per tua fortuna ogni domenica il Papa dice cose affini alle tue sull'omosessualità

Per tua sfortuna io considero la "vocazione" religiosa come un'altra forma di disturbo psichico sotto mentite spoglie, quindi questo argomento con me non attacca.
  • -2

#52 dick laurent

    ...

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Inviato 01 febbraio 2010 - 22:58

"Apertura culturale" significa per prima cosa apertura ad idee diverse, mentre il discorso sui gay è diventato un dogma intoccabile.


non è un dogma intoccabile, semplicemente dovresti citare qualche studioso che dice quello che sostieni, altrimenti è come se dicessi che credi agli oroscopi.
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#53 soul crew

    stocazzo

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Inviato 01 febbraio 2010 - 22:59


Joey mi sembra che il partito dell' orgoglio pedofilo (olandese) non c' entri niente con la sinistra, anzi sia proprio espressione di quella cultura ultraliberista tipica dei movimenti sui diritti civili.

beh, in Italia l'Arcigay è vicina al PRC e SL...

più a pd e sel, semmai, comunque non vedo cosa c' entri l' arcigay con i partiti pro-pedofilia olandesi.
se si fanno queste associazioni, allora anche gli studenti di filosofia greca sono pro-pedofilia visto che quel vizietto era molto in voga nella grecia classica e proprio negli ambienti più colti :D
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#54 GrantHart

    tender is the night

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Inviato 01 febbraio 2010 - 23:02

dogma intoccabile? con chi considera l'onosessualità un "gusto deviato" come puoi pretendere che ci sia dialogo O_O


sarebbe come pretendere che gli ebrei in germania nei tardi anni 20 dialogassero con chi aveva il "mein kampf" in mano.....


poi la tua associazione arcigay / partiti pedofili olandesi è veramente incommentabile.
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#55 Gozer

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Inviato 01 febbraio 2010 - 23:09

Anche un'allusione sessuale etero può essere giudicata sconveniente. Dipende sopratutto dal come, non dal cosa. Vorrei ricordarti che "I segreti di Brokeback Mountain" ha vinto ben tre oscar.

Si sta comunque parlando di Italia, dove il film non ha avuto poi questo successo, e quando è passato su Rai2 in prima serata è stato MASSACRATO dalla censura. :)


Quindi dovremmo legittimare qualcosa solo perchè lo vuole una minoranza? Ma allora perchè non la pedofilia? (in realtà, qualcuno da sinistra ci ha anche provato)

Quindi le minoranze non meritano diritti? Sul confondere omosessualità e pedofilia, senza contare che questa è molto spesso di carattere eterosessuale fra l'altro, manco ti rispondo...


E perchè mai? Tu rappresenti la scienza?

La comunità scientifica internazionale è abbastanza chiara al riguardo, tanto che i pochi che provano a dissentire vengono sistematicamente (e giustamente) isolati, è successo addirittura a un Nobel poco tempo fa, uno attento come te sicuramente lo ricorderà. :)


La psicologia si è occupata dell'omosessualità da decenni. Forse tu non sai niente in merito, quindi ti basta accettare quello che senti dire. Se poi fosse vero che "non si sa niente", allora la mia opinione sarebbe in ogni caso legittima quanto la tua.

Intendevo che tu non ne sai niente, e credo se ne siano accorti tutti ormai. :)


A dire la verità gli amici gay che conosco non sono assolutamente preoccupati dalla situazione, ma magari il loro punto di vista non conta.
Forse sarebbe meglio che tu li informassi, questi incoscienti, che la metà degli italiani li vogliono alla forca.

Se sapessero come la pensi sull'argomento dubito ti sarebbero amici. asd Detto ciò, i gay sono comunque persone normalissime, e in quanto tali la maggioranza di loro, come la maggioranza degli etero, è ignorante. Può darsi che siano semplicemente all'oscuro dell'aumento vertiginoso di aggressioni avvenute nell'ultimo anno: il giorno che si ritroveranno pestati forse apriranno gli occhi.
Sul fatto che una grande percentuale degli italiani li manderebbe al rogo sono convintissimo, e c'è anche una discreta percentuale che fa questi discorsi in pubblico salvo poi fare scappatelle di nascosto da mogli e fidanzate per andare a maschi e/o trans. asd
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#56 ArchieFisher

    pacato come il vecchio che ho in avatar da 50 anni

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Inviato 01 febbraio 2010 - 23:18

Un'altra cosa, non dimentichiamoci che le persone che hanno opinioni in minoranza tendono a non prendere parte alle discussioni.
Molti vedono i thread politici dei forum dominati da posizioni di sinistra e rinunciano a priori a prendervi parte.

Per fare un esempio, in molti thread musicali mi verrebbe voglia di scrivere frasi del tipo "ma come fa a piacervi la merda di cui state parlando", ma non lo faccio.

Questo riduce ancora di più la presenza delle minoranze di opinione.

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#57 Claudio

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Inviato 01 febbraio 2010 - 23:20

Non ci sono ragioni per cui un pedofilo sarebbe "malato" e un gay "sano". Dipende solo dai punti di vista.  


Joey, per cortesia... siamo su livelli ai quali non arriverebbe neanche Storace sbronzo alla festa della Destra  asd
Quest'altra storia delle minoranze/maggioranze pure mi mette i brividi: da quando in qua rispettare le minoranze significa "farsi imporre" qualcosa? Anzi, sono proprio i paesi meno democratici quelli che non tutelano i diritti delle minoranze.

Praticamente rispettare i gay sembra diventato "politically correct" come dire "diversamente abili", mentre credo sia la cosa più rivoluzionaria possibile, in un paese in cui ogni giorno siamo infestati da opinioni intolleranti e violente, ahimè, anche da parte delle istituzioni e del Vaticano.
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#58 Gozer

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Inviato 01 febbraio 2010 - 23:21

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Questo è vero, ma solo in ambienti come il nostro però. Fuori di qui credo valga più il concetto di "silent majority".
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#59 Joey

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Inviato 01 febbraio 2010 - 23:23


"Apertura culturale" significa per prima cosa apertura ad idee diverse, mentre il discorso sui gay è diventato un dogma intoccabile.


non è un dogma intoccabile, semplicemente dovresti citare qualche studioso che dice quello che sostieni, altrimenti è come se dicessi che credi agli oroscopi.


Semmai, sei tu che dovresti citarmi tu quali sono gli studiosi che darebbero credito a quel "dogma". In sostanza, quali sono le prove che l'omosessualità derivi da altro che non sia : 1) ragioni fisiologiche ; 2) nevrosi ?

In molti casi, l'omosessualità è riconoscibile esteriormente, perchè è associata ad una minore presenza di ormoni maschili. Non vedo come si possa sostenere il contrario da un punto di vista scientifico.

dogma intoccabile? con chi considera l'onosessualità un "gusto deviato" come puoi pretendere che ci sia dialogo

Non ho mica detto che quelle persone siano peggiori delle altre. Il fatto di riconoscere che una persona sia disabile non ha niente a che vedere con il fatto che vada condannata o emarginata. Io non ho niente contro gli omosessuali, a maggior ragione perchè le considero persone con problemi fisiologici o, più frequentemente, della personalità.


