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la strage di oslo/utøya


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117 replies to this topic

#1 sheikyerbouti

    anti-intellettuale, coerente, obiettivo, ironico, arguto, spacca

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Inviato 27 luglio 2011 - 08:44

è l'ora della dietrologia e del complottismo:

Cia e Wikileaks:nuova Gladio per piegare la Norvegia?


aloha.




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#2 Norman Bombardini

    Enciclopedista

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Inviato 27 luglio 2011 - 09:17

certo che se a sparare erano in due (o più) a breve lo si saprà: basta controllare i proiettili nei corpi dei poveri ragazzi uccisi sull'isola
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#3 Norman Bombardini

    Enciclopedista

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Inviato 27 luglio 2011 - 09:33

E infatti non capendo quanti ce ne possano essere intorno è meglio immaginarne un miliardo e rassegnarsi a ficcarsi il pollice in bocca, soffiare e scoppiare! In effetti l'articolo focalizzava l'attenzione proprio su questo, sulla nostra predisposizione alla fuga piuttosto che al contraccolpo. Da come parlate sembra che l'unica via di uscita è essere vittima, beninteso che l'esserlo non è una colpa.



cosa significa "focalizzarsi sulla nostra predisposizione alla fuga"? Mai sentito parlare di "istinto di sopravvivenza"?
Rambo Feltri scopre l'acqua calda e si fa delle pippe mentali idiote e gratuite su dei meccanismi istintivi noti da millenni, tra l'altro con i corpi dei ragazzi ancora caldi, e tu stai qua a parlare di Leopardi?

"Da come parlate sembra che l'unica via di uscita è essere vittima" significa forse qualcosa?
Se si viene puntati in mare da uno squalo bianco pare che stare immobili sia una delle poche soluzioni per scamparla...dai ci mettiamo a discutere del perché un ragazzino di 14 anni probabilmente non riesce a farlo e invece si mette a nuotare all'impazzata o si agita in acqua eccitando il pescione?
Ci mettiamo a discutere del perché, quando in uno stadio pieno succede un casino, la folla scappa tutta insieme (per mettersi in salvo) e spesso e volentieri ci scappano dei morti calpestati? Cazzo ma perché non si mettono ordinatamente in fila?
Son riflessioni interessanti, eh...
  • 0

#4 Moreno Saporito

    burzumaniaco

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Inviato 27 luglio 2011 - 09:39

Se si viene puntati in mare da uno squalo bianco ...


a me piacerebbe tanto vederlo in un'immersione, in sudafrica te lo fanno fare protetto da una gabbia
  • 0

 


#5 Max Stirner

    Scaruffiano

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Inviato 27 luglio 2011 - 09:57

i complotti sull'11 settembre eran più realistici
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"Ho abituato i miei occhi al sangue." Georg Büchner


"Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius"

#6 Limenitis

    sputasentenze

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Inviato 27 luglio 2011 - 10:07

Se si viene puntati in mare da uno squalo bianco ...


a me piacerebbe tanto vederlo in un'immersione, in sudafrica te lo fanno fare protetto da una gabbia



Bellissimo, che animale :-* :-* :-*
  • 0

Stefano

 

 

Sono stato ad un loro concerto in prima fila, impiedi. Ubriaco fracico ed erano convinte fossi un fan sfegatato, mi dedicavano le canzoni mentre io per quasi due ore urlavo: troieee!

 


#7 Norman Bombardini

    Enciclopedista

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Inviato 27 luglio 2011 - 10:08

Euri, riteniamolo pure "un punto interessante" anche se per me siamo sui livelli degli articoli di Signorini su Chi: quindi a quali brillanti conclusioni giunge il nostro Feltri?
  • 0

#8 Pierrotelaluna

    Classic Rocker

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Inviato 27 luglio 2011 - 10:32

in tragedie del genere si debba per forza essere delle vittime.


Ma quando una massa di gente fugge è proprio per non diventare vittime. La fuga è disordinata, non è così semplice colpire a morte una persona. Nella realtà. Però è riuscito a farne fuori una settantina, a quanto pare. Io continuo a pensare che se questi ragazzetti gli fossero andati incontro i morti sarebbero stati inevitabilmente di più. Quello non è che stava fermo ad aspettare che qualcuno gli levasse l'arma. Quello sparava senza sosta, senza problemi. Falcidiava gente come moscerini.
Poi quale spirito di sacrificio se, con ogni probabilità, non si riesce nemmeno a capire chi è che stava sparando all'impazzata?
Feltri si chiede perché 500 persone non si sono rigirate tutte quante, contemporanemente contro quell'individuo, ammesso che sia stato solo uno. Ma che domanda è se in quei momenti non ci si capisce nulla di ciò che accade, del perché accade quando si è completamente disarmati, impreparati e in un clima di festa. Francamente è una domanda del cazzo.
Lì si piangono dei morti troppo troppo giovani.
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Ti ritiri tu? Tiritirità?
Tannen, io ti maledico.

#9 virginia wolf

    apota

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Inviato 27 luglio 2011 - 10:37

Sapendo di essere accostato intellettualmente a Feltri il povero Leopardi si starà rivoltando nella tomba :facepalm:



Secondo Feltri pare che la nostra epoca sia dominata dall'egotismo

I campeggiatori di Utvika, per esempio, non mi sembra si siano comportati in modo egotistico.
http://www.ilpost.it...tori-di-utvika/
e anche leggendo l'articolo si evince che i ragazzi si sono aiutati fra loro: molti urlavano, ma al tempo stesso si aiutavano l’uno con l’altro

Sceicco, il link con cui hai aperto la discussione è degno di un Pinzon asd
  • 0
Penso a come contiamo poco, come tutti contino poco; com'è travolgente e frenetica e imperiosa la vita, e come tutte queste moltitudini annaspino per restare a galla.

