171 replies to this topic

[Mia]

A me ha fatto riflettere non poco il fatto che non abbia voluto funerali di Stato.

Idem.

Tirando le somme, come succede a tutti i servi troppo zelanti, la gratitudine finale del padrone non sembra mai proporzionata. E' la tipica figura del maggiordomo che tira le cuoia tutto imbronciato con il signor padrone (lo stato in questo caso), perché ha scoperto troppo tardi che per il signor padrone un maggiordomo vale l'altro.

Io la interpreto in un altro modo. Ovvero fantasmi che vengono a trovarti.

[tabache]

A me ha fatto riflettere non poco il fatto che non abbia voluto funerali di Stato.

Idem.

Su Repubblica interessanti i contributi di Scalfari e l'intervista ad Amato. Non posso giudicare il personaggio, però a tratti mi ispirava simpatia sentirlo parlare.

qua

e qua

Scalfari e Amato dicono che soffriva di forti depressioni.

[juL fu Sig.M.]

Scalfari e Amato dicono che soffriva di forti depressioni.

Non stupisce... (ma anche Scalfaro era un depresso cronico).

[virginia wolf]

Nella puntata di Report del 27 aprile 2003 Cossiga rilasciò una intervista e su Giorgiana Masi disse: "Altro segreto che io mantengo, ma non segreto di Stato, per esempio, non l'ho mai detto alle autorità giudiziarie e non lo dirò mai: i dubbi che un magistrato e funzionari di polizia mi insinuarono sulla morte di Giorgiana Masi. Se avessi preso per buono ciò che mi avevano detto sarebbe stata una cosa tragica".
Gabanelli: Poiché sarebbe doloroso dire chi ha ucciso Giorgiana Masi, l'uomo che più ha invocato la pacificazione nazionale, Cossiga, dice non parlerò neanche davanti alla magistratura. Deduciamo che la morte di una ragazzina innocente non sia stato un incidente, ma bel altro. Forse un ordine per imporre poi le leggi speciali?
http://www.report.ra...5E90147,00.html

Poi non dimentichiamo Francesco Lorusso e i carri armati a Bologna

[Roy Montgomery]

é una persona che non ho mai capito bene, faccio fatica ad avere una mia idea quindi. Anche perchè quando era presidente della repubblica ero un bambino.

E fai bene, a differenza di chi, più giovane di te, invece non si fa problemi ad arieggiare la bocca.

Secondo me anche un ragazzino di dodici anni, se è capace di leggere e ne ha voglia, può farsi un' idea su chi era Cossiga e cosa ha fatto.
E comunque, a casa mia, basterebbe la dichiarazione riportata da Life Is Insignificant per giudicarlo come uomo e come politico. 

in effetti una dichiarazione basta e avanza per giudicare un uomo e un politico come cossiga, sono d'accordo.

si, decisamente siamo in italia.

[veryc]

quanti lo conoscevano in rapporto a quanti conoscevano cossiga?

hai ragione, quando morirà Britney Spears se ne parlerà di piu di quando morirà uno dei miei sconosciuti idoli e cosi va avanti il mondo.
Chiudiamo qui l'ot però, non vorrei continuare ad essere un problema eh.

[Mr Repetto]

Scalfari e Amato dicono che soffriva di forti depressioni.

La lettura psichiatrica mi pare fondamentale per comprendere l'ambivalenza del personaggio Cossiga. Il suo umore era purtroppo molto altalenante a causa di un disturbo, cosiddetto bipolare, per il quale alternava lunghe fasi di depressione a lunghe fasi euforiche. Alla base delle sue oscillazioni tra essere fedele servitore dello Stato e  provocatore, presidente notaio e picconatore, stanno motivazioni totalmente estranee alla politica.
Della politica e dello Stato, comunque, pareva essere grande conoscitore, come spesso amava narcisisticamente esibire. Purtroppo però non riusciva ad avere chiarezza di pensiero sufficiente a dare credibilità alle sue, almeno in apparenza, bizzose provocazioni.
Aldilà degli errori e dei meriti personali, stupiscono le decisioni dei suoi pari di conferire ad un personaggio tanto inaffidabile ruoli chiave nello Stato.
La politica dell'Italia berlusconiana, con Cossiga a fare da garante al posto di Ciampi e Napolitano, srebbe potuta divenntare un reality horror demenziale (se già non lo è stata).