Anche un'allusione sessuale etero può essere giudicata sconveniente. Dipende sopratutto dal come, non dal cosa. Vorrei ricordarti che "I segreti di Brokeback Mountain" ha vinto ben tre oscar.

Si sta comunque parlando di Italia, dove il film non ha avuto poi questo successo, e quando è passato su Rai2 in prima serata è stato MASSACRATO dalla censura. :)

Non è che poi fosse 'sto capolavoro, ma questo è un altro discorso.

Quindi dovremmo legittimare qualcosa solo perchè lo vuole una minoranza? Ma allora perchè non la pedofilia? (in realtà, qualcuno da sinistra ci ha anche provato)

Quindi le minoranze non meritano diritti? Sul confondere omosessualità e pedofilia, senza contare che questa è molto spesso di carattere eterosessuale fra l'altro, manco ti rispondo...


Non mi rispondi solo perchè non sai rispondere. La società ti insegna che la pedofilia è "immonda" e l'omosessualità è "normale". E tu segui il gregge, senza sapere nemmeno perchè.

E perchè mai? Tu rappresenti la scienza?

La comunità scientifica internazionale è abbastanza chiara al riguardo, tanto che i pochi che provano a dissentire vengono sistematicamente (e giustamente) isolati, è successo addirittura a un Nobel poco tempo fa, uno attento come te sicuramente lo ricorderà. :)

Ma non avevi detto che "non si sa niente" al riguardo? Hai cambiato idea?

La psicologia si è occupata dell'omosessualità da decenni. Forse tu non sai niente in merito, quindi ti basta accettare quello che senti dire. Se poi fosse vero che "non si sa niente", allora la mia opinione sarebbe in ogni caso legittima quanto la tua.

Intendevo che tu non ne sai niente, e credo se ne siano accorti tutti ormai. :)

Non so niente della tua cultura dominante, e dei tuoi luoghi comuni davvero non so cosa farmene.
  • -1

#60 Limenitis

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Inviato 01 febbraio 2010 - 23:24


Joey mi sembra che il partito dell' orgoglio pedofilo (olandese) non c' entri niente con la sinistra, anzi sia proprio espressione di quella cultura ultraliberista tipica dei movimenti sui diritti civili.

beh, in Italia l'Arcigay è vicina al PRC e SL...



Per lo stesso identico motivo per cui in Italia il punk è considerato "di sinistra". Siamo un cazzo di Paese anomalo ci sta poco da fare. Il più grande partito comunista dell'Occidente abbracciò a suo tempo le battaglie per i diritti civili ma queste costituivano comunque soltanto una "deriva" rispetto alla lotta di classe. In realtà negli altri Paesi i partiti che hanno sempre curato queste lotte sono (e restano) i grandi movimenti socialisti e socialdemocratici di ispirazione comunque liberale ai quali mai e poi mai sarebbe venuto da pensare di ribaltare il sistema a favore del socialismo reale. Quando poi il PCI si è sfaldato tutte le formazioni che seguirono non seppero fare proprie tutte queste aspirazioni preferendo concentrarsi sull'accattonaggio dei voti "moderati" degli ex democristiani di sinistra.

Oggi, purtroppo e la vergognosa "legge 40" l'ha ampiamente confermato, esiste da noi il rischio di una clamorosa involuzione su certe tematiche. Il liberale è orfano dalla nascita, costretto a barcamenarsi da destra a sinistra a seconda delle situazioni sulle quali di volta in volta "investire" il proprio voto. Sui diritti civili oramai, visto lo sfascio in cui versa la sinistra, occorre sperare che l'"asse liberal" che è in buona parte trasversale, regga a destra attraverso l'azione di menti illuminate (per fortuna nel PdL non ci stanno soltanto i Giovanardi). La via per arrivare al famoso bipolarismo passa necessariamente attraverso la costituzione di una forza pienamente "socialista" (si, nel senso "craxiano" del termine, perchè su Craxi si può dire tutto ma quella era la via, e parlo di via politica) che vada a contrapporsi al vasto esercito di conservatori sparpagliati oggi in entrambi gli schieramenti.
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Stefano

 

 

Sono stato ad un loro concerto in prima fila, impiedi. Ubriaco fracico ed erano convinte fossi un fan sfegatato, mi dedicavano le canzoni mentre io per quasi due ore urlavo: troieee!

 


#61 123

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Inviato 01 febbraio 2010 - 23:25

Un'altra cosa, non dimentichiamoci che le persone che hanno opinioni in minoranza tendono a non prendere parte alle discussioni.
Molti vedono i thread politici dei forum dominati da posizioni di sinistra e rinunciano a priori a prendervi parte.

Per fare un esempio, in molti thread musicali mi verrebbe voglia di scrivere frasi del tipo "ma come fa a piacervi la merda di cui state parlando", ma non lo faccio.

Questo riduce ancora di più la presenza delle minoranze di opinione.


Questo è vero. O Almeno a me capita spesso di rinunciare a prendere parte alle discussioni per questo motivo.
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#62 Joey

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Inviato 01 febbraio 2010 - 23:29


Non ci sono ragioni per cui un pedofilo sarebbe "malato" e un gay "sano". Dipende solo dai punti di vista.  


Joey, per cortesia... siamo su livelli ai quali non arriverebbe neanche Storace sbronzo alla festa della Destra  asd
Quest'altra storia delle minoranze/maggioranze pure mi mette i brividi: da quando in qua rispettare le minoranze significa "farsi imporre" qualcosa? Anzi, sono proprio i paesi meno democratici quelli che non tutelano i diritti delle minoranze.

Praticamente rispettare i gay sembra diventato "politically correct" come dire "diversamente abili", mentre credo sia la cosa più rivoluzionaria possibile, in un paese in cui ogni giorno siamo infestati da opinioni intolleranti e violente, ahimè, anche da parte delle istituzioni e del Vaticano.


Claudio, pure tu... ma è davvero così inconcepibile che qualcuno la pensi diversamente?  :o

Io rispetto i gay come qualunque altra persona, e non vedo dunque perchè dovrei accordare loro trattamenti differenziati in quanto "gay". Quando non sono d'accordo con qualcosa, rivendico tutto il diritto di esprimere il mio disaccordo a prescindere da chi sia il bersaglio del mio disaccordo. Non sono assolutamente d'accordo nel considerare la personalità omosessuale come "normale", per me resta una personalità disturbata.

Per quanto riguarda il discorso delle minoranze/maggioranza. Le minoranze vanno diferse se non ledono gli interessi della comunità. Se il matrimonio gay viene visto come lesivo dell'istituzione del matrimonio (e certamente lo è), allora non può essere imposto per tutelare una minoranza.
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#63 Claudio

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Inviato 01 febbraio 2010 - 23:36



Non ci sono ragioni per cui un pedofilo sarebbe "malato" e un gay "sano". Dipende solo dai punti di vista.  


Joey, per cortesia... siamo su livelli ai quali non arriverebbe neanche Storace sbronzo alla festa della Destra  asd
Quest'altra storia delle minoranze/maggioranze pure mi mette i brividi: da quando in qua rispettare le minoranze significa "farsi imporre" qualcosa? Anzi, sono proprio i paesi meno democratici quelli che non tutelano i diritti delle minoranze.