#10 Norman Bombardini

    Enciclopedista

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Inviato 27 luglio 2011 - 10:38

Le questioni non brillano di livelli di serie A o di serie B, sono questioni, punto. Signorini parlerebbe forse di come passa il Natale Ruby, ma questa non è una questione, è una demenzialità d'intrattenimento.
Secondo Feltri pare che la nostra epoca sia dominata dall'egotismo e che sia scomparso l'istinto del branco. Eppure da qualche parte del mondo si vedono ancora fenomeni che fanno eccezione:

http://www.youtube.c...h?v=mzA6yV13l14



l'egoismo (diventato nel frattempo egotismo) che domina la nostra epoca è nuova come questione, brillante, sono d'accordo! Forse un filo già sentita, comunque...

invece per "la scomparsa dell'istinto del branco" non saprei, è talmente generica e stronza, intendo come osservazione, che faccio fatica a prenderla in considerazione
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#11 debaser

    utente stocazzo

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Inviato 27 luglio 2011 - 10:41

Le questioni non brillano di livelli di serie A o di serie B, sono questioni, punto. Signorini parlerebbe forse di come passa il Natale Ruby, ma questa non è una questione, è una demenzialità d'intrattenimento.
Secondo Feltri pare che la nostra epoca sia dominata dall'egotismo e che sia scomparso l'istinto del branco. Eppure da qualche parte del mondo si vedono ancora fenomeni che fanno eccezione:

http://www.youtube.c...h?v=mzA6yV13l14


è il comunismo che tempra le menti
  • 1

Codeste ambiguità, ridondanze e deficienze ricordano quelle che il dottor Franz Kuhn attribuisce a un'enciclopedia cinese che s'intitola Emporio celeste di conoscimenti benevoli. Nelle sue remote pagine è scritto che gli animali si dividono in (a) appartenenti all'Imperatore, (b) imbalsamati, c) ammaestrati, (d) lattonzoli, (e) sirene, (f) favolosi, (g) cani randagi, (h) inclusi in questa classificazione, (i) che s'agitano come pazzi, (j) innumerevoli, (k) disegnati con un pennello finissimo di pelo di cammello, (l) eccetera, (m) che hanno rotto il vaso, (n) che da lontano sembrano mosche.
 
non si dice, non si scrive solamente si favoleggia


#12 reallytongues

    Pietra MIliare

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Inviato 27 luglio 2011 - 11:05

NOOOO.
Ma come è possibile che un giornalista per di più direttore del proprio giornale si barcameni in ingenue considerazioni su un dramma di tale portata. Quel Feltri è un fulminato altro che, ma non è il primo che sento dire certe cose.
Anche se poteva andare diversamente, il risultato sono tanti morti ammazzati e questo dovrebbe bastare per far stare zitti tutti.
No invece qui in Italia si parla sempre, sono tutti bravi a raccontarla su e a piangersi intorno e se avessero fatto qui il funerale per una tragedia così immagino il grado dell'applausometro a che livello indecente sarebbe arrivato.
Poi amazzerebbero uno se gli investe il cane, scavalcano un morto ammazzato sul marciapiede, lasciano pestare a morte una donna , lasciano bruciare vivo un barbone, incendierebbero le baracche degli zingari....e poi sono capaci di chiedersi come mai non sono riusciti a fermare uno che ti spara col mitra in faccia.
  • 0

Caro sig. Bernardus...

Scontro tra Titanic

"Echheccazzo gdo cresciuto che nin sei altro."<p>

#13 gulliver

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Inviato 27 luglio 2011 - 11:12

davvero un peccato aver finito i meno

mettero i più fino ad esaurimento a ruben
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#14 Infinite dest

    dolente o nolente

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Inviato 27 luglio 2011 - 11:13

Davvero interessante: si parla dell'uomo contemporaneo e si richama Leopardi che diceva le stesse cose...all'inizio dell'800: Cioè circa 200 anni fa - e ben prima della rivoluzione industriale, che sarebbe (uso il condizionale perchè euripidello via feltri ha di sicuro notizie più aggiornate al riguardo) l'inizio della modernità (che finirebbe con la seconda guerra mondiale, ma vabbè, dettaglio pure questo).

Poi si trascura la circostanza che l'evento è stato circoscritto temporalmente e spazialmente, per cui organizzare una reazione senza avere cognizione delle condizioni contingenti è da folli - in teoria le vittime potevano anche aumentare, magari il tipo aveva delle bombe, cose che sia feltri che euripidello già sapevano in aniticipo, ma anche qui, vabbè elevato al cubo.

Poi ci si dimentica cosa succede nelle guerre di massa (Euri, ripassati Remarque e Celine, Leopardi era nel programma dell'anno scorso) dove gli episodi di vigliaccheria sono ben più frequenti che quelli di corraggio NONOSTANTE la dilatazione dell'elemento spazio temporale e NONOSTANTE una organizzazione e preparazione ben diversa che quella di un campeggio di scout.

Poi sia Feltri che il suo addetto stampa di sicuro non hanno letto The moon is down che guarda caso parla proprio dell a Norvegia durante l'occupazione nazista e di come reagisce un popolo istintivamente pacifico e tollerante di fronte ad episodi (improvvisi) totalmente estranei alla loro natura e al loro modo di vivere.

La sintesi è che una pernacchia sarebbe il commento più adatto ad un articolo del genere, ma il buon Eduardo è morto.
  • 3

 mi ricorda un po' Moro.

 

 

 

 

Con trepidazione vivo solo le partite dell'Inter.