[tabache]

Aldilà degli errori e dei meriti personali, stupiscono le decisioni dei suoi pari di conferire ad un personaggio tanto inaffidabile ruoli chiave nello Stato.

Da quello che ho letto però, prima degli ultimi due anni di presidente della repubblica, era una persona molto più equilibrata e pacata. Quindi non mi sembra ci sia molto da stupirsi.

[khonnor]

Aldilà degli errori e dei meriti personali, stupiscono le decisioni dei suoi pari di conferire ad un personaggio tanto inaffidabile ruoli chiave nello Stato.

Da quello che ho letto però, prima degli ultimi due anni di presidente della repubblica, era una persona molto più equilibrata e pacata. Quindi non mi sembra ci sia molto da stupirsi.

Scalfari ne da una lettura diversa. Leggetevi gli ultimi tre paragrafi dell'articolo su Repubblica.

[White Duke]

in effetti una dichiarazione basta e avanza per giudicare un uomo e un politico come cossiga, sono d'accordo.

Se in quella dichiarazione un ex-ministro degli interni ammette di aver infiltrato "agenti provocatori pronti a tutto" in legittimi movimenti popolari, di aver lasciato volutamente devastare negozi, macchine e aver lasciato mettere "a ferro e fuoco le città", e poi consiglia alle forze di polizia di non "avere pietà e mandarli tutti in ospedale", di non arrestare i manifestanti ma di "picchiarli e picchiare", soprattutto le "ragazzine"*... no, non ho bisogno di altro.

E sì siamo decisamente in Italia, dove un ex-ministro ed ex-presidente della Repubblica può tranquillamente confessare o vantarsi di aver totalmente abusato dei suoi poteri comportandosi come un criminale, ma poi arrivano quelli come te a dirmi che non si può giudicare.

Come diceva Pasolini?

"Neppure sul sangue dei lager, tu otterrai
da uno dei milioni d'anime della nostra nazione,
un giudizio netto, interamente indignato"


* questo detto da uno che da sempre sapeva di essere accusato di essere il responsabile politico della morte di una ragazzina di 19 anni... immagino come l'abbiano presa i genitori e i parenti della Masi a leggere una cosa del genere.

Immagino anche come possa prendere una simile ricostruizione un lettore dotato di un minimo di conoscenza della storia repubblicana. Militanti di Lotta Continua esclusi, ovviamente.

[BillyBudapest]

Le varie patenti di terrorista di stato, capo occulto dei servizi e assassino di Moro (l'ignoranza è una brutta bestia) gli sono arrivate perchè a differenza dell'80% della democrazia cristiana, ovvero carogne*, non era socialista, azionista o cattocomunista, bensì addirittura filoatlantico (peccato mortale!).

o forse perchè era ministro degli interni in un periodo in cui forze dell'ordine e servizi segreti erano particolarmente simpatici.

[KissRelish]

Immagino anche come possa prendere una simile ricostruizione un lettore dotato di un minimo di conoscenza della storia repubblicana. Militanti di Lotta Continua esclusi, ovviamente.

peccato che la ricostruzione l'abbia fornita Cossiga stesso, Tom si è limitato a parafrasarlo 

[BillyBudapest]

evidentemente un minimo di conoscenza non basta.

[White Duke]

Magari anche in un contesto storico in cui la simpatia era rappresentata dalle P38, dalle gambizzazioni, dai sequestri e dagli omicidi politici. Ora io so benissimo che scrivere una cosa del genere, agli occhi di chi ha determinate prospettive, ti fa passare d'ufficio nella categoria degli amici di Cossiga, eppure basterebbe aver vissuto quegli anni per usare almeno la prudenza che la complessità di quel particolare momento richiederebbe. Comunque chi vuole continuare nei festeggiamenti può tranquillamente farlo con buona pace di Voltaire, ma la china è quella degli ultrà della curva: almeno siatene consapevoli.

