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La TAV s'ha da fare?


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944 replies to this topic

#901 Trickster017

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Inviato 08 marzo 2019 - 18:13

Ma quelli del PD che dal primo minuto di questa legislatura ci hanno asfissiato con il racconto (anche realistico in parte) del M5s succube e soggiogato dai diktat della Lega cosa hanno da dire sul fatto che per il TAV (ma non solo) spalleggiano le posizioni di Salvini? La teoria del bondage vale solo per i grillini?

 

I cinque stelle purtroppo sulla TAV si sono infognati peggio che sul caso Diciotti, e il pd sta solo approfittando dell'occasione (neanche tanto bene, a mio parere) per mazzolare i cinque stelle più che può, insieme alla stampa, che vede un'occasione ghiotta per dare rilievo a un argomento di cui altrimenti non fregherebbe molto a nessuno.

Perché i cinque stelle si sono infognati da soli? Perché se sul contratto avessero scritto "no alla TAV a qualunque costo", a quest'ora starebbero sicuri. Invece i fessacchioni, pur di permettere a Luigi di intraprendere il suo viaggio nel fantastico mondo del governo, hanno firmato per una ridiscussione del tema. E ora non sanno come ridiscutere, perché a loro non gliene frega niente di costi e benefici: sanno solo che, avendo rappresentanti 5S che ci hanno messo la faccia in passato, ora non possono dire di sì, ma nemmeno se venisse fuori che ci sono solo benefici e nessun costo (economico), perché il costo politico e di immagine rimarrebbe comunque elevatissimo.

 

La vera analisi è: costi politici-benefici politici. Del trenino, la rotaia, il camioncino a idrogeno, la galleria e tutto il resto non gliene frega nulla. O ci perdono la faccia o la salvano. Questo il PD e i giornali l'hanno capito benissimo e quindi giù a dare mazzate.

Cosa dimostra questa questione? Che, ancora una volta, per chi non l'avesse ancora capito, certi soggetti non dovevano andare al governo facendo il passo più lungo della gamba, ma lasciare il posto a persone più preparate.


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#902 Feynman

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Inviato 09 marzo 2019 - 10:55

Vorrei solo far notare che essere contro la TAV solo perchè la lega è a favore non è molto intelligente.
Comunque sono sbigottito da come i m5s si siano politicamente impiccati con le proprie mani. Tra l'altro la via d'uscita per me era così semplice: indici un referendum, così puoi fare campagna dura contro la TAV, rimanendo fedele ai tuoi valori,anche se poi perdi sicuro e ti pieghi alla volontà popolare..
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Without examples, without models, I began to believe voices in my head – that I was a freak, that I am broken, that there is something wrong with me, that I will never be lovable… Years later I find the courage to admit that I am transgender and this doesn’t mean that I am unlovable… So that this world that we imagine in this room might be used to gain access to other rooms, to other worlds previously unimaginable.”

#903 Wattimo Fuggente

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Inviato 09 marzo 2019 - 13:05

 

Ma quelli del PD che dal primo minuto di questa legislatura ci hanno asfissiato con il racconto (anche realistico in parte) del M5s succube e soggiogato dai diktat della Lega cosa hanno da dire sul fatto che per il TAV (ma non solo) spalleggiano le posizioni di Salvini? La teoria del bondage vale solo per i grillini?

 

I cinque stelle purtroppo sulla TAV si sono infognati peggio che sul caso Diciotti, e il pd sta solo approfittando dell'occasione (neanche tanto bene, a mio parere) per mazzolare i cinque stelle più che può, insieme alla stampa, che vede un'occasione ghiotta per dare rilievo a un argomento di cui altrimenti non fregherebbe molto a nessuno.

Perché i cinque stelle si sono infognati da soli? Perché se sul contratto avessero scritto "no alla TAV a qualunque costo", a quest'ora starebbero sicuri. Invece i fessacchioni, pur di permettere a Luigi di intraprendere il suo viaggio nel fantastico mondo del governo, hanno firmato per una ridiscussione del tema. E ora non sanno come ridiscutere, perché a loro non gliene frega niente di costi e benefici: sanno solo che, avendo rappresentanti 5S che ci hanno messo la faccia in passato, ora non possono dire di sì, ma nemmeno se venisse fuori che ci sono solo benefici e nessun costo (economico), perché il costo politico e di immagine rimarrebbe comunque elevatissimo.

 

La vera analisi è: costi politici-benefici politici. Del trenino, la rotaia, il camioncino a idrogeno, la galleria e tutto il resto non gliene frega nulla. O ci perdono la faccia o la salvano. Questo il PD e i giornali l'hanno capito benissimo e quindi giù a dare mazzate.

Cosa dimostra questa questione? Che, ancora una volta, per chi non l'avesse ancora capito, certi soggetti non dovevano andare al governo facendo il passo più lungo della gamba, ma lasciare il posto a persone più preparate.