 

 

 

Io non rispondo a fondo perchè non voglio farmi bannare, però una cosa voglio dirla: voi grillini siete il punto più basso mai raggiunto dal genere umano. Di stupidi ne abbiamo avuti, non siete i primi. Di criminali anche. Voi siete la più bassa sintesi tra violenza e stupidità. Dovete semplicemente cessare di esistere, come partito (e qui non ci si metterà molto) e come topi di fogna (e qui sarà un po' più lunga, ma cristo se la pagherete cara).

 

 


#15 Norman Bombardini

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Inviato 27 luglio 2011 - 11:14

No invece qui in Italia si parla sempre, sono tutti bravi a raccontarla su e a piangersi intorno e se avessero fatto qui il funerale per una tragedia così immagino il grado dell'applausometro a che livello indecente sarebbe arrivato.
Poi amazzerebbero uno se gli investe il cane, scavalcano un morto ammazzato sul marciapiede, lasciano pestare a morte una donna , lasciano bruciare vivo un barbone, incendierebbero le baracche degli zingari....e poi sono capaci di chiedersi come mai non sono riusciti a fermare uno che ti spara col mitra in faccia.


Feltri andrà da Vespa che farà delle simulazioni cronometrando quanti secondi ci vogliono per stendere una persona e passare a quella successiva.
  • 1

#16 Norman Bombardini

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Inviato 27 luglio 2011 - 11:18

ma che dici Euri? Il disprezzo è tutto per Feltri, semmai m'incuriosisce il fatto che tu trovi interessanti e di buon gusto 'ste cagate
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#17 gulliver

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Inviato 27 luglio 2011 - 11:24

semmai m'incuriosisce il fatto che tu trovi interessanti e di buon gusto 'ste cagate



conoscendo il soggetto in questione non dovresti stupirti.
  • -3

#18 sheikyerbouti

    anti-intellettuale, coerente, obiettivo, ironico, arguto, spacca

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Inviato 27 luglio 2011 - 11:26

Davvero interessante: si parla dell'uomo contemporaneo e si richama Leopardi che diceva le stesse cose...all'inizio dell'800: Cioè circa 200 anni fa - e ben prima della rivoluzione industriale, che sarebbe (uso il condizionale perchè euripidello via feltri ha di sicuro notizie più aggiornate al riguardo) l'inizio della modernità (che finirebbe con la seconda guerra mondiale, ma vabbè, dettaglio pure questo).

Poi si trascura la circostanza che l'evento è stato circoscritto temporalmente e spazialmente, per cui organizzare una reazione senza avere cognizione delle condizioni contingenti è da folli - in teoria le vittime potevano anche aumentare, magari il tipo aveva delle bombe, cose che sia feltri che euripidello già sapevano in aniticipo, ma anche qui, vabbè elevato al cubo.

Poi ci si dimentica cosa succede nelle guerre di massa (Euri, ripassati Remarque e Celine, Leopardi era nel programma dell'anno scorso) dove gli episodi di vigliaccheria sono ben più frequenti che quelli di corraggio NONOSTANTE la dilatazione dell'elemento spazio temporale e NONOSTANTE una organizzazione e preparazione ben diversa che quella di un campeggio di scout.

Poi sia Feltri che il suo addetto stampa di sicuro non hanno letto The moon is down che guarda caso parla proprio dell a Norvegia durante l'occupazione nazista e di come reagisce un popolo istintivamente pacifico e tollerante di fronte ad episodi (improvvisi) totalmente estranei alla loro natura e al loro modo di vivere.

La sintesi è che una pernacchia sarebbe il commento più adatto ad un articolo del genere, ma il buon Eduardo è morto.

quoto e aggiungo che feltri, surrettiziamente, dà dei coglioni anche ai sei milioni di ebrei che non seppero reagire a hitler, ai due milioni di cambogiani che non fecero nulla contro pol-pot e a tutti i milioni di vittime degli stermini di massa, ma si sa che con il culo degli altri siamo tutti lobbysti...

aloha.
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#19 virginia wolf

    apota

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Inviato 27 luglio 2011 - 11:28

Per quanto riguarda il resto trovo quanto riporti una bellissima testimonianza, però devo precisare che più precisamente parlo di aggressione all'aggressore.


Panico: stato di paura o terrore per lo più collettivo e improvviso, non soggiogato dalla riflessione, che nasce a fronte di un pericolo reale o presunto, portando irresistibilmente ad atti avventati o inconsulti .



Chissà perché Feltri queste riflessioni non le ha elaborate riferendosi, per esempio, agli ebrei che si facevano deportare nei campi di concentramento e non si ribellavano ai tedeschi.
  • 0
Penso a come contiamo poco, come tutti contino poco; com'è travolgente e frenetica e imperiosa la vita, e come tutte queste moltitudini annaspino per restare a galla.

#20 gulliver

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Inviato 27 luglio 2011 - 11:28

quoto e aggiungo che feltri, surrettiziamente, dà dei coglioni anche ai sei milioni di ebrei che non seppero reagire a hitler, ai due milioni di cambogiani che non fecero nulla contro pol-pot e a tutti i milioni di vittime degli stermini di massa, ma si sa che con il culo degli altri siamo tutti lobbysti...

aloha.


stima..
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#21 nino#

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Inviato 27 luglio 2011 - 11:40

Euripidello, ti faccio una domanda: hai mai assistito ad una sparatoria?

Io sì e ti posso assicurare che, non importa quanto tu ti senta forte e coraggioso
o se conosca lo Zibaldone o anche la Divina Commedia a memoria, quello che
provi è TERRORE. La sensazione che ci siano decine, centinaia di api di piombo
scatenate, che ti possano colpire da un momento all'altro, è tremenda. E immediatamente
ti rendi conto che tutto si può spegnere improvvisamente e che non rivredrai i tuoi cari...