Praticamente rispettare i gay sembra diventato "politically correct" come dire "diversamente abili", mentre credo sia la cosa più rivoluzionaria possibile, in un paese in cui ogni giorno siamo infestati da opinioni intolleranti e violente, ahimè, anche da parte delle istituzioni e del Vaticano.


Claudio, pure tu... ma è davvero così inconcepibile che qualcuno la pensi diversamente?  :o

Io rispetto i gay come qualunque altra persona, e non vedo dunque perchè dovrei accordare loro trattamenti differenziati in quanto "gay". Quando non sono d'accordo con qualcosa, rivendico tutto il diritto di esprimere il mio disaccordo a prescindere da chi sia il bersaglio del mio disaccordo. Non sono assolutamente d'accordo nel considerare la personalità omosessuale come "normale", per me resta una personalità disturbata. E in fondo anche molti omosessuali subiscono la propria stessa condizione.


Sì, per me è del tutto inconcepibile, almeno nel 2010.
Così come l'equazione gay=disabile per me è l'anticamera dei lager e dell'elettroshock, che come saprai veniva praticato fino a qualche anno fa per cercare di "redimerli" (se non sbaglio toccò anche a Lou Reed).
Equiparare i gay a persone disturbate è l'alibi perfetto per poterli discriminare, e non è che perché concretamente poi tu non lo fai che quello che scrivi è meno grave.
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#64 GrantHart

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Inviato 01 febbraio 2010 - 23:43

La società ti insegna che.... l'omosessualità è "normale"

Cosa intendi per Società? La Chiesa ti fa schifo, ma non puoi certo negare che abbia influenza soverchiante in merito, in Italia soprattutto. E che dica l'esatto opposto di quanto stai riportando.

Politici omosessuali dichiarati si contano sulle dita di una mano, eppure tutti sanno che i vari Marrazzo abbondano dietro le quinte, su tutti gli schieramenti. Se fosse la normalità come dici tu farebbero tutti coming out e si batterebbero per una legislazione alla pari di altri paesi europei.

Per non parlare di attori, sportivi, personaggi pubblici insomma: quanti in Italia sono dichiarati, a parte gli stilisti ( mondo a parte)? Sono molto più numerose le vittime di aggressioni di stampo omofobo....

Per tacere infine dei messaggi dei media, in cui la denigrazione del frocio è un luogo comune tuttora radicatissimo.









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#65 Gozer

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Inviato 01 febbraio 2010 - 23:47

Semmai, sei tu che dovresti citarmi tu quali sono gli studiosi che darebbero credito a quel "dogma". In sostanza, quali sono le prove che l'omosessualità derivi da altro che non sia : 1) disfunzioni ormonali ; 2) disturbi psichici ?

Non c'è nessuno scienziato che sia riuscito a dimostrare che derivi da una di queste due cose fino a ora, qualcosa vorrà dire.


La società ti insegna che la pedofilia è "immonda" e l'omosessualità è "normale". E tu segui il gregge, senza sapere nemmeno perchè.

La società in vero mi ha sempre insegnato che l'omosessualità è depravante, immonda e da condannare. Fra la gente comune il motto è "froci di merda", non certo "i gay sono normali". Magari vivessi nella società che dici tu.



Si sta comunque parlando di Italia, dove il film non ha avuto poi questo successo, e quando è passato su Rai2 in prima serata è stato MASSACRATO dalla censura. :)

Non è che poi fosse 'sto capolavoro, ma questo è un altro discorso.

E' stato comunque massacrato dalla censura, a riprova di quanto l'argomento venga boicottato. :) Che poi il film non fosse una specialità (per quanto buono) lo dico prima di te.


In molti casi, l'omosessualità è riconoscibile esteriormente, perchè è associata ad una minore presenza di ormoni maschili. Non vedo come si possa sostenere il contrario da un punto di vista scientifico.

In molti casi l'omosessualità è invece insospettabile, proprio perché esteriormente non si mostra alcuna differenza rispetto agli eterosessuali. Continui a parlare per luoghi comuni: per te il gay è solo l'effeminato. Ignori evidentemente la grossa percentuale di gay assolutamente maschili (posto che nell'essere effeminati non c'è niente di male). Succede, quando si parla di argomenti che non si conoscono. Ritirati, stai infilando una figura meschina dietro l'altra.
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#66 Joey

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Inviato 01 febbraio 2010 - 23:52

Sì, per me è del tutto inconcepibile, almeno nel 2010.

Se l'omosessualità è una "malattia" o meno, non dipende certo dall'epoca in cui si vive. Semmai, oggi dovremmo dire che la malattia è estesa all'intera società.

Così come l'equazione gay=disabile per me è l'anticamera dei lager e dell'elettroshock, che come saprai veniva praticato fino a qualche anno fa per cercare di "redimerli" (se non sbaglio toccò anche a Lou Reed).
Equiparare i gay a persone disturbate è l'alibi perfetto per poterli discriminare, e non è che perché concretamente poi tu non lo fai che quello che scrivi è meno grave.


Se usassi il tuo stesso metro, io allora potrei sostenere che stai discriminando le persone disturbate. "Discriminare" significa porre una differenza tra una cosa e l'altra. Perchè mai un gay sarebbe "normale" e uno con disturbi della personalità non lo sarebbe?

Se non fosse che tu difendi solo certe idee preconcette, ti ricorderesti che in passato anche i malati di mente venivano discriminati, emarginati, curati con terapie dolorose. E' giusto che oggi siano discriminati? Ovviamente no. E' giusto che i gay siano discriminati? Ovviamente no. Ma questo non significa che si debba a tutti i costi considerare la personalità gay come "normale".
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#67 GrantHart

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Inviato 01 febbraio 2010 - 23:56

eh beh certo l'omosessuale è solo effeminato, la sagra del luogo comune....

ecco il capitano della squadra gallese di rugby, noto gay e chiaramente una checca asd

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#68 dick laurent

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Inviato 01 febbraio 2010 - 23:56



"Apertura culturale" significa per prima cosa apertura ad idee diverse, mentre il discorso sui gay è diventato un dogma intoccabile.


non è un dogma intoccabile, semplicemente dovresti citare qualche studioso che dice quello che sostieni, altrimenti è come se dicessi che credi agli oroscopi.


Semmai, sei tu che dovresti citarmi tu quali sono gli studiosi che darebbero credito a quel "dogma". In sostanza, quali sono le prove che l'omosessualità derivi da altro che non sia : 1) disfunzioni ormonali ; 2) disturbi psichici ?


direi che sei tu che devi spiegare la tua posizione particolare. Io tendo sempre di base ad affidarmi a quello che dice la scienza (che può sbagliare, ma vedi sopra). La comunità scientifica dice che non è una malattia, poi da quel che ho letto so che si può passare da essere eterosessuali a omosessuali e viceversa. Stop. Non ho formulato alcuna teoria a riguardo, sei tu che hai detto questa cosa dei disturbi psichici. E' come se il mondo dicesse che il cielo è blu e tu dicessi no è rosso, aggiungendo che molti altri pensano che è rosso ma tacciono.
Non c'è una base di confronto. Se ne parli o sei un esperto tu, o dici su che basi scientifiche o perlomeno su che teorie ti basi per dire che l'omosessualità è un disturbo psichico. Altrimenti davvero si sta a parlare di impressioni di una persona qualunque senza preparazione specifica e non confermate da nulla.
 