 

una delle persone che più mi hanno convinto dell'inutilità dell'opera è stata, circa una decina di anni fa, un mio amico tesserato PD (e attivo nei circoli), che si rendeva conto di quanto poco sarebbe servita, allo stesso tempo avverso ai NOTAV, in particolare l'ala (prevalente) ideologica (avversione per partito preso, letteralmente).

Il PD, sopratutto nelle persone di Chiamparino, Esposito e altri volponi piemontesi, è sempre stato favorevole all'opera, così come Forza Italia e Lega (eccetto amministratori/zioni locali del torinese, in particolare valsusine, per abbastanza ovvi motivi) & co.
Una delle poche voci fuori dal coro è stata quella del buon Matteo Renzi, che nella scalata rottamatoria ai vertici definiva l'opera inutile, esattamente come fa ora l'odiato Toninelli , salvo poi cambiare idea una volta raggiunto l'obbiettivo.
Per fortuna i fanboy del PD hanno la memoria corta e una certa indulgenza verso i loro beniamini


  • 1

#904 Cyclo

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Inviato 09 marzo 2019 - 14:39

Sinceramente, 'sta TAV mi ha rotto i coglioni.


  • 3

ma che te ne frega dei meno o dei più sei grande ormai, è ora di pensare a una moto di grossa cilindrata.

 

#905 combatrock

    utente antifrastico-apotropaico

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Inviato 09 marzo 2019 - 15:21

Sinceramente, 'sta TAV mi ha rotto i coglioni.


Ma scherzi? Rischia di far cadere il peggior governo della storia repubblicana!
  • 1

Rodotà beato te che sei morto


A voi la poesia proprio non piace eh?Sempre a rompere il cazzo state.


Con trepidazione vivo solo le partite dell'Inter.

 


#906 PDeVo

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Inviato 09 marzo 2019 - 15:26

Beh non abbiamo ancora visto quello con Meloni ministro
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#907 combatrock

    utente antifrastico-apotropaico

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Inviato 09 marzo 2019 - 15:32

Beh non abbiamo ancora visto quello con Meloni ministro


Non ho capito: vogliamo tenerci stretto questo?
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Rodotà beato te che sei morto


A voi la poesia proprio non piace eh?Sempre a rompere il cazzo state.


Con trepidazione vivo solo le partite dell'Inter.

 


#908 Trickster017

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Inviato 09 marzo 2019 - 15:36

Una delle persone che più mi hanno convinto dell'inutilità dell'opera è stata, circa una decina di anni fa, un mio amico tesserato PD (e attivo nei circoli), che si rendeva conto di quanto poco sarebbe servita, allo stesso tempo avverso ai NOTAV, in particolare l'ala (prevalente) ideologica (avversione per partito preso, letteralmente).
Il PD, sopratutto nelle persone di Chiamparino, Esposito e altri volponi piemontesi, è sempre stato favorevole all'opera, così come Forza Italia e Lega (eccetto amministratori/zioni locali del torinese, in particolare valsusine, per abbastanza ovvi motivi) & co.
Una delle poche voci fuori dal coro è stata quella del buon Matteo Renzi, che nella scalata rottamatoria ai vertici definiva l'opera inutile, esattamente come fa ora l'odiato Toninelli , salvo poi cambiare idea una volta raggiunto l'obbiettivo.
Per fortuna i fanboy del PD hanno la memoria corta e una certa indulgenza verso i loro beniamini


Me lo ricordo benissimo Renzi quando diceva che la tav era inutile (ma non diceva che non si doveva fare). Ne presi atto allora così come prendo delle altre opinioni. Non seguo più questo tema da un secolo, però seguo abbastanza da vicino i soggetti che se ne occupavano e che se ne occupano. E il tema ha travalicato il piano tecnico da parecchio tempo. Non è che la tua opinione sull'inutilità non conta (così come la mia). È che è diventava una questione politica in cui chi rimane sul piano tecnico (è utile/inutile) può anche rimanervi, purché non dimentichi che in questa fase M5S, Lega e PD affrontano questo tema come una battaglia tutta politica. Chi per conservare posizioni di potere, chi per acquistarne di nuove, chi per indebolire l'avversario.
Se il M5S ha una colpa enorme rispetto a tutti gli altri soggetti semmai è quella di aver fatto credere per troppi anni, quando era all'opposizione, che sarebbe stato un gioco da ragazzi dire di no a tutto: tav, muos, tap, ilva. Ora colleziona una serie di figuracce che ne danneggiano l'immagine e la credibilità.
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#909 Cyclo

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Inviato 09 marzo 2019 - 15:41

 

Sinceramente, 'sta TAV mi ha rotto i coglioni.


Ma scherzi? Rischia di far cadere il peggior governo della storia repubblicana!

 

Il governo non cade (per lo meno fino alle Europee).

Ed anche se cadesse, i passi successivi sarebbero----> elezioni ----> coalizione di destra al 50%, con forte trazione leghista.

 

Quindi io non so come si fa a rallegrarsi di una possibile (ma non probabile) crisi di governo.