Io penso (presumo?) che Feltri o chi per lui per prima cosa se la sarebbe fatta addosso
e poi avrebbe superato tutti i record di corsa a ostacoli... Che se stiano zitti, se devono
sparare certe fregnacce...
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#22 juL fu Sig.M.

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Inviato 27 luglio 2011 - 11:41

Le questioni non brillano di livelli di serie A o di serie B, sono questioni, punto. Signorini parlerebbe forse di come passa il Natale Ruby, ma questa non è una questione, è una demenzialità d'intrattenimento.
Secondo Feltri pare che la nostra epoca sia dominata dall'egotismo e che sia scomparso l'istinto del branco. Eppure da qualche parte del mondo si vedono ancora fenomeni che fanno eccezione:

http://www.youtube.c...h?v=mzA6yV13l14


Ora prendi il tempo che serve e spieghi a me (e a molti altri che come me si interrogano) come si fa da disarmati ad ammazzare uno con un fucile automatico armato con proiettili esplosivi... questo evitando di formare una specie di fila per la quale ne ammazzo uno per volta venghino siori venghino.

Il video dello scippo in moto è come mettere il video di un porno a chi ti parla di problemi d'eiaculazione precoce.
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#23 Infinite dest

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Inviato 27 luglio 2011 - 12:08



Infatti sono puri dettagli che poco incidono sulla questione, che forse Leopardi quando parlava dei comportamenti umani teneva conto di tutte le convenzioni temporali storiche?


No, e allora perchè tu lo tiri in ballo? Soprattutto a proposito dell'uomo contemporaneo, facendo l'eco a feltri e alle sue stupidaggini? A volte ho l'impressione che in te convivano due utenti, uno che afferma e l'altro che nega a sua insaputa, come Berlusconi quando smentisce sè stesso.

A parte che "organizzare reazioni" è un'espressione che va nell'assurdo, io sto parlando di reazioni istintive; in ogni caso l'inibizione che predichi mi pare figlia di una eccessiva prudenza; ogni minaccia può nascondere una minaccia più grande, non per questo dobbiamo sottostare alla paura di ciò che non si conosce.


ecco l'euripidello bipolare: ma perchè, la fuga non è una reazione istintiva? tu dici che l'egoismo (che è un istinto) spinge a non reagire per il bene della comunità (che non è un istinto, ma una riflessione); poi dici che no, stai parlando di reazioni istintive. insomma, mettiti d'accordo con te stesso, dacci un punto di riferimento, per favore, dai


Questa me la devi spiegare, non l'ho capita. In "Viaggio al termine della notte" Celine è un disertore, ma cosa c'entra, Celine non è mica il metro del mondo. Allora ti consiglio di ripassarti D'Annunzio, ma non lo faccio perché non ha alcun senso. E il fatto che gli episodi di vigliaccheria siano più frequenti cosa dimostrerebbe? Che l'uomo per sua natura è destinato alla fuga?


Il fatto che te la spieghi (di nuovo) non significa che tu la capirai, ma per il pubblico a casa vale la pena ribadire che nei due libri che cito vengono raccontate (lo ammetto, non con lo stile e l'acutezza di feltri, in fondo sono Remarque e Celine, due mezze calzette) le dinamiche psicologiche delle persone normali durante una guerra e quindi davanti alla prospettiva di una morte insensata.
Non è che Celine sia il metro del mondo, non lo è nemmeno Remarque, ma li citavo perchè si parla di quelle cose lì, mica di volare sopra Trieste con pedalini di seta o delle trombate del Vate alla Capponcina. Ahimè ben conosco il tuo modo di dialogare, sembra di avere a che fare con uno che ad un "buongiorno" risponde con un "e che c'entra? potrei citarti Leonardo da Vinci, ma mica lo faccio".


Cioè il tuo essere sicuro di ciò che non sai, l'aver letto "The moon is down", dimostrerebbe quanto siano ridicole le cose che scrivo e come il mio fare sia da addetto stampa. Di fronte a queste argomentazioni mi rimane solo un mah!


Come sopra: si parla di Norvegia, di come vive un popolo, di come pensa, di come reagisce al pericolo. Secondo te c'entra o no?
Secondo te e Feltri c'è la differenza tra un abitante della Sanità abituato alla violenza quotidiana ed un adolescente di Oslo che lascia la bicicletta senza lucchetto? Non so, perchè voi antropologi di nuova generazione mi lasciate un tantino perplessi.
Ah, e comunque non sono le mie argomentazioni a rendere ridicole le cose che scrivi, su questo non me la sento di prendermi la colpa.
  • 1

 mi ricorda un po' Moro.

 

 

 

 

Con trepidazione vivo solo le partite dell'Inter.

 

 

 

Io non rispondo a fondo perchè non voglio farmi bannare, però una cosa voglio dirla: voi grillini siete il punto più basso mai raggiunto dal genere umano. Di stupidi ne abbiamo avuti, non siete i primi. Di criminali anche. Voi siete la più bassa sintesi tra violenza e stupidità. Dovete semplicemente cessare di esistere, come partito (e qui non ci si metterà molto) e come topi di fogna (e qui sarà un po' più lunga, ma cristo se la pagherete cara).