[tabache]

Le varie patenti di terrorista di stato, capo occulto dei servizi e assassino di Moro (l'ignoranza è una brutta bestia) gli sono arrivate perchè a differenza dell'80% della democrazia cristiana, ovvero carogne*, non era socialista, azionista o cattocomunista, bensì addirittura filoatlantico (peccato mortale!). Di intelligenza ne aveva al punto che da signor nessuno a settant'anni era stato capace di portare il primo ex comunista alla presidenza del consiglio, affichè concedesse senza fiatare l'uso delle basi agli americani.

A lui viene contestato anche il fatto di aver autorizzato a infiltrare poliziotti armati in mezzo alle folle di manifestanti il 12 maggio 1977 (in quei tempi era ministro dell'interno). E come conseguenza si sa il casino che è successo quel giorno. da parte civile si hanno un morto (Giorgiana Masi), 10 feriti da arma da fuoco e varie decine da corpi contundenti vari; da parte militare si ha un carabiniere (Francesco Ruggieri) ferito ad un polso.

Poi dopo le dichiarazioni recenti di Cossiga:

"Maroni dovrebbe fare quello che feci io quando ero ministro dell'Interno.
In primo luogo lasciare perdere gli studenti dei licei, perche' pensi a cosa succederebbe se un ragazzino di dodici anni rimanesse ucciso o gravemente ferito..."

"Lasciar fare gli universitari.
Ritirare le forze di polizia dalle strade e dalle universita', infiltrare il movimento con agenti provocatori pronti a tutto, e lasciare che per una decina di giorni i manifestanti devastino i negozi, diano fuoco alle macchine e mettano a ferro e fuoco le citta"

"Dopo di che, forti del consenso popolare, il suono delle sirene delle ambulanze dovra' sovrastare quello delle auto di polizia e carabinieri"

"Nel senso che le forze dell'ordine non dovrebbero avere pieta' e mandarli tutti in ospedale"

"Non arrestarli, che tanto poi i magistrati li rimetterebbero subito in liberta', ma picchiarli e picchiare a sangue anche quei docenti che li fomentano".
"Soprattutto i docenti. Non dico quelli anziani, certo, ma le maestre ragazzine si".

A me questo mi sembra un atto gravissimo che mi sembro d'obbligo citare nella sua biografia. O no? Cosa ne pensi tu?

[BillyBudapest]

white duke: "infiltrati?? ma ragassi, siamo passi??".

ma, ad ogni modo, questo è il metodo democratico, come ha detto lui stesso.

e infatti non inizia e non si esaurisce con cossiga.

cossiga è solo la superstar di questo modus operandi.

ma mica ha inventato il sitar, eh.

[White Duke]

ecco il livello della discussione

[BillyBudapest]

[loki]

la complessità di quel particolare momento richiederebbe.

Ah questa beata "complessità". chissà perchè quando si parla di quel periodo (anch'io c'ero) si tira in ballo sempre la "complessità", "le cose sono più articolate di quello che sembrano..." ecc. Peccato che il concetto di complessità legato a quel periodo suoni piuttosto spesso come "scarico delle responsabilità". Lo sanno tutti chi era Cossiga, basta studiare i libri di storia e qualche buon libro. Ah, se avesse mandato i carabinieri a Via Gradoli e non a Gradoli (paese). Chissà perchè si confuse.

[BillyBudapest]

sei un iniorante che ragiona secondo questi schemini idioti loki:

- protesta sociale operaio-studentesca per maggiori diritti e distribuzione ricchezza
- infiltrazione della stessa
- criminalizzazione
- repressione

e magari credi pure che alla fondazione di br c'erano rappresentanti nato, p2 e gente legata ad edgardo sogno!

voi comunisti perirete conficcati dalla forca di cossiga! voglio dire, belzebù.