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ma che te ne frega dei meno o dei più sei grande ormai, è ora di pensare a una moto di grossa cilindrata.

 

#910 Stephen

    Wannabe the Night Meister

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Inviato 09 marzo 2019 - 15:43

Beh non abbiamo ancora pensato a quello con Meloni presidente 


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E un passo di quella danza era costituito dal tocco più leggero che si potesse immaginare sull'interruttore, quel tanto che bastava a cambiare...

... adesso

e la sua voce il grido di un uccello

sconosciuto,

3Jane che rispondeva con una canzone, tre

note, alte e pure.

Un vero nome.


#911 Max Stirner

    Scaruffiano

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Inviato 09 marzo 2019 - 16:50

vi ricordo quello con giuliano ferrara e previti ministri


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"Ho abituato i miei occhi al sangue." Georg Büchner


"Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius"

#912 Wattimo Fuggente

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Inviato 09 marzo 2019 - 16:53

Me lo ricordo benissimo Renzi quando diceva che la tav era inutile (ma non diceva che non si doveva fare). Ne presi atto allora così come prendo delle altre opinioni. Non seguo più questo tema da un secolo, però seguo abbastanza da vicino i soggetti che se ne occupavano e che se ne occupano. E il tema ha travalicato il piano tecnico da parecchio tempo. Non è che la tua opinione sull'inutilità non conta (così come la mia). È che è diventava una questione politica in cui chi rimane sul piano tecnico (è utile/inutile) può anche rimanervi, purché non dimentichi che in questa fase M5S, Lega e PD affrontano questo tema come una battaglia tutta politica. Chi per conservare posizioni di potere, chi per acquistarne di nuove, chi per indebolire l'avversario.

Se il M5S ha una colpa enorme rispetto a tutti gli altri soggetti semmai è quella di aver fatto credere per troppi anni, quando era all'opposizione, che sarebbe stato un gioco da ragazzi dire di no a tutto: tav, muos, tap, ilva. Ora colleziona una serie di figuracce che ne danneggiano l'immagine e la credibilità.

è sempre stata una battaglia politica, la politica ha tanto da guadagnare (in particolare chi sostiene e sosterrà i realizzatori - ci sono miliardi in ballo, vorrei ricordare) dal TAV. Il M5S pecca (ha sempre peccato) di ingenuità, non tanto per le posizioni pro/contro ma perché sono posizioni generalmente minoritarie e che forse (anzi: probabilmente no) puoi pensare di mantenere avendo maggioranza parlamentare di ferro, e per la maggior  parte confliggono con interessi economici/di bottega - in qualsiasi altro contesto, come questo governo di compromesso/scopo/uaddafac, sono perniciose.

giusto per intenderci: quando le madamine portano qualche migliaio di pensionati in piazza a Torino (guardare i video e le foto per credere) secondo i media pare sia stata la rivoluzione d'Ottobre, quando pochi giorni dopo il corteo NO TAV ne porta tre volte tanto (di ogni età inclusi giovani, vecchi, famiglie) la notizia ha un terzo del rilievo. le madamine vengono intervistate nei telegiornali, nei talk show, etc., i contrari all'opera sono sostanzialmente rappresentati in televsione da Travaglio (che non è un tecnico o uno specialista del settore, non che le madamine lo siano) e qualche deputato 5s


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#913 Max Stirner

    Scaruffiano

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Inviato 09 marzo 2019 - 17:09

ma sta presa per il culo a che serve? a rinviare la decisione di tre settimane?

conte ha l'abilità dell'essere avvocato come

BB-S3-Bob-Odenkirk-325.jpg

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#914 Trickster017

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Inviato 09 marzo 2019 - 17:22

è sempre stata una battaglia politica, la politica ha tanto da guadagnare (in particolare chi sostiene e sosterrà i realizzatori - ci sono miliardi in ballo, vorrei ricordare) dal TAV. Il M5S pecca (ha sempre peccato) di ingenuità, non tanto per le posizioni pro/contro ma perché sono posizioni generalmente minoritarie e che forse (anzi: probabilmente no) puoi pensare di mantenere avendo maggioranza parlamentare di ferro, e per la maggior parte confliggono con interessi economici/di bottega - in qualsiasi altro contesto, come questo governo di compromesso/scopo/uaddafac, sono perniciose.
giusto per intenderci: quando le madamine portano qualche migliaio di pensionati in piazza a Torino (guardare i video e le foto per credere) secondo i media pare sia stata la rivoluzione d'Ottobre, quando pochi giorni dopo il corteo NO TAV ne porta tre volte tanto (di ogni età inclusi giovani, vecchi, famiglie) la notizia ha un terzo del rilievo. le madamine vengono intervistate nei telegiornali, nei talk show, etc., i contrari all'opera sono sostanzialmente rappresentati in televsione da Travaglio (che non è un tecnico o uno specialista del settore, non che le madamine lo siano) e qualche deputato 5s

