367 replies to this topic

[HardNheavy]

L'euro è ormai un morto che cammina. Occorre tentare une "exit strategy" da sinistra.

Il signor euro aveva più volte rischiato l’infarto. Il dottor Draghi decise allora di metterlo in coma farmacologico. Sulla cura però indugiava, e a intervalli periodici il dilemma amletico gli si ripresentava: lasciarlo dormire o farlo morire? Draghi insisteva per la prima soluzione. Ma ad un tratto il popolo italiano ha improvvisamente optato per la seconda: ormai l’euro è solo uno zombie, un morto che cammina. Volenti o nolenti, prendiamone atto.

Emiliano Brancaccio

continua qui: http://www.emilianob...gy-da-sinistra/

[ucca]

Puoi uscire dall'Euro con serenità se ti chiami Germania, per il paesi del sud è un salto nel buio, verrebbero sbranati dai mercati e andrebbero rapidamente in default.
A quel punto chi ha un reddito fisso può dire ciao ciao al suo tenore di vita. Secondo me, lo ripeto, dobbiamo restarci nell'euro, ma deve cambiare l'Europa.
Non esiste un'unione basata su disoccupazione e pentimento. Si può discutere di controlli sui bilanci, ma non sulla prospettiva. Bisogna che l'Unione serva ai cittadini
non che questi debbano soffrire per l'Unione. La commissione l'altro giorno ha annunciato con serenità che prima del 2014 il crollo dell'occupazione in europa
non si fermerà. Ma stiamo scherzando? Ma quale paese accetta una cosa del genere senza fare nulla? Senza lavoro, non c'è Europa. Addirittura poi arrivare
all'assurdo per cui trasferiamo risorse da paesi poveri a paesi ricchi, come sta avvenendo..io da Bersani mi aspettavo anche qualche parola sulla Grecia e su
questi temi in generale. Ma parole belle incazzose, perchè i tedeschi stanno sterminando economicamente la razza che reputano inferiore.

[princepsdeus]

anche ammesso sia in questi termini, non è che puoi mangiare a sbafo e poi lamentarti che il conto è salato...

I neoliberisti di tutto il mondo usano questa crisi per dimostrare che ogni democrazia sociale non può non fallire e dare luogo al darwinismo sociale e forse hanno ragione...

[HardNheavy]

Puoi uscire dall'Euro con serenità se ti chiami Germania, per il paesi del sud è un salto nel buio, verrebbero sbranati dai mercati e andrebbero rapidamente in default.
A quel punto chi ha un reddito fisso può dire ciao ciao al suo tenore di vita. Secondo me, lo ripeto, dobbiamo restarci nell'euro, ma deve cambiare l'Europa.
Non esiste un'unione basata su disoccupazione e pentimento. Si può discutere di controlli sui bilanci, ma non sulla prospettiva. Bisogna che l'Unione serva ai cittadini
non che questi debbano soffrire per l'Unione. La commissione l'altro giorno ha annunciato con serenità che prima del 2014 il crollo dell'occupazione in europa
non si fermerà. Ma stiamo scherzando? Ma quale paese accetta una cosa del genere senza fare nulla? Senza lavoro, non c'è Europa. Addirittura poi arrivare
all'assurdo per cui trasferiamo risorse da paesi poveri a paesi ricchi, come sta avvenendo..io da Bersani mi aspettavo anche qualche parola sulla Grecia e su
questi temi in generale. Ma parole belle incazzose, perchè i tedeschi stanno sterminando economicamente la razza che reputano inferiore.

Io sono sostanzialmente d'accordo con te, ho postato questo articolo per fornire spunti alla discussione. Su una cosa Brancaccio però ha assolutamente ragione: non si può aderire acriticamente all'Euro e non avere un "piano B" nel quale si studi un metodo per uscire dalla moneta unica nel caso in cui la situazione degenerasse pesantemente. Questo ragionamento è essenziale per un partito di sinistra.

[astrodomini]

Questi non hanno nemmeno il piano A, altro che B!

[ucca]

tra l'altro tra i complottisti piu' arditi gira l'ipotesi che grillo sia il pupazzo delle multinazionali che mirano a destabilizzare la zona euro per fare shopping di pezzi di paesi sovrani.