[soul crew]

a me sembra molto più scandaloso il fatto che lui fosse uno degli organizzatori di Gladio, che oggi viene fatta passare per una goliardata tipo ronde padane. che abbia infiltrato agenti provocatori nei cortei non mi stupisce affatto, lo fanno in qualsiasi stato, persino all'ultima manifestazione anti-wto in canada è successo. Ma Gladio è una roba inaudita, da staterello sudamericano.
politicamente si è vantato di aver distrutto le autonomie dell'estrema sinistra, peccato che la repressione abbia spinto alcune di quelle sigle ad imboccare la via del terrorismo. magari era proprio quello che voleva, eh chissà.

[tabache]

più che scannarvi fra di voi. Se qualcuno di voi più anzianotto ha voglia di rispondere al mio post. Data la mia giovane età di 25 anni.

Quello che ho scritto mi sembra di una chiarezza lampante e di una grande gravità. Cioè che Cossiga ha grosse responsabilità nel casino che è successo quel giorno del 12 maggio 1977.

che abbia infiltrato agenti provocatori nei cortei non mi stupisce affatto, lo fanno in qualsiasi stato, persino all'ultima manifestazione anti-wto in canada è successo.

bè, in una manifestazione, una decina di persone colpite da pallottole con un morto non mi sembra una cosa normale. In Italia penso che non sia mai successo da quando sono nato.


p.s. la mia famiglia non mi ha praticamente mai detto niente. Mi sono informato solo su internet/giornali.

[soul crew]

tabache non ho detto che sia una cosa normale, ho detto che puetroppo avviene molto più spesso e praticamente ovunque rispetto a quello che si pensi. ciò non diminuisce la gravità, ma continuo a ritenere molto più assurdo come lo sbandieramento di gladio non abbia minimamente scalfito il personaggio, ne provocato rimozioni in quegli organi infettati da quell'organizzazione.

[Mr Repetto]

Resta uno dei pochissimi nel dopoguerra il cui carattere e le cui opinioni, talora cazzone, hanno influenzato in maniera decisiva la storia del Paese. Ma soprattutto uno che, nel regno del familismo e del consociativismo più becero, non ha mai cercato né avuto bisogno di cercare il sostegno di nessuno.

Forse il tuo è l'unico coccodrillo letto a difendere la figura di Cossiga con un po' di passione, adducendo almeno una buona ragione: la straordinaria intelligenza, grazie alla quale compì una carriera folgorante.
Non vedo, però, nessun modo in cui chiunque possa accedere ad una carica elettiva per puri meriti intellettuali, senza cercare il sostegno di nessuno come sostieni qui

Ma soprattutto uno che, nel regno del familismo e del consociativismo più becero, non ha mai cercato né avuto bisogno di cercare il sostegno di nessuno.

nè vedo come un ottimo curriculum o un ottima intelligenza possano giustificare provocazioni sprezzanti e fine a sè stesse, come sostieni qui

Dalle poltrone poi poteva dire quello che voleva, anche perchè a certi incarichi (da professore di costituzionale a presidente della repubblica) è sempre arrivato come il più giovane della storia.

Anche i guastafeste di professione, le rockstar e i ciclotimici gravi possono dare il loro contributo alla politica, se dotati di grande intelligenza e idee, e Cossiga lo fu. Solo ammettiamone i limiti e l'incompatibilità con certe posizioni (tipo la Presidenza della Repubblica).

[Misia M.]

O_O

Però, di bene in meglio. E' incredibile, il fascino che in Italia il potere esercita sulle persone é un qualcosa di straordinario, e più il potere é laido, più gli schiavi strafatti di emozioni fanno inchino e riverenza. Gladio, gli agents provocateurs e la strategia della tensione, le commistioni con la Banda della Magliana (quella - ricordiamolo, che qui pare essercene bisogno - delle salme in Vaticano e dell'arsenale trovato nello scantinato del Ministero della Salute) e tutte le organizzazioni criminali che un paese può ospitare, P2 e P3 e compagnia (corrotta) bella: tutto ciò é complessità da analizzare con prudenza, o al massimo opinioni talvolta cazzare. Gesù, che povertà.