 

 


#24 Moreno Saporito

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Inviato 27 luglio 2011 - 12:08

io penso molte volte a una situazione simile (o a una rapa con sparatoria), mi butterei subito a terra facendo finta di essere stato ucciso e, a quel punto, ecco la paura del colpo di sicurezza, quello con cui il killer si convince di averti fatto fuori; come evitare la cosa? boh, cercherei di fare bene il morto, occhi girati e lingua fuori come si vede nei vecchi film splatter

spero di salvarmi, di essere uno di quelli che al telegiornale può dire "e la ragazza bionda vicino a me, con quegli occhioni azzurri, cazzo era sicuramente una innocente"; magari la ciccionazza coi baffi un po' meno innocente ecco

non reagirei mai ovviamente
  • 2

 


#25 nino#

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Inviato 27 luglio 2011 - 12:12

...si registra solo e soltanto una mancanza istintiva di coesione di massa e un'assenza di coscienza collettiva...

Indipendentemente dal fatto che ciò possa essere vero (lo penso anch'io), una valutazione
del genere si può fare solo a tavolino: davanti al fatto reale, coscienza o non coscienza,
scappi (a meno che, certo, tu non sia veramente una specie di mercenario pluri-addestrato...).
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#26 juL fu Sig.M.

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Inviato 27 luglio 2011 - 12:14

L'atteggiamento è stato perfettamente razionale e ancora non hai dimostrato il contrario.
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#27 debaser

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Inviato 27 luglio 2011 - 12:17

due scugnizzi in motorino che scippano una vecchietta, temibilissimi asd
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Codeste ambiguità, ridondanze e deficienze ricordano quelle che il dottor Franz Kuhn attribuisce a un'enciclopedia cinese che s'intitola Emporio celeste di conoscimenti benevoli. Nelle sue remote pagine è scritto che gli animali si dividono in (a) appartenenti all'Imperatore, (b) imbalsamati, c) ammaestrati, (d) lattonzoli, (e) sirene, (f) favolosi, (g) cani randagi, (h) inclusi in questa classificazione, (i) che s'agitano come pazzi, (j) innumerevoli, (k) disegnati con un pennello finissimo di pelo di cammello, (l) eccetera, (m) che hanno rotto il vaso, (n) che da lontano sembrano mosche.
 
non si dice, non si scrive solamente si favoleggia


#28 Limenitis

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Inviato 27 luglio 2011 - 12:20

Fra un po' Euripidello diventerà biondo, armato e pericoloso...

La questione non è nè Feltri nè (a questo punto) la strage in Norvegia: piuttosto una riflessione (legittima spero) sul mudus operandi di un gruppo di persone sottoposte a un attacco da parte di qualcosa di più forte di ciascuno di loro preso individualmente. Le domande sono, o potrebbero essere:

- La strategia della fuga è la sola percorribile?
- Lo stato di "panico" è insito nella realtà naturale o è un derivato della coscienza e/o della storia umana?
- Quante perdite si avrebbero se, anzichè la fuga precipitosa, si applicasse un'altra strategia?
- E' possibile comportarsi diversamente o, data la situazione, tutti si comporterebbero (per istinto) alla stessa maniera?

Siamo/siete OT, va aperto un altro topic per me.
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Stefano

 

 

Sono stato ad un loro concerto in prima fila, impiedi. Ubriaco fracico ed erano convinte fossi un fan sfegatato, mi dedicavano le canzoni mentre io per quasi due ore urlavo: troieee!

 


#29 nino#

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Inviato 27 luglio 2011 - 12:24

...qualcuno morrà, qualcuno rimarrà ferito e qualcuno riuscirà pure a bloccarlo di spalle e a disarmarlo...

E tu chi di questi vorresti essere? Puoi scegliere?

No, ragazzi, i paragoni con gli scippi o altri tipi di minaccia non reggono; le armi da
fuoco sono una cosa diabolica: premi un grilletto e una persona muore. Per questo
io sono fermamente convinto che nessuno dovrebbe possedere armi da fuoco, neanche
le forze dell'ordine (o almeno nessuno dovrebbe possederle nel privato). Notato come,
in gran parte dei drammi della follia, l'attore sia un carabiniere, un poliziotto, un finanziere...?
Senza andare a cercare spiegazioni sociologiche, io penso che la prima cosa da puntualizzare
è questa: avevano un'arma da fuoco. Una cosa che ti fa uccidere le persone senza neanche
accorgertene... Sì, anche con un coltello puoi uccidere una persona, ma ci vuole un "fegato"
che... non è da tutti!
  • 2
VINDICA TE TIBI

#30 Moreno Saporito

    burzumaniaco

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Inviato 27 luglio 2011 - 12:24


- Lo stato di "panico" è insito nella realtà naturale o è un derivato della coscienza e/o della storia umana?


questa è la domanda principale

la risposta è anche nelle ore di allenamento che i corpi militari scelti fanno per gestire delle situazioni pericolose, euripidello e feltri ne hanno un'idea?
hanno un'idea di come ci si trovi di fronte a una persona in posizione di vantaggio? sto parlando anche di una semplice rissa per strada senza entrare nella situazione specifica del matto che spara armato, ovviamente molto più pericolosa
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#31 Infinite dest

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Inviato 27 luglio 2011 - 12:27



Le questioni non brillano di livelli di serie A o di serie B, sono questioni, punto. Signorini parlerebbe forse di come passa il Natale Ruby, ma questa non è una questione, è una demenzialità d'intrattenimento.
Secondo Feltri pare che la nostra epoca sia dominata dall'egotismo e che sia scomparso l'istinto del branco. Eppure da qualche parte del mondo si vedono ancora fenomeni che fanno eccezione:

http://www.youtube.c...h?v=mzA6yV13l14


Ora prendi il tempo che serve e spieghi a me (e a molti altri che come me si interrogano) come si fa da disarmati ad ammazzare uno con un fucile automatico armato con proiettili esplosivi... questo evitando di formare una specie di fila per la quale ne ammazzo uno per volta venghino siori venghino.