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#69 mr_tankian

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Inviato 02 febbraio 2010 - 00:09


L'unica cosa che posso assicurare è che il Rock non c'entra una minchia fritta, io frequento anche un forum di fumetti e in tutti i sondaggi politici che sono stati fatti in quella sede è emerso un quadro anti-berlusconi, anti-UDC e in generale anti-Destra perfino più accentuato che in questo forum. Non vorrei dire una grossolana cazzata, ma tenderei a pensare che il grosso delle persone che sostiene quei figuri lì, in realtà usi poco Internet e il computer in generale ... e qui mi fermo che è meglio  asd


Questo fondamentalmente perché i fumetti sono roba per nerd e la musica che ascoltiamo noi pure. Vai sul forum di calcio, moda e discoteche, ossia gente senza paranoie che si gode la vita: quasi tutti berlusconiani. Perché essere di sinistra è una cosa triste. Perché D'Alema è triste. Perché Fassino è triste. Perché le donne di sinistra sono tendenzialmente più brutte.

Ma soprattutto perché nessuno onora più loro:

Immagine inserita
Immagine inserita
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M.


Riguardo Stalin e Mao Tse-Tung c'è ben poco da onorare. E' come onorare:

Immagine inserita

Ovvero 3 delle più grandi feccie della storia dell'umanità

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#70 mr_tankian

    diesel_tankian

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Inviato 02 febbraio 2010 - 00:11



Syd... ancora con sto mito di Stalin? A 15 anni passi, ma ora no!  asd
Eddai su, ha più morti sulla coscienza di Hitler...


Non è questione di avere miti o meno, ma di riconoscere le qualità di un grande statista, con tutte le contraddizioni del caso.


Io però Stalin lo archivierei più alla voce D ("dittatori") che alla S ("statisti").
E più che di "contraddizioni" parlerei di "genocidi". Ma sono dettagli...


Parole sante, Claudio !
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#71 Joey

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Inviato 02 febbraio 2010 - 00:15

La società ti insegna che.... l'omosessualità è "normale"

Cosa intendi per Società? La Chiesa ti fa schifo, ma non puoi certo negare che abbia influenza soverchiante in merito, in Italia soprattutto. E che dica l'esatto opposto di quanto stai riportando.


Ma dai... la Chiesa è piena di omosessuali, smettiamola di credere alla favole... che poi la Chiesa abbia sempre predicato in modo opposto a come abbia razzolato, non è poi certo una novità.


Semmai, sei tu che dovresti citarmi tu quali sono gli studiosi che darebbero credito a quel "dogma". In sostanza, quali sono le prove che l'omosessualità derivi da altro che non sia : 1) disfunzioni ormonali ; 2) disturbi psichici ?

Non c'è nessuno scienziato che sia riuscito a dimostrare che derivi da una di queste due cose fino a ora, qualcosa vorrà dire.

In molti casi l'omosessualità è legata a fattori ormonali che chiunque può riscontrare, quindi almeno per un limitato numero di casi la correlazione è oggettiva. E non c'è bisogno nemmeno di essere un medico per accorgersene.

La società ti insegna che la pedofilia è "immonda" e l'omosessualità è "normale". E tu segui il gregge, senza sapere nemmeno perchè.

La società in vero mi ha sempre insegnato che l'omosessualità è depravante, immonda e da condannare. Fra la gente comune il motto è "froci di merda", non certo "i gay sono normali". Magari vivessi nella società che dici tu.

Io penso che quell'offesa sia usata dagli stessi omosessuali...

In molti casi, l'omosessualità è invece insospettabile, proprio perché esteriormente non si mostra alcuna differenza rispetto agli eterosessuali.

 In alcuni casi è come dici tu, in altri è invece palese. Se poi i "molti casi" siano quelli visibili o quelli invisibili, è impossibile da stabilire; di sicuro, in un certo numero di casi l'omosessualità è legata a fattori fisiologici. Il "dogma" invece pretende di non riconosere nemmeno questi casi.

Continui a parlare per luoghi comuni: per te il gay è solo l'effeminato. Ignori evidentemente la grossa percentuale di gay assolutamente maschili (posto che nell'essere effeminati non c'è niente di male). Succede, quando si parla di argomenti che non si conoscono. Ritirati, stai infilando una figura meschina dietro l'altra.

Sei così ottenebrato che blateri senza nemmeno leggere quello che scrive l'interlocotore. La mia premessa era che l'omosessualità dipende da molti fattori, anche diversi tra loro. Non considero l'omosessualità una malattia, ma un sintomo di qualcos'altro. Le forme fisiche possono essere considerate "patologiche" più facilmente, quelle psichiche sono invece più sottili. Queste ultime non sono considerate "malattie" per il fatto che i disturbi della personalità non vengono trattati con metodi del tutto scientifici (e qui rispondo anche a dick laurent). Ci sono persone che ricorrono ad un'analista pur non avendo disturbi. Ci sono tante altre persone (non solo omosessuali) che farebbero bene a ricorrere ad un'analista.
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#72 Gozer

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Inviato 02 febbraio 2010 - 00:38

In molti casi l'omosessualità è legata a fattori ormonali che chiunque può riscontrare, quindi almeno per un limitato numero di casi la correlazione è oggettiva.
E non c'è bisogno nemmeno di essere un medico per accorgersene.

Chiunque può riscontrare = per Joey gli effeminati hanno disfuzioni ormonali sulla base di una convinzione del tutto personale e errata. Grande argomentatore, non c'è che dire. asd


Io penso che quell'offesa sia usata dagli stessi omosessuali...

Che un omosessuale si dia del "frocio di merda" mi pare alquanto improbabile... ma tu sicuramente ne conoscerai decine che lo fanno, da profondo conoscitore di quel mondo quale ti stai dimostrando.


In alcuni casi è come dici tu, in altri è invece palese. Se poi i "molti casi" siano quelli visibili o quelli invisibili, è impossibile da stabilire

Appunto, essendo impossibile, stai parlando a vanvera. Non che avessimo dubbi a riguardo.


quelle psichiche sono invece più sottili. Queste ultime non sono considerate "malattie" per il fatto che i disturbi della personalità non vengono trattati con metodi del tutto scientifici (e qui rispondo anche a dick laurent). Ci sono persone che ricorrono ad un'analista pur non avendo disturbi. Ci sono tante altre persone (non solo omosessuali) che farebbero bene a ricorrere ad un'analista.

Sì: te per esempio.
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#73 juL fu Sig.M.

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Inviato 02 febbraio 2010 - 00:41

1) disfunzioni ormonali


Forse perchè se ti bombardi di Androcur non diventi affatto omosessuale?
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#74 Joey

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Inviato 02 febbraio 2010 - 00:55

...


Guarda, le possibilità sono soltanto due: o sei un omosessuale, e in questo caso potrei anche rispettare le tue posizioni, o sei del tutto in malafede e incapace di articolare un discorso. In questo secondo più probabile caso, non ho alcun interesse a continuare questa discussione con te.