[motleygian]

Invece è proprio per quello, oltre che per un curriculum di una certa rilevanza (altro che Finocchiaro o simili), che veniva regolarmente scelto: perchè il mettere lui, che dietro non aveva nessuno, era la migliore garanzia di un cessate il fuoco tra le correnti. Dalle poltrone poi poteva dire quello che voleva, anche perchè a certi incarichi (da professore di costituzionale a presidente della repubblica) è sempre arrivato come il più giovane della storia.

Sul fatto della depressione direi che oltre alla predisposizione contano una vita matrimoniale disastrosa e l'assassinio di Moro e della Masi, che cercò di evitare in ogni modo salvo il tradimento dello stato e dopo il quale si dimise, gesto direi piuttosto raro. 

Le varie patenti di terrorista di stato, capo occulto dei servizi e assassino di Moro (l'ignoranza è una brutta bestia) gli sono arrivate perchè a differenza dell'80% della democrazia cristiana, ovvero carogne*, non era socialista, azionista o cattocomunista, bensì addirittura filoatlantico (peccato mortale!). Di intelligenza ne aveva al punto che da signor nessuno a settant'anni era stato capace di portare il primo ex comunista alla presidenza del consiglio, affichè concedesse senza fiatare l'uso delle basi agli americani.

Oltre che allo sprezzo del cattocomunismo imperante (dal Veneto al Piemonte a Bologna alle Marche alla Campania)**, gli si rimprovera l'intelligenza superiore grazie alla quale si poteva permettere di dire quello che voleva, ora parlando chiaro ora infilando mari di cazzate o esagerando a bella posta giusto per far incazzare (arte nella quale è insuperato) il popolino (continentale) il disprezzo per il quale non si premurava di nascondere. Infine sostenne che la strage di Bologna non fu fascista e questa è un'opinione vietata.

Resta uno dei pochissimi nel dopoguerra il cui carattere e le cui opinioni, talora cazzone, hanno influenzato in maniera decisiva la storia del Paese. Ma soprattutto uno che, nel regno del familismo e del consociativismo più becero, non ha mai cercato né avuto bisogno di cercare il sostegno di nessuno.

* "carogne" lo dicevano Montanelli e Guareschi, io mi limito a sottoscrivere
** molti dei commenti che si leggono qui come altrove sulla rete non sono altro che patetici sentiti dire di figli di famiglie di tale stampo, per le quali K è il diavolo

92 minuti di applausi!

Saluti

[White Duke]

O_O

Però, di bene in meglio. E' incredibile, il fascino che in Italia il potere esercita sulle persone é un qualcosa di straordinario, e più il potere é laido, più gli schiavi strafatti di emozioni fanno inchino e riverenza. Gladio, gli agents provocateurs e la strategia della tensione, le commistioni con la Banda della Magliana (quella - ricordiamolo, che qui pare essercene bisogno - delle salme in Vaticano e dell'arsenale trovato nello scantinato del Ministero della Salute) e tutte le organizzazioni criminali che un paese può ospitare, P2 e P3 e compagnia (corrotta) bella: tutto ciò é complessità da analizzare con prudenza, o al massimo opinioni talvolta cazzare. Gesù, che povertà.

Hai ragione, è tutto molto semplice, il momento era di facile comprensione: i cattivi (anzi, i kattivi) tutti da una parte, i buoni tutti dall'altra. Comevolevasi, iscritto d'ufficio al partito di Cossiga, e questo per aver detto un'ovvietà :-*

[maelstrom]

Alle prossime elezioni politiche non voterò perché è tutto così complesso, come ci si può fare un'idea delle cose?

Come posso dire che cossiga è uno stronzo? Cioè vabbè lo ha ammesso pure lui però cadrei nell'infantile divisione buoni-cattivi, no no sia mai.

[Misia M.]

i cattivi (anzi, i kattivi) tutti da una parte, i buoni tutti dall'altra.