Il video dello scippo in moto è come mettere il video di un porno a chi ti parla di problemi d'eiaculazione precoce.


qualcuno morrà


Giura
Se quel qualcuno fossi tu e avessi 15 anni spereresti vivamente che quel qualcuno sia un altro...anzi no, edito, ho visto che tu lo spereresti anche da adulto.
Chissà perchè, non ne dubitavo, e penso che andrebbe già bene così, le argomentazioni sono esaurite, ma il mio pessimismo cosmico mi porta a credere che tu potresti andare avanti all'infinito, almeno finchè qualcuno non ti accerchia e ti disarma, portandoti via la tastiera.
  • 0

 mi ricorda un po' Moro.

 

 

 

 

Con trepidazione vivo solo le partite dell'Inter.

 

 

 

Io non rispondo a fondo perchè non voglio farmi bannare, però una cosa voglio dirla: voi grillini siete il punto più basso mai raggiunto dal genere umano. Di stupidi ne abbiamo avuti, non siete i primi. Di criminali anche. Voi siete la più bassa sintesi tra violenza e stupidità. Dovete semplicemente cessare di esistere, come partito (e qui non ci si metterà molto) e come topi di fogna (e qui sarà un po' più lunga, ma cristo se la pagherete cara).

 

 


#32 Limenitis

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Inviato 27 luglio 2011 - 12:28

Una discussione del genere senza ale, fatemelo dire, non ha senso.
  • 1

Stefano

 

 

Sono stato ad un loro concerto in prima fila, impiedi. Ubriaco fracico ed erano convinte fossi un fan sfegatato, mi dedicavano le canzoni mentre io per quasi due ore urlavo: troieee!

 


#33 Ɲ●†

    Haunted

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Inviato 27 luglio 2011 - 12:31

Euri, cercare di andare avanti a forza d'astrazioni in una vicenda come questa lo trovo di pessimo gusto. Poi l'articolo non l'ho manco letto e non mi ci metto di certo. Mi basta la tesi di base e la certezza che se su quell'isola ci fossero stati Littorio e Belpy gliela facevano vedere loro.
  • 0
A chemistry of commotion and style

#34 Limenitis

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Inviato 27 luglio 2011 - 12:34

Euri, cercare di andare avanti a forza d'astrazioni in una vicenda come questa lo trovo di pessimo gusto.


Proprio non ce la fate a distinguere le 2 cose eh, siete tremendi... il prossimo intervento sarà "Euripidello mandante morale". Apriamo un altro argomento, la discussione è interessante se slegata dal fatto, per me
  • 0

Stefano

 

 

Sono stato ad un loro concerto in prima fila, impiedi. Ubriaco fracico ed erano convinte fossi un fan sfegatato, mi dedicavano le canzoni mentre io per quasi due ore urlavo: troieee!

 


#35 juL fu Sig.M.

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Inviato 27 luglio 2011 - 12:35

Ragazzi continuate a delirare...

Se uno c'ha un cazzo di fucile automatico (e proiettili esplosivi...) e si piazza con le spalle coperte e un po' d'aria davanti...
per quante persone gli verranno incontro le ucciderà (a meno che non formino la testuggine ma qua si finisce veramente nell'onanismo mentale adolescenziale) finché non finisce le munizioni, in questo caso ne moriranno quasi uno per munizione utile.

Se tutti invece corrono e rendono difficile la mira molte munizioni andranno perse e il numero dei morti diminuirà di conseguenza.

Ripeto, questa discussione è un delirio inziato da Feltri.
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#36 Moreno Saporito

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Inviato 27 luglio 2011 - 12:39



Se tutti invece corrono e rendono difficile la mira molte munizioni andranno perse e il numero dei morti diminuirà di conseguenza.



non sarebbe una situazione reale manco se si trattasse di 90 mercenari serbi con anni di preparazione, figurati comuni coglioncelli che si cagano addosso per una mosca che vola
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#37 Moreno Saporito

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Inviato 27 luglio 2011 - 12:43

La fuga è istintiva in caso di aggressione da un singolo verso un singolo, e lo è in caso di aggressione da un singolo verso na moltitudine e viceversa. Ma se nel primo caso la fuga è sempre ammissibile, nel secondo caso dovrebbe emergere anche un altro istinto che è quello di un'azione, disperata quanto vuoi, di eliminazione del pericolo.



tu hai mai avuto una situazione per dimostrare quello che dici?
sei un po' contro quello che accade normalmente, anche nei film sulle rapine, film che di solito tendono a rendere tutto più avventuroso
  • 0

 


#38 Moreno Saporito

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Inviato 27 luglio 2011 - 12:52

Ma Lassy, cosa vuoi che abbia da dimostrare? Devo dimostrare di aver partecipato ad una sparatoria per dire che un articolo giornalistico mi è piaciuto perché mi ha fatto riflettere su determinati comportamenti umani?



no

diciamo però che una teoria come la tua ("nel secondo caso dovrebbe emergere anche un altro istinto che è quello di un'azione, disperata quanto vuoi, di eliminazione del pericolo.") potrebbe avere una valenza solo se dimostrata dai fatti e non mi pare che i fatti ti diano ragione; in quante sparatorie, di cui si legge, emerge in comuni persone l'istinto di cui parli? al massimo c'è il gesto scemo, regolarmente punito, di qualche guardia giurata un po' esaltata che ha visto Rambo una volta in + del dovuto

e non mi dire che sono anti-feltriano, lo stimo moltissimo in quanto proprietario di trottatori formidabili, e ovviamente gentleman driver
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#39 ubik

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Inviato 27 luglio 2011 - 12:54