Con la differenza che le madamine sono una novità, quindi meritano più spazio. Mentre i notav ci stanno da una vita e hanno detto un milione di volte ciò che pensano. Questi ultimi purtroppo sono mal rappresentati in politica, perché uno schieramento serio si siede al tavolo con gli altri paesi e programma. Qui invece abbiamo dei fessi arroganti (magari fossero solo ingenui) che pensavano che per stracciare un accordo con tutte quelle complicazioni bastasse non mettere una firma (e che alla lega non gliene fregasse niente). Talmente fessi e pericolosi che tutto hanno fatto nel frattempo, tranne creare le premesse per avere buoni rapporti col partner francese. Anzi, si sono oculatamente impegnati a devastarli. Non c'è che dire: ottima premessa per un proficuo accordo sul tav!
Se fossi della Val di Susa sarei incazzato come una jena. Mando in parlamento della gente e questi mettono al governo gente che non ha la minima idea di come tutelare i miei interessi?
Dovesse farsi il tav, non sarà certo merito delle madamine e dei media. Basterebbe dire: vedi alla voce tap, ilva ecc.

Era una battaglia politica basata su argomenti tecnici e territoriali. Ora è una battaglia politica per la conservazione di posizioni di potere e per salvare la faccia: la parte meno nobile della politica.
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#915 combatrock

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Inviato 09 marzo 2019 - 17:42

vi ricordo quello con giuliano ferrara e previti ministri


Per ragioni anagrafiche, lo ricordo molto meglio di te. E quello attuale è decisamente più pericoloso per tutta una serie di ragioni (incluso lo stato dell'opposizione).
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#916 Wattimo Fuggente

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Inviato 09 marzo 2019 - 17:56

Talmente fessi e pericolosi che tutto hanno fatto nel frattempo, tranne creare le premesse per avere buoni rapporti col partner francese. Anzi, si sono oculatamente impegnati a devastarli. Non c'è che dire: ottima premessa per un proficuo accordo sul tav!
Se fossi della Val di Susa sarei incazzato come una jena. 

sui rapporti con la Francia non posso che darti pienamente ragione. Idiota Dima e (al solito) furbo Salvini ad appoggiarlo.
In valsusa non è che ci credessero/imo molto, qualcuno li ha votati ma il movimento NOTAV nel complesso (anche qua, dipinto dai media come la valle dei gri(u)llini), che è politicamente composito - come scrivevo prima si va dai preti agli anarchici e tutto ciò che sta in mezzo - ha sempre tenuto le debite distanze.

non sono d'accordo che le istanze no tav (o semplicemente critiche verso l'opera) siano state (e continuino ad essere) rappresentate equivalentemente rispetto alla controparte.


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#917 Cyclo

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Inviato 09 marzo 2019 - 18:02

O Alessandro...sono dieci anni almeno che i NoTav esprimono le loro opinioni a livello di stampa scritta, radio televisiva e web....
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#918 Wattimo Fuggente

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Inviato 09 marzo 2019 - 18:07

O Alessandro...sono dieci anni almeno che i NoTav esprimono le loro opinioni a livello di stampa scritta, radio televisiva e web....

certo come no... avrebbero dovuto essere più furbi nella comunicazione: flashLOLmob da mille persone (pensionati, non so se rientrano appieno nella categoria) e servizi in prima pagina


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#919 Cyclo

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Inviato 09 marzo 2019 - 18:24

Ti assicuro che, qui a 6 ore di macchina dalla Val Susa, non si avverte quella grande sproporzione di mezzi propagandistici che sostieni.

Poi probabilmente lì da voi le cose stanno im maniera diversa (mica pretendo di saperlo, eh).

Comunque, vogliamo pesare l"opinione del popolo sulla questione? Referendum consultivo (con i seggi e tutto, non su Rousseau) e chi ha più voti vince. Semplice, no?
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#920 pooneil

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Inviato 09 marzo 2019 - 19:38

a 6 ore di macchina dalla Val Susa

 

quante di treno?


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#921 Wattimo Fuggente

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Inviato 10 marzo 2019 - 02:24

Ti assicuro che, qui a 6 ore di macchina dalla Val Susa, non si avverte quella grande sproporzione di mezzi propagandistici che sostieni.

perché, c'è differenza in quello che i media trasmettono in base alla distanza dall'epicentro?


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#922 Wattimo Fuggente

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Inviato 10 marzo 2019 - 08:19

Me lo ricordo benissimo Renzi quando diceva che la tav era inutile (ma non diceva che non si doveva fare).

questa me l'ero persa, ma è piuttosto interessante e rappresentativa.


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#923 Trickster017

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Inviato 10 marzo 2019 - 09:18

Me lo ricordo benissimo Renzi quando diceva che la tav era inutile (ma non diceva che non si doveva fare).

questa me l'ero persa, ma è piuttosto interessante e rappresentativa.