[satyajit]

Se è vero è allucinante.



Cipro, il piano di salvataggio e quei 5,8 miliardi di esposizione delle banche tedesche


(Epa)
Quale è l'importo che l'Unione europea ha deciso lo scorso week end di ottenere dal prelievo forzoso sui conti correnti a Cipro? 5,8 miliardi (grafico). E quale è l'esposizione finanziaria delle banche tedesche nei confronti della piccola isola del Mediterraneo? 5,8 miliardi (fonte Banca dei regolamenti internazionali). Una coincidenza? Non per i cittadini ciprioti, che stanno protestando massicciamente in piazza e ce l'hanno soprattutto con Angela Merkel : slogan, maschere e jingle sono praticamente a senso unico contro la Germania e la sua cancelliera che a quanto pare (e se i numeri non sono un'opinione) avrebbe avuto un ruolo da protagonista nella proposta choc del prelievo forzoso sui conti correnti a Cipro (con l'avallo, secondo indiscrezioni, anche di Olanda e Finlandia).
Alle critiche sulla natura della proposta si aggiungono anche le polemiche sul timing. Il diktat europeo - che dovrà però passare per il parlamento cipriota che secondo le prime indicazioni sarebbe contrario, oltre a ricevere poi l'avallo degli altri 16 Paesi dell'euro - è arrivato in concomitanza del ponte festivo culminato con il "lunedì pulito" (l'equivalente italiano del mercoledì delle Ceneri). I più scettici ipotizzano che l'idea di lanciare questa proposta choc durante un periodo di festa (quando gli animi sono più rilassati) sia stata premeditata per avere più chance di far "indorare la pillola".
I critici sanno anche che il 2013 per la Merkel e per la Germania non è un anno qualsiasi: a settembre si torna al voto. Così, il rebus dei salvataggi europei diventa automaticamente anche una questione elettorale. La Merkel sa bene che tutti i precedenti salvataggi europei (Grecia per due volte, Irlanda, Portogallo e Spagna) hanno ricevuto il nullaosta del Bundestag con l'appoggio dei partiti d'opposizione (socialdemocratici e verdi). In questa occasione la posizione dei socialdemocratici si è irrigidita dato che "vedono" Cipro come il Paese dove gli oligarchi russi eludono il fisco e dove passano molti capitali in aria di riciclaggio.
Per lo stesso motivo potrebbero anche votare no a un piano di salvataggio che non preveda un prelievo forzoso sui conti correnti (che colpirebbe anche gli investitori stranieri che hanno spostato capitali a Nicosia). E la Merkel non può permettersi di prendere una sconfitta il 15 aprile (quando il Parlamento tedesco si esprimerà sul salvataggio di Cipro) che avrebbe inevitabili ricadute elettorali.
E poi c'è un'altra strana coincidenza che sollevano coloro che sono critici sull'ingerenza del modello tedesco nella gestione complessiva della crisi dell'Eurozona. Se Cipro e Pigs (Portogallo, Irlanda, Grecia e Spagna) sono solo dei Paesi corrotti e spendaccioni (la principale accusa che viene posta dai rigidi sostenitori di politiche di austerity) come mai ogni volta che scoppia una crisi in questi Paesi viene fuori che la Germania è sempre in cima nella lista dei Paesi creditori? Perché il Paese più virtuoso dell'Eurozona (a quanto ci dice il mercato dei debiti sovrani) avrebbe dato credito negli ultimi anni a Paesi così poco meritevoli? Anche questo si chiedono oggi in piazza i ciprioti che da tre giorni non possono andare in banca, né accedere agli sportelli bancomat. Congelati.

http://www.ilsole24o...l?uuid=Abx11UfH

[Ukrainian Roulette]

Cosa non dovrebbe essere vero ?

E' comunque più scandaloso quel che è successo con MPS e relativa invenzione dell'IMU ....

Anche se il concetto che sta alla base è praticamente identico : un migliaio di satrapi della finanza che ci torturano
con un ferro incandescente il buco del culo e parecchi,troppi,milioni di creduloni che puntano il dito contro
il gelataio che non fa lo scontrino,che al confronto rappresenta quello che ti chiede in prestito un pò di
crema antiustioni......