Non so dove tu abbia visto parti e persone che scrivono con la K, ma la tua risposta non mi sorprende: al solito, siamo in Italia e per permettere allo status quo di sopravvivere, tutto verrà interpretato secondo la logica del conflitto, si butteran nel calderone delle parti sia la CIA che i quindicenni in Piazza Navona fingendo che aggressori e aggrediti siano sullo stesso livello, che abbiano gli stessi mezzi, che entrambi vogliano combattere e soprattutto che non siano sempre gli stessi, cosicché gli scugnizzi strafatti di emozioni potranno pararsi i fondelli dietro l'equidistanza e continuare più o meno segretamente a venerare il potere. In tutto ciò: partire dal presupposto che tutto 'sto bisogno di autoaffermazione, di potere, di astuzie e inghippi e fare i furbi, di controllare, dirigere, fare e disfare non sia forse poi così necessario? Giammai, perché si sa che é un mondo gerarchico e quella dei non-predatori non é vita. Ragionare in termini di giustizia? Giammai. Prendere, per una volta che sia una, le parti dei più deboli? Giammai, anzi quelli che lo fanno sono ultrà. Siamo in Italia, nel dubbio lo status quo ha ragione, e anche nella certezza.

[loki]

O_O

Però, di bene in meglio. E' incredibile, il fascino che in Italia il potere esercita sulle persone é un qualcosa di straordinario, e più il potere é laido, più gli schiavi strafatti di emozioni fanno inchino e riverenza. Gladio, gli agents provocateurs e la strategia della tensione, le commistioni con la Banda della Magliana (quella - ricordiamolo, che qui pare essercene bisogno - delle salme in Vaticano e dell'arsenale trovato nello scantinato del Ministero della Salute) e tutte le organizzazioni criminali che un paese può ospitare, P2 e P3 e compagnia (corrotta) bella: tutto ciò é complessità da analizzare con prudenza, o al massimo opinioni talvolta cazzare. Gesù, che povertà.

Intervento da incorniciare. In Italia è stato sempre così. Il potere viene riverito oltre ogni responsabilità, salvo voltare gabbana quando non è più tale. Quanti alla caduta di Berlusconi diranno di non averlo mai votato? La maggioranza, e ciò successe con Prodi,  che oggi viene trattato peggio di un appestato. Tornando a Cossiga, chi parla di vecchietto imbottito di medicine et simila, non sa nemmeno di cosa parla, e farebbe bene a studiare di più. Come al solito questi posti sono frequentati per lo più da venticinquenni che studiano su wikipedia, ma tant'è.

Ecco chi era Cossiga: http://www.ilfattoqu...manchera/50999/

[BillyBudapest]

selodicitu 

[BillyBudapest]

beh, ma questo si nota in qualsiasi tua risposta, a dire il vero.  :'(

[barkpsychosis]

Non mi mancherà manco per il cazzo. E' la prima volta che muore un peggiore. E spero di poterlo dire nonostante i patetici commenti degli ancora più patetici vegliardi del forum.

[loki]

Mi rendo ben conto che il busillis vada al di là delle possibilità di comprendonio di uno che va menando etichette di venticinquenni wikipedianti, ma si potrà notare che commentavo dichiarazioni relative a Maroni ministro degli Interni, cosa che accade quando Cossiga ha tagliato il traguardo degli ottanta. Che abbia subito diverse operazioni e fosse sotto medicinali da un quindicennio è altra cosa nota. Che invece Dalla Chiesa figlio, autore dell'articolo citato, sia esponente dello stesso cattolicesimo di cui parlavo sopra (ovviamente controargomentazioni: zero) e che vede Cossiga come il diavolo, derubrichiamola a casualità. Sarebbe poi interessante affiancare alle dichiarazioni cazzone di Cossiga su Livatino le frequentazioni dell'amico di Dalla Chiesa, il pregiudicato Leoluca Orlando, con la mafia e i di ess a conniventi che prosperavano nelle sue amministrazioni.

Purtroppo per taluni si è invertita la differenza tra chi straparla ma non ha mai preso una lira (e Cossiga è morto povero come Pertini) nè mai messo lo stato al di sotto di interessi personali, e chi parla parla e frattanto intasca tangenti e appoggi mafiosi come Orlando (le cui dichiarazioni su Falcone nessuno tira fuori, chi sa perchè). Conta solo il colore: sei filoatlantico, fai schifo, sei cattosocialista va bene.