Pare na cazzata invece ti fa capire chi conosce il mestiere e chi no. Tu puoi essere a favore di qualcosa ma sapere che non riuscirai mai a realizzarla (tutti dal divano siam bravi a dire "si dovrebbe fare questo e quello!"). Oppure si può considerare una cosa inutile e sapere che coi propri mezzi non la si potrà impedire, soprattutto nel caso di trattati che coinvolgono più paesi (vedi tap, la cui complessità è nota a pochi).
È rappresentativo di un ciarlatano dire: largo, ora vi faccio vedere io come si fa (tipo la riforma costituzionale renziana, che sapevo dal principio avviata al fallimento).
Ne ho incontrati tanti in quindici anni. Ogni cinque anni, anche meno, ne incontro di nuovi. Che pena mi fa, non tanto per loro, odiosi gradassi, quanto per la povera gente che turlupinano.

Hai presente la cazzata dell'aprire il parlamento come una scatola di tonno? Ecco, chi s'è accorto che i segretari generali delle due camere, ossia i massimi vertici amministrativi in parlamento, sono sempre gli stessi da anni e anni, e che il M5S, in sei anni, non è riuscito a creare un consenso per sostituirli? Ste cose la gente comune non le vede. Cosa vuoi aprire se poi sei incapace di mettere due persone diverse in due poltrone, cosa che è nella tua piena facoltà fare? Erano troppo intenti a stare nelle piazze a raccontare cazzate. Peggio ancora nei ministeri, dove anziché collocare gente seria, hanno piazzato l'amico d'infanzia, che non sa neanche dov'è l'uscita del palazzo. E poi ci si sorprende che le riforme vengono fatte a cazzo o non riescono... Strano, chissà perché. Saranno i poteri forti?
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#924 Wattimo Fuggente

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Inviato 10 marzo 2019 - 10:49

guarda che non sto difendendo i cinque stelle. condivido grosso modo alcuni valori/posizioni (tav, ambiente, contrasto alla povertà/redistribuzione a favore del ceto medio/basso, ripristino di alcune libertà/diritti, lotta alla corruzione) come li condivido con altri partiti/movimenti.

sto criticando una classe dirigente cialtrona, ciarlatana, subdola, asservita al potere e ai poteri, forti o meno forti che siano. tra questi molti 5 stelle, ca va sans dire.

facile farlo dal divano, ma devo ammettere che nemmeno mi pagano per farlo.

sui ministeri mi pare ci sia disomogeneità: per quello che ho recepito sinora mi paiono validi la Trenta, Moavero, Tria (nonostante la posizione su tav), lo stesso Conte nonostante l'ingrata contingenza mi è comunque meno sgradevole di un berlusconi o renzi, e pochi altri (un paio di sottosgretari, fatico a ricordare i nomi). il resto sta tra l'imbarazzo (bonafede, crimi, dima, toninelli) e la rabbia (salvini, bongiorno).

ma gli illustri precedenti ci sono - a livelli così bassi è difficile stilare graduatorie.

 

difficile asserire che questo governo sia il peggiore, la rovina, l'apocalisse: è sufficiente guardare un po' di dati

(si può iniziare da qui) riguardanti questo sventurato Paese per comprendere che il declino è iniziato da decenni, e in questo caso l'alibi dei grillini tiene.


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#925 Jet

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Inviato 10 marzo 2019 - 12:11

Beh non abbiamo ancora visto quello con Meloni ministro


La Meloni è stata MINISTRO DELLA GIOVENTÙ nel governo Berlusconi, per dire asd

Tra l'altro la via d'uscita per me era così semplice: indici un referendum, così puoi fare campagna dura contro la TAV, rimanendo fedele ai tuoi valori,anche se poi perdi sicuro e ti pieghi alla volontà popolare..


Matteo Renzi sei tu?
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#926 Mr. Atomic

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Inviato 10 marzo 2019 - 19:57

sulla grande urgenza di fare il TAV SUBITO! sta girando questa simpatica su facebook  asd

 

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#927 Cyclo

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Inviato 10 marzo 2019 - 20:10

 

Ti assicuro che, qui a 6 ore di macchina dalla Val Susa, non si avverte quella grande sproporzione di mezzi propagandistici che sostieni.

perché, c'è differenza in quello che i media trasmettono in base alla distanza dall'epicentro?

 

 

Non esistono lì da voi i media a diffusione locale? Non so, radio e tv locali, il Tg3 regionale, la stessa Stampa (che sì, ha diffusione nazionale, ma di sicuro è il quotidiano di riferimento lì da voi).

 

Io, se fossi "un potere forte", cercherei di tirare dalla mia parte prima di tutto i media che possono influenzare l'opinione pubblica in loco.

Non so te.