[eugenio_barba]

Ho cominciato a leggere un libro di Paul Krugman, "Fuori da questa crisi, adesso".
Sono completamente a digiuno di economia, ma l'argomento come ovvio e giusto mi interessa molto. Spesso mi sfuggono purtroppo i nessi logici o causali tra politiche fiscali e andamento degli indicatori. Comunque vorrei chiedere: perchè si propone l'innalzamento dell'inflazione (per quanto ne so: più denaro circolante, svalutazione del valore della moneta, aumento dei valori di produzione e dei prezzi, erosione del potere d'acquisto, minori consumi, ma competitività sull'export) come mezzo di rilancio di un'economia interna?

[satyajit]

Andrebbe spiegato meglio cosa dice Krugman. Provo a ipotizzare.

L'inflazione alleggerisce il paso dei debiti, pubblici e privati.
Oppure, l'inflazione non sempre riduce i consumi, se è "da domanda" li può aumentare. O meglio, politiche di sostegno della domanda aumentano consumi e Pil, anche se si portano dietro un po' di inflazione. Dovrebbe essere la tesi di Krugman, che è un new-keynesian.
Non credo che l'autore auspichi un aumento dei prezzi con salari fermi che - per altre scuole di pensiero economico - potrebbe generare profitti da reinvestire. Ma potrebbe anche rendere conveniente spostare gli investimenti dalla finanza all'economia reale (questo punto si confà di più a PK).

Ovvio però che l'inflazione porta con sé anche tanti aspetti negativi. Ad esempio non è vero che aumenta l'export, lo riduce. A meno che non sia compensata da una svalutazione del cambio.

[Giovanni Drogo]

Quarterly Report dell'area Euro.

[Jet]

L'inizio di questo topic è bellissimo.

[Moreno Saporito]

L'inizio di questo topic è bellissimo.

l'inizio migliore però rimane

Parliamone.

in un topic che si chiamava "Omosessualità e natura" ora il titolo è diventato più normale

della serie "Fantasilandia"

[Seattle Sound]

L'inizio di questo topic è bellissimo.

l'inizio migliore però rimane

Parliamone.

in un topic che si chiamava "Omosessualità e natura" ora il titolo è diventato più normale

della serie "Fantasilandia"

thread del cuore anche quello che ha aperto sullo sfincione di Venditti

[Number 6]

Sì, a rileggerlo ora è stupendo. Comunque per riprendere i discorsi iniziali di due anni e mezzo fa, che l'uguaglianza sovranità monetaria = paradiso sia una stronzata galattica lo dimostra il caso degli USA. Piena e assoluta sovranità monetaria ma debito mostruoso. Sono andati a un passo dal default giusto un mese fa, con uffici pubblici non essenziali e musei chiusi per giorni, cosa che persino qui ci siamo evitati, e comunque hanno costantemente enormi problemi di gestione dell'immenso debito pubblico.

[Franzz]

Diciamo anche disoccupazione al 7%, crescita del PIL sostenuta, inflazione sotto controllo. Intanto stappano la bottiglia e brindano, poi che stiano creando una gigantesca bolla monetaria sono il primo a dirlo. New York è ai massimi di sempre ma in questi giorni stanno iniziando le prime avvisaglie di terrore per la riduzione delle dosi di stupefacenti da parte della FED. Se scoppia sta volta sarà ben peggio dell'odissea Lehman '08.

[Ukrainian Roulette]

Sì, a rileggerlo ora è stupendo. Comunque per riprendere i discorsi iniziali di due anni e mezzo fa, che l'uguaglianza sovranità monetaria = paradiso sia una stronzata galattica lo dimostra il caso degli USA. Piena e assoluta sovranità monetaria ma debito mostruoso. Sono andati a un passo dal default giusto un mese fa, .

Credo ci caghino tranquillamente in testa, ci controllino a piacimento insieme a tre quarti d'europa e non paghino imu tares iciap tasi vietato tutto affittocompreso col contante etc etc....fuori dall'italia e dall'europa ! Dovremmo tornare ai granducati, cazzo...

[Number 6]

E i rettiliani dove li metti?