Forse perchè se ti bombardi di Androcur non diventi affatto omosessuale?

Non propriamente la stessa cosa rispetto ad un fattore gentico.
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#75 Gozer

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Inviato 02 febbraio 2010 - 00:57

...

C'è anche una terza possibilità, che è quella reale: tu sei una persona bigotta, ignorante, nonché un crasso imbecille, a cui piace parlare di cose che non conosce senza avere un minimo di documentazione alla base. Non sei riuscito a portare un solo argomento, e questo la dice lunga.
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#76 Joey

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Inviato 02 febbraio 2010 - 01:11

C'è anche una terza possibilità, che è quella reale: tu sei una persona bigotta, ignorante, nonché un crasso imbecille, a cui piace parlare di cose che non conosce senza avere un minimo di documentazione alla base. Non sei riuscito a portare un solo argomento, e questo la dice lunga.

Ma che documento vuoi? Tu che documenti hai portato? I tuoi unici "argomenti" finora sono stati offese puerili. Datti una moderata, amico bello. Se hai la gastrite da intolleranza al pensiero altri, sparati un Maalox ed eclissa.
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#77 Gozer

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Inviato 02 febbraio 2010 - 01:15

Ma che documento vuoi? Ma di che accidenti stai parlando? Tu che documenti hai portato? I tuoi unici argomenti offese puerili. Datti una moderata, amico bello. Se hai la gastrite da intolleranza al pensiero altri, sparati un Maalox ed eclissa.

Come che documento voglio? Parli di verità scientifiche, le verità scientifiche, se la tua cultura da quinta elementare non ci arriva, hanno bisogno di essere supportate, qualora millantate. Ciarlatano.
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#78 Joey

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Inviato 02 febbraio 2010 - 01:23


Ma che documento vuoi? Ma di che accidenti stai parlando? Tu che documenti hai portato? I tuoi unici argomenti offese puerili. Datti una moderata, amico bello. Se hai la gastrite da intolleranza al pensiero altri, sparati un Maalox ed eclissa.

Come che documento voglio? Parli di verità scientifiche, le verità scientifiche, se la tua cultura da quinta elementare non ci arriva, hanno bisogno di essere supportate, qualora millantate. Ciarlatano.


Buffone, io non ho mai affermato che l'omosessualità è riconosciuta dalla scienza come una malattia. Al contrario, tu hai parlato di verità scientifiche, tanto da affermare:

Peccato che la scienza ti sarebbe contro, nello specifico.

Sei tu a dover portare documentazioni scientifiche, a meno che non hai detto una stronzata.
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#79 Gozer

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Inviato 02 febbraio 2010 - 01:25

Io rispondevo solo alle tue di millantate verità scientifiche. Devo andare a quotare gli interventi in cui hai parlato di "banale verità", "oggettivo", "disfunzioni ormonali", "a livello scientifico"?
Stanno appena qui sopra, non farmi fare questa fatica, ti sei già umiliato abbastanza.
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#80 Syddharta

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Inviato 02 febbraio 2010 - 01:26

Smettetela di frignare come due checche isteriche.

asd asd asd
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#81 Syddharta

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Inviato 02 febbraio 2010 - 01:30

Siete proprio due ricchionazzi con evidenti squilibri ormonali, imparate a comportarvi come persone "normali" come me a cui piace la fica.

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M.

 


#82 Gozer

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Inviato 02 febbraio 2010 - 01:32

Smettetela di frignare come due checche isteriche.

asd asd asd

Dovevi metterci "cit.", visto che 'sta frase è sempre in bocca a un noto personaggio del forum. :D


Siete proprio due ricchionazzi con evidenti squilibri ormonali, imparate a comportarvi come persone "normali" come me a cui piace la fica.

Volemo 'e prove!
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#83 Joey

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Inviato 02 febbraio 2010 - 01:33

Io rispondevo solo alle tue di millantate verità scientifiche.


Non tergiversare. Apporta argomenti a supporto della tua affermazione secondo cui:

la scienza ti sarebbe contro, nello specifico.

A proposito, potrei sapere qual è la tua qualifica scientifica sull'argomento?  

Devo andare a quotare gli interventi in cui hai parlato di "banale verità", "oggettivo", "disfunzioni ormonali", "a livello scientifico"?


Se vuoi quotarli, riportando l'intero contesto in cui ho scritto certe cose, fai pure.

Per quanto riguarda le disfunzioni ormonali: ho parlato soltanto di alcuni casi, e non dell'omosessualità nel complesso. Ma chi è in mala fede come te vede solo quello che vuole vedere.  

Stanno appena qui sopra, non farmi fare questa fatica, ti sei già umiliato abbastanza.


Sei tu che non conosci proprio dignità, a quanto pare.
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#84 Gozer

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Inviato 02 febbraio 2010 - 01:37

Sono alcuni casi comunque non comprovati scientificamente, a differenza di quanto affermi. Hai parlato di verità scientifiche: la comunità scientifica la pensa all'opposto invece, tutto qui. Dopodiché, alcuni casi = eccezioni. Perché quindi basare la regola sulle eccezioni? Sull'omosessualità non sai nulla, parli a vanvera, e sei palesemente omofobo, questo è quanto, la discussione finisce qui, hai perso. :)
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#85 Seattle Sound

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Inviato 02 febbraio 2010 - 01:39

questo è quanto, la discussione finisce qui


Seee magari. asd
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Alfonso Signorini: "Hai mai aperto una cozza?"
Emanuele Filiberto: "Sì, guarda, tante. Ma tante..."
(La Notte degli Chef, Canale 5)

 

"simpatico comunque eh" (Fily, Forum Ondarock)

 

"passere lynchane che finiscono scopate dai rammstein"

"Io ho sofferto moltissimo per questo tipo di dipendenza e credo di poterlo aiutare. Se qualcuno lo conosce e sente questo appello mi faccia fare una telefonata da lui, io posso aiutarlo"
(Rocco Siffredi, videomessaggio sul web)


"Ah, dei campi da tennis. Come diceva Battiato nella sua canzone La Cura"


#86 Gozer

    Grande eletto non anglofonista Kadosch

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Inviato 02 febbraio 2010 - 01:43


questo è quanto, la discussione finisce qui

Seee magari. asd

Beh, più che altro conviene a lui... più la porta avanti e più palesa quanto conosca l'argomento. asd
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#87 Joey

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Inviato 02 febbraio 2010 - 01:45

Sono alcuni casi comunque non comprovati scientificamente, a differenza di quanto affermi. Hai parlato di verità scientifiche: la comunità scientifica la pensa all'opposto invece, tutto qui.

Lo hai deciso tu che la pensa all'opposto, senza essere in grado di dimostrarlo e senza avere competenza scientifica in materia. Ti posso assicurare che conosco medici che la pensano come me e psicologi che hanno omosessuali in terapia. 

Dopodiché, alcuni casi = eccezioni. Perché quindi basare la regola sulle eccezioni?

Che siano eccezioni, è ancora tutto da dimostrare.