Caro amico (e scusa per l'amico), innanzitutto mi piacerebbe sapere quanti hanni hai. Non più di trenta deduco dall'analisi del tuo scritto. Allora, che Cossiga fosse ciclotimico non può essere considerata una giustificazione alle continue esternazioni quantomeno sconvenienti di cui si è reso protagonista. Il silennzio è virtà di pochi, me ne rendo conto. In seconda istanza le frequentazioni mafiose sono del sistema di potere mafioso-massone instauratosi in Italia nel secondo dopoguerra, di cui la Dc (Cossiga era dentro la Dc) era il il terminale politico, e che  ha determinato una guerra civile intestina che perdura tutt'oggi in altri termini. La storia di Livatono è solo l'ennesima testimoniaza di ciò.

Che Cossiga sia morto povero come Pertini,  questo non lo so, certo non ho accesso al suo conto in banca e credo nemmeno tu ce l'abbia. Ma anche se fosse, mi pare un'argomentazione quantomeno bambinesca per portare acqua al  mulino di un politico che si è macchiato di colpe gravissime.
A scanso di equivoci, mai stato comunista. Lo dico perchè da qualche anno  questa parte è cultura comune tacciare di comunismo chi non si adegua opinioni del padrone, foss'anche di estrema destra.

[loki]

Qua mi sembra che l'unica accusa di tale stampo è quella di "giustificare" o "portare acqua" alle dichiarazioni di Cossiga sul da farsi per Maroni, che io non ho mai giustificato o suffragato. Che fosse al tempo un vecchietto pieno di medicine è affermazione che prudentemente sei passato dal bollare da sciocchezza a non-giustificazione.

Son convinto che con un altro piccolo sforzo arriverai a capire che qui più che la celebrazione di Cossiga, uomo con molte luci e molte cazzate, quindi ben al di sopra della media politica italiana, si stanno evidenziando i limiti di quelli della morte troppo poco dolorosa, dell'assassino di Moro e della Masi se non di Livatino, e compagnia cantante, questa sì molto spesso di gente che non sa di cosa parla.

Che Cossiga contasse nella DC come il due di picche, o della nulla storia giudiziaria di Cossiga sanno anche i sassi, quindi non perdo tempo a smontare la transitività di Cossiga::DC::mafia (anche Livatino votava DC, ma non si faceva mai vedere in giro coi mafiosi, esattamente come Cossiga, a differenza di Orlando o Andreotti).

Giovanotto abbi pazienza, io non devo arrivare a capire un bel nulla, perchè quelle cose ho toccato con mano ai tempi, mentre tu non eri nemmeno nelle palle di tuo padre. Dunque, che Cossiga contasse quanto il due di picche è una tua interpretazione del tutto fuorviante, visto che a lui facevano capo gli apparati di intelligence e le varie armi (carabinieri ecc). Hai mai sentito parlare della teoria dei cerchi concentrici? Che è la pratica secondo cui si muove il potere per determinare gli eventi? Cossiga ne determinava i sommovimenti, e non parlo solo di infiltrazioni, cover up, utilizzo improprio dei servizi ecc.
Ma non voglio fare del complottiamo spiccio, le "cazzate" di Cossiga, come le chiami tu, sono responsabilità politiche grosse quanto un mondo, che hanno portato questo paese sull'orlo della guerra civile, oltre che svariati cadaveri. Quanto alle luci, evidentemente sei il solo ad esserne abbagliato.

[BillyBudapest]

giovanotto. porta rispetto.

[loki]

Con tutta evidenza l'età, oltre a una competenza che a priori altri non possono avere, è stata con te foriera anche di turbe visive, visto che io continuo a parlare di qui e ora e tu di lì e allora, visto che io dico che Cossiga non contava niente nella DC (tirata in ballo da te come terminale) e tu mi rispondi dei servizi, buttando lì poi due cazzate degne appunto di wikipedia o di Cossiga quando parlava di servizi (cfr. interviste ad Amato, Scalfari, Guzzanti, gente che probabilmente rientra nei tuoi criteri demografici e che -azzardo- ha "toccato con mano" fors'anche uno zinzinello più di te).