In ogni caso ritengo che il panico è sicuramente un elemento imprescindiible in questa storia, anche se ritengo il panico non propriamente animale. Anche nella fuga l'animale mantiene una coscienza di azione che gli permette di raggiungere il successo se non viene sopraffatta da una forza e abilità maggiori. Mentre invece il panico tende anche all'immobilità, alla perdita di reazioni coscienti, tanto che a volte penso non sia una reazione del tutto naturale.

la reazione delle gazzelle di fronte all'attacco dei ghepardi (reazione basata sulla fuga, comunque) è efficiente perché è frutto di selezione naturale: le gazzelle che non seguivano questo schema soccombevano, loro e i loro geni.
Il caso specifico, invece - killer che spara a raffica su tutti - non è mai stato un fattore di pressione selettiva, da cui il disorientamento. O l'adozione di un istinto basilare (a minaccia rispondo fuggendo) che non è tagliato su misura per questa particolare minaccia.
Ma che probabilmente anche per questa particolare minaccia si rivela essere molto utile per salvarsi la pelle (non so cosa consiglierebbe uno stratega militare o un esperto di statistica, ma scappare in tutte le direzioni sembra un comportamento istintivo ma nello stesso tempo anche lucido).


Feltri è una merda non tanto perché si pone questi interrogativi (anche: trastullarsi in dissertazioni del genere a distanza di anni dai fatti e nella rubrica 'curiosità&scienze' è un conto, farlo mentre si stanno contando ancora i morti e su un editoriale, un altro). Ma ancora di puù perché si dà la risposta più superficiale e demenziale che si possa concepire (i gggiovani d'oggi imbelli ed egoisti; sottointeso: soprattutto se laburisti, va da sé).a sop
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#40 juL fu Sig.M.

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Inviato 27 luglio 2011 - 13:03


Non ho interesse a darti dell'anti-feltriano! :D
Comunque quanto ho affermato trova delle normali basi sui microcosmi; ad esempio mi posso riferire al fatto di quando in una farmacia due persone, se non erro, hanno disarmato il rapinatore che impugnava la pistola. E non erano dei supereroi, ma dei semplici farmacisti. Se me ne vengono in mente altri te li scrivo.


Bravo,
peccato che fossero in un ambiente chiuso e davanti ad una persona che NON VUOLE sparare, ma usa la pistola solo per intimidire.
Proprio strategicamente uguale...

Ragazzi davvero, lasciamo perdere.
  • 0

#41 Moreno Saporito

    burzumaniaco

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Inviato 27 luglio 2011 - 13:03

Se me ne vengono in mente altri te li scrivo.



lascia stare, non mi pare sia una cosa che possiamo calcolare così; in base agli articoli che ho letto, mi pare di ricordare che siano pochi i casi tipo quello che hai citato, penso che sia così anche per gli altri utenti che da ore ti stanno rompendo i coglioni, insomma pare che, fino a oggi, la storia raccontata sui giornali dia ragione a loro e non a te, su questo convieni?

se non convieni non me ne fotte un cazzo, noi ci ricordiamo così e ti vogliamo bene cmq perchè di solito fai ridere
  • 1

 


#42 Moreno Saporito

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Inviato 27 luglio 2011 - 13:08


Se fosse come tu dici ogni rapina sarebbe superflua, tanto si sa che i rapinatori non vogliono sparare! :D


ah vuoi proprio stupire più di Feltri eh
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#43 Guest_zuper_*

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Inviato 27 luglio 2011 - 13:08


Comunque quanto ho affermato trova delle normali basi sui microcosmi; ad esempio mi posso riferire al fatto di quando in una farmacia due persone, se non erro, hanno disarmato il rapinatore che impugnava la pistola. E non erano dei supereroi, ma dei semplici farmacisti. Se me ne vengono in mente altri te li scrivo.


Error!

Stai dando tutti esempi che non centrano niente. Un conto è la minaccia e l'altra è l'aggressione. Nella prima la gente coinvolta è piantata immobile e nella seconda scappa ad occhi praticamente chiusi. Non esiste manco negli scenari militari che si intervenga a mani nude contro uno che spara, ma manco contro uno che agita un coltello mi sa. Forse se lanciava sassolini...
  • 1

#44 juL fu Sig.M.

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Inviato 27 luglio 2011 - 13:09




Non ho interesse a darti dell'anti-feltriano! :D
Comunque quanto ho affermato trova delle normali basi sui microcosmi; ad esempio mi posso riferire al fatto di quando in una farmacia due persone, se non erro, hanno disarmato il rapinatore che impugnava la pistola. E non erano dei supereroi, ma dei semplici farmacisti. Se me ne vengono in mente altri te li scrivo.

]

Bravo peccato che fossero in un ambiente chiuso e davanti ad una persona che NON VUOLE sparare, ma usa la pistola solo per intimidire.

Proprio strategicamente uguale.

Ragazzi davvero, lasciate perdere.


Se fosse come tu dici ogni rapina sarebbe superflua, tanto si sa che i rapinatori non vogliono sparare! :D


Non si sa, ma si può scommettere che l'ergastolo non lo vuole nessuno (e te lo dimostra la quantità di gente che si presenta con armi giocattolo), ciò nonostante quasi nessuno rischia tranne sporadici casi come quello che citi.

Fatti una domanda e datti una risposta.
  • 0

#45 Norman Bombardini

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Inviato 27 luglio 2011 - 13:13

Okay mi arrendo siete riusciti a disarmarmi!

Con questo chiudo avendovi dimostrato come la moltitudine riesca a fermare il singolo!