Sull'omosessualità non sai nulla, parli a vanvera, e sei palesemente omofobo, questo è quanto, la discussione finisce qui, hai perso. :)

Non c'è nessuna discussione che finisce, perchè non sei mai stato in grado di cominciarla.
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#88 Joey

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Inviato 02 febbraio 2010 - 01:46

Smettetela di frignare come due checche isteriche.

asd asd asd


Questa è divertente asd asd asd
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#89 Gozer

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Inviato 02 febbraio 2010 - 01:57

Guarda Joey il concetto l'ha spiegato prima Laurent: se dici che il mare è giallo fosforescente, devi essere tu a argomentare, non gli altri che ti dicono di no.
P.S. chiedi un po' agli psicologi che hanno in cura omosessuali quanto sono riusciti a correggerne. asd
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#90 Joey

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Inviato 02 febbraio 2010 - 02:07

Guarda Joey il concetto l'ha spiegato prima Laurent: se dici che il mare è giallo fosforescente, devi essere tu a argomentare, non gli altri che ti dicono di no.

Guarda, cosa penso l'ho già scritto rispondendo a Claudio:
Non sono d'accordo nel considerare la personalità omosessuale come "normale", per me resta una personalità disturbata.

Se tu mi dici che la "scienza" (non si sa nemmeno quale branca) mi da torto, allora sei tu a dover dimostrare.

Dal mio canto, la prossima volta metterò quel "per me" a caratteri cubitali. Il tuo problema, e quello di altri, è l'incapacità di accettare che ci sia chi la pensa diversamente. E il bello è che poi difendete i "diversi". C'è qualcosa che non torna. 

P.S. chiedi un po' agli psicologi che hanno in cura omosessuali quanto sono riusciti a correggerne. asd

Penso non più nè meno di tutte le altre categorie di persone. 
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#91 Gozer

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Inviato 02 febbraio 2010 - 02:18

La prossima volta metterò quel "per me" a caratteri cubitali. Il tuo problema, e quello di altri, è proprio l'incapacità di accettare che ci sia chi la pensa diversamente. E il bello è che poi difendete i "diversi". C'è qualcosa che non torna.

L'intolleranza non la potrò mai rispettare, mi spiace. Buonanotte!
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#92 Joey

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Inviato 02 febbraio 2010 - 02:21


La prossima volta metterò quel "per me" a caratteri cubitali. Il tuo problema, e quello di altri, è proprio l'incapacità di accettare che ci sia chi la pensa diversamente. E il bello è che poi difendete i "diversi". C'è qualcosa che non torna.

L'intolleranza non la potrò mai rispettare, mi spiace. Buonanotte!

Non c'è peggior intollerante di chi nasconde le proprie intolleranze dietro quelle presunte altrui. Sogni d'oro!
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#93 HardNheavy

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Inviato 02 febbraio 2010 - 07:44




Syd... ancora con sto mito di Stalin? A 15 anni passi, ma ora no!  asd
Eddai su, ha più morti sulla coscienza di Hitler...


Non è questione di avere miti o meno, ma di riconoscere le qualità di un grande statista, con tutte le contraddizioni del caso.


Io però Stalin lo archivierei più alla voce D ("dittatori") che alla S ("statisti").
E più che di "contraddizioni" parlerei di "genocidi". Ma sono dettagli...


Parole sante, Claudio !


Ringrazia dio che Stalin e l'URSS sono esistiti, altrimenti ora eravamo una colonia dell'impero nazista. Stalin ha schiacciato il nazifascismo, l'occidente l'ha fatto crescere e lo ha indirizzato ad est. Questa è storia.

-------

Quelle bugie di Krusciov su Stalin
di Giorgio Bocca

Spaurito e impreparato alla guerra? Tutt'altro. Come gli archivi dimostrano, il feroce tiranno dell'Urss fu diffamato dal suo successore  Anche per Stalin è arrivata l'ora della riabilitazione: non per i milioni di persone che per suo ordine e capriccio finirono la loro vita nei gulag o davanti a un plotone di esecuzione, ma per la grande diffamazione sui suoi primi giorni di guerra inscenata al XX congresso del Pcus dal suo erede Krusciov e ripresa da tutta la storiografia occidentale e perciò stesso mondiale. La diffamazione di uno Stalin che, in preda al panico, si nasconde nella sua dacia e lascia per dieci giorni la grande Unione Sovietica senza una guida, in mano a pochi gerarchi che non sanno cosa fare e cercano invano di richiamare al Cremlino il loro capo.

E non solo per la fuga nei primi giorni di guerra, ma anche per la mancata preparazione dell'esercito e il rifiuto di considerare imminente l'attacco tedesco, sebbene le provocazioni e la dislocazione delle divisioni naziste fossero evidenti.

Entrambe le accuse, la scomparsa del capo e la sorpresa dell'attacco tedesco, erano, a lume di logica, assai poco credibili, ma facevano comodo a Krusciov che voleva distruggere il mito di Stalin e creare una direzione collettiva del partito e all'anticomunismo universale cui non pareva vero che arrivasse proprio dal Cremlino la smentita della gloria staliniana.

Ora dagli studi degli storici Medvdev, Zores e Roy, raccolti in un volume Feltrinelli, 'Stalin sconosciuto', risulta che le cose non andarono proprio così: è confermato che Stalin era un tiranno feroce, il più grande sterminatore di comunisti della storia. Ma è pienamente smentita la storia dello Stalin impreparato e spaurito che del resto si adattava assai poco al personaggio.

Non è vero, per cominciare, che ignorasse la minaccia nazista e la necessità del riarmo. Nell'aprile del 1941, prima della guerra, Stalin invitò una delegazione militare tedesca a visitare le fabbriche belliche degli Urali e della Siberia perché vedessero la produzione di massa del carro T34, il più efficiente nel mondo, e a Rabinsk dove c'era una fabbrica di aerei da bombardamento con un motore da 1.200 cavalli, il più potente nel mondo, e già migliaia di aerei pronti a entrare in azione.


Una menzogna la impreparazione sovietica e una esagerazione, a guerra finita, l'altra secondo cui la Russia di Stalin aveva vinto la guerra grazie agli aiuti americani arrivati con i convogli a Murmansk, una esagerazione del resto già smentita dall'Armata rossa come si era visto sul campo nella conquista di Berlino.

Stalin impreparato? Per niente: i Medvedev ripropongono il discorso pronunciato il 5 maggio del 1941 di fronte allo stato maggiore dell'Armata rossa in cui accusava la Germania di Hitler di preparare l'invasione dell'Unione Sovietica, ma affermando che essa era pronta a respingere l'attacco. "Il nostro esercito", disse, "è grande e bene equipaggiato, è passato da 120 a 300 divisioni in gran parte meccanizzate e corazzate".

Risulta anche dagli archivi moscoviti che aver tenuto parte dell'esercito in riserva, davanti a Mosca e a Leningrado, faceva parte della strategia generale: aveva lo scopo di obbligare i tedeschi, come infatti avvenne, a dividere le forze nella immensità del territorio.

Lo ha ammesso a guerra finita il maresciallo Zukov: "Il nostro esercito, meno mobile delle forze nemiche, si sarebbe trovato in gravissima difficoltà nel qual caso chi sa quale sarebbe stato l'esito delle battaglie per Mosca, Leningrado e del sud del paese".