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#928 Wattimo Fuggente

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Inviato 10 marzo 2019 - 23:50

e la Stampa o il TGR Piemonte secondo te hanno dato pari peso e tempo di trasmissione alle opinioni critiche piuttosto che ai sostenitori dell'opera?
ti assicuro che la risposta è NO, forse ancora meno che sui media nazionali (di cui stavo appunto parlando, sopratutto)


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#929 Wattimo Fuggente

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Inviato 10 marzo 2019 - 23:57

sulla grande urgenza di fare il TAV SUBITO! sta girando questa simpatica su facebook  asd

 

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l'urgenza era (è tutt'ora) di iniziare a incamerare quattrini.
Ci sarebbe da capire come mai dopo quasi trent'anni (di governi favorevoli all'opera) siamo ancora al tunnel geognostico. potrebbe essere un buono spunto per i giornalisti.

Oppure no, addossiamo la responsabilità ai valsusini NIMBY anarcomunisti, c'est plus facile


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#930 Trickster017

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Inviato 12 marzo 2019 - 12:34

guarda che non sto difendendo i cinque stelle. condivido grosso modo alcuni valori/posizioni (tav, ambiente, contrasto alla povertà/redistribuzione a favore del ceto medio/basso, ripristino di alcune libertà/diritti, lotta alla corruzione) come li condivido con altri partiti/movimenti.
sto criticando una classe dirigente cialtrona, ciarlatana, subdola, asservita al potere e ai poteri, forti o meno forti che siano. tra questi molti 5 stelle, ca va sans dire.


Infatti è quello che faccio anch'io: criticare la classe dirigente. Il M5S di questa legislatura è l'ultima frontiera dei reality show: dopo aver mandato delle persone nella casa del GF, dopo averle mandate su un'isola, proviamo un po' a mandarle al governo e vediamo come va. Facciamone uno show. È proprio il segno dei tempi, considerato che anche un po' Renzi e Salvini sono personaggi da show.
Non è non mi sia accorto che qui dentro gli elettori del M5S (Filippo, muk, didestra, tu?) sono tutti animati dalle migliori intenzioni. Ma credo che queste buone intenzioni siano mal riposte.
Non dico: si voti piuttosto il PD, la Lega, FI o Fratelli d'Italia. Ognuno voti e creda quel che vuole, ma eserciti di più il potere di critica che spetta a tutti nei confronti dei propri eletti.
Non dico che bisogna arrivare a spingere fino all'autolesionismo come a sinistra, però la tifoseria per cui gli altri fan sempre schifo o siano sempre moralmente abietti (il PD che si ritrova insieme alla Lega sulla tav è uno scandalo? E perché? É un'opera pubblica, discutibile come tutte le opere) non è un grande esempio di spirito critico.
Che i Campanella e i Vacciano siano stati lasciati soli anni fa ė stato pessimo ma ci poteva stare. Ma replicare lo stesso atteggiamento con i De Falco e le Fattori è segno che prevale sempre quell'aderenza acritica al "pensiero" dei vertici. Davvero si può costruire un'alternativa valida tenendo una classe parlamentare in una condizione di ignoranza e asservimento e dei vertici che oscillano tra la malafede e il dilettantismo tenuti insieme dalla paraculaggine?
Questo è quanto anche questa vicenda del tav mi sembra testimoniare.
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#931 Wattimo Fuggente

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Inviato 12 marzo 2019 - 13:54

tu?

nell'arco della mia sventurata carriera di essere votante, ho votato sempre a sinistra (dal PDS ai DS, almeno una volta Rifondazione - sic - comunista). da un paio di tornate voto 5s non perché creda particolarmente in loro ma perché all'atto del voto la ritenni opzione meno peggiore (soprattutto valutando i precedenti fattuali, ancora tabula rasa per i grillini), valutazione che tutto sommato ancora mi trovo a confermare (con meno margine di allora, sicuramente).

avrei preferibilmente votato potere al popolo, ma non mi andava di sprecare del tutto il voto per un partitucolo tirato su alla buona con la certezza di non passare lo sbarramento. La critica pseudo-obbiettiva la applico in tutto nella vita, incluse le scelte elettorali (casomai non fosse stato dedotto da quanto sopra scritto). La Fattori mi piace (l'ho intravista una volta ad 8 e 1/2), Pizzarotti meno.


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#932 Jet

    mainstream Star

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Inviato 14 marzo 2019 - 17:43

La chiudiamo qui?

 

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#933 Wattimo Fuggente

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Inviato 03 agosto 2019 - 08:40

ilmanifesto.it/marco-ponti-i-calcoli-di-conte-e-di-maio-sono-politici-non-economici


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#934 Marguati

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Inviato 03 agosto 2019 - 11:46

ilmanifesto.it/marco-ponti-i-calcoli-di-conte-e-di-maio-sono-politici-non-economici


Reazione 1: Esiste ancora il Manifesto??!

Reazione 2: Devi per forza registrarti per leggere un qualsiasi articolo??  :rotfl:


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#935 Wattimo Fuggente

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Inviato 03 agosto 2019 - 12:14

 

ilmanifesto.it/marco-ponti-i-calcoli-di-conte-e-di-maio-sono-politici-non-economici


Reazione 1: Esiste ancora il Manifesto??!