Bye bye!



hai anche dimostrato che Feltri ha scritto un articolo da vero coglione
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#46 Moreno Saporito

    burzumaniaco

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Inviato 27 luglio 2011 - 13:14

Okay mi arrendo siete riusciti a disarmarmi! Con questo chiudo avendovi dimostrato come la moltitudine riesca a fermare il singolo! Bye bye!


asd

grande come sempre
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#47 Limenitis

    sputasentenze

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Inviato 27 luglio 2011 - 13:18

Il caso specifico, invece - killer che spara a raffica su tutti - non è mai stato un fattore di pressione selettiva, da cui il disorientamento. O l'adozione di un istinto basilare (a minaccia rispondo fuggendo) che non è tagliato su misura per questa particolare minaccia.


Ecco questa è una cosa importante
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Stefano

 

 

Sono stato ad un loro concerto in prima fila, impiedi. Ubriaco fracico ed erano convinte fossi un fan sfegatato, mi dedicavano le canzoni mentre io per quasi due ore urlavo: troieee!

 


#48 juL fu Sig.M.

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Inviato 27 luglio 2011 - 13:22

Okay mi arrendo siete riusciti a disarmarmi! Con questo chiudo avendovi dimostrato come la moltitudine riesca a fermare il singolo! Bye bye!


asd

grande come sempre


Un mito, ma senza Ale manca sempre qualcosa.
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#49 KissRelish

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Inviato 27 luglio 2011 - 13:53

Okay mi arrendo siete riusciti a disarmarmi!

Con questo chiudo avendovi dimostrato come la moltitudine riesca a fermare il singolo!

Bye bye!

lol
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Laura Amiga Putana Napole.

#50 Infinite dest

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Inviato 27 luglio 2011 - 14:01

Lo tiro in ballo proprio per sottolineare di come le questioni sollevate fossero già state affrontate in passato, dov'è la colpa? Dov'è l'autosmentita? Che l'uomo contemporaneo di oggi ha gli stessi "difetti" dell'uomo moderno di due secoli fa?


Sei tu che hai fatto eco a feltri parlando di società contemporanea che ha perso il senso del gruppo. Quindi.
Vedi un po' te; io lo chiamo moralismo/qualunquismo da quattro soldi (quello di feltri, ma il suo calibro è quello); tu lo avalli citando Leopardi, ma possiamo andare indietro fino a Tacito, tanto è uguale

Non mi sembra molto difficile da capire. La fuga è istintiva in caso di aggressione da un singolo verso un singolo, e lo è in caso di aggressione da un singolo verso na moltitudine e viceversa. Ma se nel primo caso la fuga è sempre ammissibile, nel secondo caso dovrebbe emergere anche un altro istinto che è quello di un'azione, disperata quanto vuoi, di eliminazione del pericolo.


Follia logica, delirio puro. Tante persone devono avere un istinto attivo in contemporanea - controllando, al contempo, il panico, la sorpresa e la paura di morire. Così, all'unisono. Senza nemmeno parlarsi o guardarsi; telepaticamente, forse.





Vedi, il mio "che c'entra" si riferisce unicamente al fatto che non trovo indicativi gli esempi che riporti. A parte che il contentesto militare è ben diverso dal contesto di quanto stiamo trattando, ma ad autori singoli che sentono e scrivono secondo determinate sensibilità si possono contrapporre sensibilità opposte, per cui che una parte dell'umanità senta l'insensatezza della guerra non prova che l'uomo in maniera assoluta la prova, poiché esistono altri che per l'appuntano hanno dei sentimenti diversi.

Ecco, non avevi capito. Ci riprovo (e poi non ditemi che non ho pazienza)
Faccio esempi di romanzi di guerra non per l'insensatezza della guerra, ma per sostenere che anche in contesti ORGANIZZATI e collettivi (i soldati sono armati, guidati da ufficiali, al riparo di trincee, eccetera) anche in queste condizioni (ben diverse dall'essere ragazzini inermi di fronte ad una improvvisa ed imprevedibile follia omicida) si provocano panico, terrore e si dà luogo a fughe, diserzioni, azioni illogiche. Che poi quei romanzi descrivano questi episodi legandoli a riflessioni (sulla base di esperienza DIRETTA, che poi Celine era anche decorato con la croce di guerra, la diserzione te la sei inventata tu) sulla natura umana ben più profonde e calzanti dovrebbe essere interessante PER TE, visto che l'argomento ti intriga così tanto, ancorchè su basi superficiali come quelle in dotazione a Feltri.

Non c'entra molto, perché sono dettagli che non interessano il contenuto dell'articolo. La mentalità di un popolo sicuramente incide sui suoi comportamenti e sulle sue reazioni, ma lo rende totalmente alieno da altri popoli. Non credo che se vai a dare un pugno in faccia ad un adolescente di Oslo lui ti ringrazierà con la bocca sdentata.


Innanzitutto l'esempio è sbagliato (fai sempre tutti sti cazzo di distinguo e poi non azzecchi mai un esempio) perchè è una situazione completamente diversa (uno contro uno ad armi pari), ma comunque se dai un pugno ad un norvegese reagirà con tempi e modi diversi da un napoletano dei quartieri spagnoli, per dire...ma escludo che se un pazzo comincia a sparare allo stadio S.Paolo la curva sud si coalizzi e lo disarmi prima che ne faccia fuori un bel po'.
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 mi ricorda un po' Moro.

 

 

 

 

Con trepidazione vivo solo le partite dell'Inter.

 

 

 

Io non rispondo a fondo perchè non voglio farmi bannare, però una cosa voglio dirla: voi grillini siete il punto più basso mai raggiunto dal genere umano. Di stupidi ne abbiamo avuti, non siete i primi. Di criminali anche. Voi siete la più bassa sintesi tra violenza e stupidità. Dovete semplicemente cessare di esistere, come partito (e qui non ci si metterà molto) e come topi di fogna (e qui sarà un po' più lunga, ma cristo se la pagherete cara).

 

 





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