� poi del tutto chiaro che il preteso panico di Stalin, nelle prime ore di guerra, è una diffamazione dell'erede Krusciov, perché dalle carte del Soviet supremo risulta che furono in quelle ore i capi politici e militari ad attribuire a Stalin il comando supremo e la massima assunzione delle responsabilità.

I politici dovrebbero fare più attenzione agli archivi, per evitare che smentiscano le loro bugie.

http://espresso.repu...-Stalin/1289847
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#94 Claudio

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Inviato 02 febbraio 2010 - 08:37

Sì, vabbe', ora ci mancava pure la rivalutazione di Stalin...

Venendo a cose più serie...

Così come l'equazione gay=disabile per me è l'anticamera dei lager e dell'elettroshock, che come saprai veniva praticato fino a qualche anno fa per cercare di "redimerli" (se non sbaglio toccò anche a Lou Reed).
Equiparare i gay a persone disturbate è l'alibi perfetto per poterli discriminare, e non è che perché concretamente poi tu non lo fai che quello che scrivi è meno grave.


Se usassi il tuo stesso metro, io allora potrei sostenere che stai discriminando le persone disturbate. "Discriminare" significa porre una differenza tra una cosa e l'altra. Perchè mai un gay sarebbe "normale" e uno con disturbi della personalità non lo sarebbe?
Se non fosse che tu difendi solo certe idee preconcette, ti ricorderesti che in passato anche i malati di mente venivano discriminati, emarginati, curati con terapie dolorose. E' giusto che oggi siano discriminati? Ovviamente no. E' giusto che i gay siano discriminati? Ovviamente no. Ma questo non significa che si possa considerare la personalità di un gay come "normale".


Mi pare evidente la differenza: per una persona malata di mente o disabile, la possibilità di una "cura" è una speranza, per un omosessuale l'equiparazione a un malato da "guarire" è qualcosa di violento e brutale, l'anticamera - come dicevo - di quei trattamenti disumani cui i gay sono stati sottoposti negli anni, nella convinzione, appunto, che si trattasse di una "malattia" da cui potevano "guarire". Per non parlare del messaggio sociale devastante che questa rozza ricostruzione trasmette. E non mi pare che tu abbia dimostrato in alcun modo come l'omosessualità dipenda da un disturbo o malattia.
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#95 HardNheavy

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Inviato 02 febbraio 2010 - 08:42

Sì, vabbe', ora ci mancava pure la rivalutazione di Stalin...

Venendo a cose più serie...



Profonda argomentazione, non c'è che dire! I fatti sono testardi, qualcuno diceva...

Cose serie? Ma lo sai o no che al 99% della popolazione non gliene frega nulla se l'omosessualità è una malattia o meno?
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#96 KissRelish

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Inviato 02 febbraio 2010 - 09:11

In molti casi, l'omosessualità è riconoscibile esteriormente, perchè è associata ad una minore presenza di ormoni maschili. Non vedo come si possa sostenere il contrario da un punto di vista scientifico.

eh già
http://www.bearwww.com/

Finiscila per piacere di spacciare le tue farneticazioni per conclamate verità scientifiche, dato che tra l'altro chiunque abbia letto un pò sulll'omosessualità sa benissimo che non ne esistono.
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#97 Limenitis

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Inviato 02 febbraio 2010 - 09:25


In molti casi, l'omosessualità è riconoscibile esteriormente, perchè è associata ad una minore presenza di ormoni maschili. Non vedo come si possa sostenere il contrario da un punto di vista scientifico.

eh già
http://www.bearwww.com/

Finiscila per piacere di spacciare le tue farneticazione per conclamate verità scientifiche, dato che tra l'altro chiunque abbia letto un pò sulll'omosessualità sa benissimo che non ne esistono.



Joey tu per cambiare radicalmente idea dovresti conoscere un mio amico al quale piacciono sia le donne che gli uomini. Allora il tizio in questione oltre ad essersene chiavate più di me e te messi assieme (non puoi capire come sia interessante per una femmina un tipo così) il che probabilmente ai tuoi occhi lo renderebbe una persona "normale", c'ha pure quell'altro vizietto e adesso difatti è accoppiato con un altro ragazzo. Non solo è pure esigente: mentre le donne, dice lui, gli piacciono più o meno tutte, il maschietto lo vuole ben fisicato e di aspetto gradevole.
Ecco adesso voglio sapere tu a uno così che gli dici... anzi devi stare bene accorto che quello a buon bisogno oltre ad insidiare te se sei un bel ragazzo, rischi concretamente che ti fotta la donna asd


Oh io non sono omofobo e i gay proprio non mi fanno nè caldo nè freddo, ma cristo gente come questo sarebbe da denunciare per "concorrenza sleale", te l'assicuro.



  • 0

Stefano

 

 

Sono stato ad un loro concerto in prima fila, impiedi. Ubriaco fracico ed erano convinte fossi un fan sfegatato, mi dedicavano le canzoni mentre io per quasi due ore urlavo: troieee!

 


#98 soul crew

    stocazzo

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Inviato 02 febbraio 2010 - 09:39

Un'altra cosa, non dimentichiamoci che le persone che hanno opinioni in minoranza tendono a non prendere parte alle discussioni.
Molti vedono i thread politici dei forum dominati da posizioni di sinistra e rinunciano a priori a prendervi parte.

Per fare un esempio, in molti thread musicali mi verrebbe voglia di scrivere frasi del tipo "ma come fa a piacervi la merda di cui state parlando", ma non lo faccio.

Questo riduce ancora di più la presenza delle minoranze di opinione.


...

Questo è vero, ma solo in ambienti come il nostro però. Fuori di qui credo valga più il concetto di "silent majority".

quoto entrambi, del resto l' avevo già scritto che probabilmente vale anche qui il discorso della maggioranza silenziosa.

credo che le statistiche postate da ArchieFisher siano abbastanza indicative, ma fino ad un certo punto. Io non sono studente, non sono laureato e non svolgo una professione alta, eppure non mi sfiora nemmeno il cervello l' idea di votare berlusconi, sicuramente perchè faccio militanza politica e quindi magari non sono un campione attendibile neppure io. se si parla di voto d' opinione credo invece che quella statistica rispecchi abbastanza fedelmente il paese e questo è indicativo di come sia stato un errore buttare a mare tutto ciò che di buono aveva creato il pci a livello di radicamento popolare. semplificando e usando termini rozzi, vedere l' operaio che vota per il padrone è roba che fa cascare i coglioni



Joey mi sembra che il partito dell' orgoglio pedofilo (olandese) non c' entri niente con la sinistra, anzi sia proprio espressione di quella cultura ultraliberista tipica dei movimenti sui diritti civili.

beh, in Italia l'Arcigay è vicina al PRC e SL...



Per lo stesso identico motivo per cui in Italia il punk è considerato "di sinistra". Siamo un cazzo di Paese anomalo ci sta poco da fare. Il più grande partito comunista dell'Occidente abbracciò a suo tempo le battaglie per i diritti civili ma queste costituivano comunque soltanto una "deriva" rispetto alla lotta di classe. In realtà negli altri Paesi i partiti che hanno sempre curato queste lotte sono (e restano) i grandi movimenti socialisti e socialdemocratici di ispirazione comunque liberale ai quali mai e poi mai sarebbe venuto da pensare di ribaltare il sistema a favore del socialismo reale. Quando poi il PCI si è sfaldato tutte le formazioni che seguirono non seppero fare proprie tutte queste aspirazioni preferendo concentrarsi sull'accattonaggio dei voti "moderati" degli ex democristiani di sinistra.