Reazione 2: Devi per forza registrarti per leggere un qualsiasi articolo??  :rotfl:

 

https://webcache.goo...t&ct=clnk&gl=it


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#936 Trickster017

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Inviato 03 agosto 2019 - 13:12

ilmanifesto.it/marco-ponti-i-calcoli-di-conte-e-di-maio-sono-politici-non-economici

Reazione 1: Esiste ancora il Manifesto??!
Reazione 2: Devi per forza registrarti per leggere un qualsiasi articolo?? :rotfl:
https://webcache.goo...t&ct=clnk&gl=it

Vero in particolare quanto dice su Renzi e Delrio. Lo ricordo benissimo: erano contrari ma, a differenza dei 5 Stelle, che raramente hanno cognizione di qualcosa prima di sbatterci il muso, e che - peggio ancora - persistono nei loro giochetti (il massimo della stupidità lo raggiungeranno mercoledì prossimo), Renzi lo disse molto presto che l'opera era inutile ma che si sarebbe fatta (pressioni troppo forti).
Ora ovviamente, per via dei giochi della politica (che trova sempre dei polli disposti a credere a tutto), mazzolano tutti il m5s per calcolo politico e anche un certo gusto per la vendetta, non certo per la reale necessità dell'opera.

Che il m5s non avesse cognizione del mondo reale lo dimostra ancora di più tutta la loro inutile manfrina sulla TAP. Bloccare quell'opera è impossibile, è blindata (ed è pure utile).
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#937 Wattimo Fuggente

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Inviato 03 agosto 2019 - 16:18

Vero in particolare quanto dice su Renzi e Delrio. Lo ricordo benissimo: erano contrari ma, a differenza dei 5 Stelle, che raramente hanno cognizione di qualcosa prima di sbatterci il muso, e che - peggio ancora - persistono nei loro giochetti (il massimo della stupidità lo raggiungeranno mercoledì prossimo), Renzi lo disse molto presto che l'opera era inutile ma che si sarebbe fatta (pressioni troppo forti).

sinceramente, non me lo ricordo
 

Ora ovviamente, per via dei giochi della politica (che trova sempre dei polli disposti a credere a tutto), mazzolano tutti il m5s per calcolo politico e anche un certo gusto per la vendetta, non certo per la reale necessità dell'opera.

cioè, Ponti sarebbe passato dal ruolo di consulente prezzolato al soldo di Toninelli a quello di cinico voltagabbana, oltretutto senza cambiare posizione di una virgola?
 


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#938 Trickster017

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Inviato 03 agosto 2019 - 16:44

Vero in particolare quanto dice su Renzi e Delrio. Lo ricordo benissimo: erano contrari ma, a differenza dei 5 Stelle, che raramente hanno cognizione di qualcosa prima di sbatterci il muso, e che - peggio ancora - persistono nei loro giochetti (il massimo della stupidità lo raggiungeranno mercoledì prossimo), Renzi lo disse molto presto che l'opera era inutile ma che si sarebbe fatta (pressioni troppo forti).

sinceramente, non me lo ricordo

Ora ovviamente, per via dei giochi della politica (che trova sempre dei polli disposti a credere a tutto), mazzolano tutti il m5s per calcolo politico e anche un certo gusto per la vendetta, non certo per la reale necessità dell'opera.

cioè, Ponti sarebbe passato dal ruolo di consulente prezzolato al soldo di Toninelli a quello di cinico voltagabbana, oltretutto senza cambiare posizione di una virgola?
No, non mi riferivo a Ponti, che è coerente, ma a tutti quei soggetti che prima ritenevano inutile l'opera e ora dicono che è utile.
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#939 lelebi

    Roadie

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Inviato 05 agosto 2019 - 15:02

 

 

Vero in particolare quanto dice su Renzi e Delrio. Lo ricordo benissimo: erano contrari ma, a differenza dei 5 Stelle, che raramente hanno cognizione di qualcosa prima di sbatterci il muso, e che - peggio ancora - persistono nei loro giochetti (il massimo della stupidità lo raggiungeranno mercoledì prossimo), Renzi lo disse molto presto che l'opera era inutile ma che si sarebbe fatta (pressioni troppo forti).

sinceramente, non me lo ricordo

Ora ovviamente, per via dei giochi della politica (che trova sempre dei polli disposti a credere a tutto), mazzolano tutti il m5s per calcolo politico e anche un certo gusto per la vendetta, non certo per la reale necessità dell'opera.

cioè, Ponti sarebbe passato dal ruolo di consulente prezzolato al soldo di Toninelli a quello di cinico voltagabbana, oltretutto senza cambiare posizione di una virgola?
No, non mi riferivo a Ponti, che è coerente, ma a tutti quei soggetti che prima ritenevano inutile l'opera e ora dicono che è utile.

 

forse la posizione è anche: "eravamo contrari prima che si cominciasse, ma arrivati a questo punto sarebbe più dannoso tornare indietro", o no?


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#940 Wattimo Fuggente

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Inviato 04 settembre 2019 - 13:11

linko alla cieca (ne ho visto solo una breve parte)

https://www.ilfattoq...attito/5419666/


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#941 Wattimo Fuggente

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Inviato 05 settembre 2019 - 12:35

highlight:
Esposito: "Ci sarà una ragione se in questo mondo il treno è il mezzo di locomozione più longevo"

Ponti: "Perché viene dall' 800"


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#942 Wattimo Fuggente

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Inviato 08 dicembre 2019 - 18:53

oggi manifestazione tra susa e venaus, servizio del tg La7 che mi è parso più conciliante del solito

(hanno uscito pure Greta, che c'entra un po' come i proverbiali cazzi a merenda -

non se ne parla negli appelli "ufficiali")

 

il tema è ormai da tempo scomparso dalle prime pagine  (ci sarebbe da chiedersi come mai),

fa comunque piacere conoscere qualche retroscena


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#943 Wattimo Fuggente

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Inviato 19 giugno 2020 - 07:00

more NIMBY riots


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#944 Mr. Atomic

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Inviato 21 giugno 2020 - 12:45

ovviamente sta cosa sta girando pochissimo sui media  asd

 

La faccenda del TAV ha senz'altro contribuito al mio avvicinamento verso il M5S (nel lontano 2012), sfanculando PD e sinistra classica. Ma non sono ovviamente l'unico, è un caso penso esemplare. Il PD ha perso una fetta di elettorato abbastanza grande tra ambientalisti e vari giovani di sinistra, fetta di elettorato che si può riconquistare adesso con l'addio di Renzi e la rottura tra elettorato di sinistra e M5S dopo il patto di Salvini (rottura che persiste anche dopo la fine del governo gialloverde). 

 

Tutt'ora son convinto che la vulgata Si Tav alla Esposito rappresenti il peggio del PD: ossessione per la crescita, grandi opere con impatti ambientali notevoli,  slogan vuoti (si al progresso?!), etc. Non a caso, chi erano favorevoli? vecchie signore altolocate con nessuna percezione della realtà, se non della loro, che è più o meno riassumibile con: casa in collina, ogni tanto giro in macchina, compilation jazz da ascoltare durante la cena. Oltre poi ai vari giornalisti mediocri di huffington post e compagnia.

 

Ma la cosa più fastidiosa, che ancora oggi riesce farmi incazzare, sono tutte le frasi- minchiate raccolte a mo di slogan, del tipo: Torino deve essere collegata all'Europa che conta o con la sua variante ancora più terribile Torino deve entrare a far parte dell'Europa (???) Si alla crescita e alle infrastrutture! Torino deve progredire, basta Africa e altre serie di cazzate che tra 10 anni spero siano giustamente presi per il culo. In tutto questo l'attivista No TAV dai media è stato trattato: a) come un terrorista/ anarchico pericoloso da tener sotto controllo e pigliare a manganellate e b) come un povero deficiente new-age 

 

ricordo ancora la seguente scena durante un festival musicale un anno fa, quando era ancora un main topic: giornalista alla ricerca di soggetti da intervistare, cercando disperatamente di selezionare quelli meno sobri possibili: noi e un altro gruppo siamo stati ovviamente intervistati, ma con gran sorpresa siamo riusciti dare risposte più che convincenti riguardo la posizione No Tav. La tipa e quello che portava il microfono erano scazzati a morte, volevamo approfondire ma hanno staccato dopo manco un minuto con un bene, grazie. 5 minuti dopo hanno trovato una ragazza strafatta che ovviamente non è riuscita andare oltre le solite frasi fatte. Risultato: intervista di tipo 2 minuti, mandata in onda su Rai 3. La nostra immagino è stata tagliata del tutto.  asd 

 

Tutto questo poi per cosa? Io quest'anno ho fratto la tratta Torino - Parigi 8 volte (tra andata e ritorno) prezzi moderati su trainline (max 40 euro, anche 25 se compri in grande anticipo) si arriva in 6 ore comodissime, nel frattempo uno si legge un libro in santissima pace. A Lione ci arrivi in 4 ore e 30 (più o meno) c'era il bisogno di tutto sto ambaradam per risparmiare 1 ora? boh    


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#945 Wattimo Fuggente

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Inviato 21 giugno 2020 - 18:16

Ma la cosa più fastidiosa, che ancora oggi riesce farmi incazzare, sono tutte le frasi- minchiate raccolte a mo di slogan, del tipo: Torino deve essere collegata all'Europa che conta o con la sua variante ancora più terribile Torino deve entrare a far parte dell'Europa (???) Si alla crescita e alle infrastrutture! Torino deve progredire, basta Africa e altre serie di cazzate che tra 10 anni spero siano giustamente presi per il culo. In tutto questo l'attivista No TAV dai media è stato trattato: a) come un terrorista/ anarchico pericoloso da tener sotto controllo e pigliare a manganellate e b) come un povero deficiente new-age 

più che altro come montanari retrogradi e ostili per principio ad ogni forma di progresso (tipo degli amish laici XD - e comunisti)


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