Oggi, purtroppo e la vergognosa "legge 40" l'ha ampiamente confermato, esiste da noi il rischio di una clamorosa involuzione su certe tematiche. Il liberale è orfano dalla nascita, costretto a barcamenarsi da destra a sinistra a seconda delle situazioni sulle quali di volta in volta "investire" il proprio voto. Sui diritti civili oramai, visto lo sfascio in cui versa la sinistra, occorre sperare che l'"asse liberal" che è in buona parte trasversale, regga a destra attraverso l'azione di menti illuminate (per fortuna nel PdL non ci stanno soltanto i Giovanardi). La via per arrivare al famoso bipolarismo passa necessariamente attraverso la costituzione di una forza pienamente "socialista" (si, nel senso "craxiano" del termine, perchè su Craxi si può dire tutto ma quella era la via, e parlo di via politica) che vada a contrapporsi al vasto esercito di conservatori sparpagliati oggi in entrambi gli schieramenti.

e daje co sto punk in italia, lime, il punk come ho già scritto ha avuto da subito caratterizzazioni politiche, non quello mainstream, ma quello sottoculturale sicuramente sì.
sulla questione sinistra e diritti civili concordo in parte: il pci ad esempio ha sempre sostenuto le battaglie sui diritti civili, ma senza slegarle da un contesto di classe e in tal senso sono state lotte giuste, per l' emancipazione reale delle persone.
i movimenti attuali, anche riconducibili a sinistra hanno invece abbandonato l' analisi di classe e lasciato solo la sovrastruttura dei diritti civili, perdendo credibilità e radicamento. si arriva ad avere presidenti di circoli (arci) dichiaratamente omosessuali e dichiaratamente di destra estrema, però va bene così perchè sono gay e vanno tutelati. questo per me è del  tutto inaccettabile. e sto parlando di situazioni concrete che conosco, non di teoremi.
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#99 Joey

    Classic Rocker

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Inviato 02 febbraio 2010 - 09:40

Sì, vabbe', ora ci mancava pure la rivalutazione di Stalin...

Venendo a cose più serie...


Così come l'equazione gay=disabile per me è l'anticamera dei lager e dell'elettroshock, che come saprai veniva praticato fino a qualche anno fa per cercare di "redimerli" (se non sbaglio toccò anche a Lou Reed).
Equiparare i gay a persone disturbate è l'alibi perfetto per poterli discriminare, e non è che perché concretamente poi tu non lo fai che quello che scrivi è meno grave.


Se usassi il tuo stesso metro, io allora potrei sostenere che stai discriminando le persone disturbate. "Discriminare" significa porre una differenza tra una cosa e l'altra. Perchè mai un gay sarebbe "normale" e uno con disturbi della personalità non lo sarebbe?
Se non fosse che tu difendi solo certe idee preconcette, ti ricorderesti che in passato anche i malati di mente venivano discriminati, emarginati, curati con terapie dolorose. E' giusto che oggi siano discriminati? Ovviamente no. E' giusto che i gay siano discriminati? Ovviamente no. Ma questo non significa che si possa considerare la personalità di un gay come "normale".


Mi pare evidente la differenza: per una persona malata di mente o disabile, la possibilità di una "cura" è una speranza, per un omosessuale l'equiparazione a un malato da "guarire" è qualcosa di violento e brutale, l'anticamera - come dicevo - di quei trattamenti disumani cui i gay sono stati sottoposti negli anni, nella convinzione, appunto, che si trattasse di una "malattia" da cui potevano "guarire". Per non parlare del messaggio sociale devastante che questa rozza ricostruzione trasmette. E non mi pare che tu abbia dimostrato in alcun modo come l'omosessualità dipenda da un disturbo o malattia.

Anche molte devianze non dipendono da un disturbo fisico o da alcuna malattia riscontrabile. Da quale "malattia" dipende, ad esempio, l'avere delle propensioni pedofile oppure per l'incesto e la zoofilia? Si possono avere questi "gusti" pur essendo perfettamente sani. Spiegami la differenza.

Claudio, ti faccio questa domanda: se tu domani scoprissi di essere inspiegabilmente attratto dagli uomini cosa faresti? Penseresti che è del tutto normale e seguiresti questa inclinazione, oppure penseresti che c'è qualcosa che non va e cercheresti di capirne i motivi? Naturalmente giro la domanda anche a limentis e altri.

A parlare delle cose che non ci riguardano siamo tutti bravi... ma a volte gli omosessuali sono i primi a subire la loro stessa condizione.

Finiscila per piacere di spacciare le tue farneticazioni per conclamate verità scientifiche, dato che tra l'altro chiunque abbia letto un pò sulll'omosessualità sa benissimo che non ne esistono.

Non esistono alcuni gay realmente effeminati? Ma cosa stai dicendo?  
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#100 KissRelish

    redattore Ondagossip 2000

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Inviato 02 febbraio 2010 - 09:52

Finiscila per piacere di spacciare le tue farneticazioni per conclamate verità scientifiche, dato che tra l'altro chiunque abbia letto un pò sulll'omosessualità sa benissimo che non ne esistono.

Non esistono i gay realmente effeminati? Ma cosa stai dicendo? 

sto dicendo che hai detto una cazzata, ovvero che

Semmai, sei tu che dovresti citarmi tu quali sono gli studiosi che darebbero credito a quel "dogma". In sostanza, quali sono le prove che l'omosessualità derivi da altro che non sia : 1) disfunzioni ormonali ; 2) disturbi psichici ?

In molti casi, l'omosessualità è riconoscibile esteriormente, perchè è associata ad una minore presenza di ormoni maschili. Non vedo come si possa sostenere il contrario da un punto di vista scientifico.

sottintendendo che esista un rapporto di causa-effetto tra bassi livelli di testosterone e omosessualità

L'essere genericamente "effemminati" non è direttamente associabile in maniera scientifica ai livelli ormonali o all'omosessualità, esempio

[img width=300]http://www.musicalstore.it/Valentina%202/Galleria%20attori/Costantino%20Vitagliano/Costantino%20Vitagliano%203.jpg[/img]

L'essere effemminti nei modi e nel vestire e nel conciarsi non è indicativo dei livelli ormonali, le misurazioni infatti ti danno torto. Tant'è vero che persino le teorie "ormonali" parlano del livello di estrogeni durante il periodo prenatale, non di squilibri ormonali in età adulta.
Altra cosa che trovo irritante è la tua supponenza nell'esporre delle TEORIE come se fossero dati acquisiti e verità scientifiche, il che dimostra o grande ignoranza, o grande arroganza, o entrambi. La scienza a tutt'oggi NON SA DARE una spiegazione scientifica univoca all'omosessualità, ma per fortuna arrivi tu e ci apri gli occhi, a noi e alla comunità scientifica.  asd  asd  asd
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Laura Amiga Putana Napole.




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