A me poi pare che il terrorismo iniziò la propria parabola discendente proprio dal ministero Cossiga in poi, mentre quando montava (fine 60-inizio70) erano ben altri democristiani a sedere su certe poltrone. Ma sarò io che non ho toccato con mano, anche se la vista mi funziona ancora bene.

Non esiste qui e ora o li e allora. Esiste un percorso politico pieno di errori (al meglio), ombre, misteri e devizioni (al peggio). La parabola discendente del terrorismo ebbe come protagonista Cossiga, ma non certo nei termini che intendi. Le trame terroristiche iniziarono afaldarsi quando le condizioni storiche si avviavano a cambiare e quando l'omicidio Moro (di cui Cossiga fu politicamente responsabile) creò all'apparato terroristico una crisi di legittimazione.

[White Duke]

La linea della fermezza verso i brigatisti nel sequestro Moro ebbe l'approvazione di Berlinguer, tanto per dire, e già questo dovrebbe (in una discussione normale) aiutare a comprendere la drammaticità e complessità di quella fase storica.

Siccome voglio essere ottimista, forse a pagina 867 di questo thread verrà fuori che almeno uno che abbia impugnato la P38 sua sponte, senza cioè esserne sollecitato da un infiltrato di Cossiga, salta fuori.  Hai visto mai: avrei almeno l'illusione che in questa sezione si possa infine condurre un ragionamento senza prendersi dei vegliardi, dei patetici, dei servi e chi più ne ha più ne metta solo per aver fatto delle osservazioni. Il che mi ricorda tanto le mitiche assemblee studentesche, allorchè se prendevi la parola era per rimettere in prosa quello che avevi già sentito dire in quel consesso, che sennò erano dolori (anche fisici, perchè anche la scuola era piena di infiltrati). Buona prosecuzione, mi raccomando.

[Notker]

la vicenda Moro è di una complessità enorme ed è difficilissimo, se non impossibile, attribuire "a sensazione" responsabilità politiche ai vari protagonisti.
certo, la DC giocò sporco... il PCI pure ma aveva motivazioni diverse (il PCI era il "vero" nemico delle BR)... il PSI di Craxi invece fu di un'ambiguità incredibile (esponenti socialisti intrattenevano rapporti continui con alcuni dei capi brigatisti).
i ruoli di Cossiga e di Zaccagnini sono certamente i più controversi; entrambi pagheranno sulla loro pelle quella vicenda (Zac praticamente finì con la morte di Moro).
tempo fa mi documentai molto (per quello che mi era possibile) sulla vicenda e più leggevo cose più mi convincevo che, come sosteneva K, le BR pianificarono e attuarono "da soli" il sequestro, l'uccisione della scorta e quella del presidente della DC... anche se il ruolo dei servizi non è stato mai chiarito del tutto (così come altre "strane" vicende legate a quella pagina terribile della nostra storia repubblicana).

[BillyBudapest]

le brigate rosse in realtà erano cossiga, andreotti, zaccagnini e white duke.

[White Duke]

le brigate rosse in realtà erano cossiga, andreotti, zaccagnini e white duke.

ovviamente io apparivo in veste di rappresentante della Nato assieme alla brunetta dei Ricchi e Poveri.

[Notker]

le brigate rosse in realtà erano cossiga, andreotti, zaccagnini e white duke.

ovviamente io apparivo in veste di rappresentante della Nato assieme alla brunetta dei Ricchi e Poveri.

invece di kazzeggiare, perché nessuno si chiede come mai Cossiga prima era critico verso Berlusconi (tanto da appoggiare "persino" D'Alema) e poi a un certo punto diventa a favore del cavaliere... come mai nessuno si chiede perché tra i due eventi il figlio di K, Giuseppe, è diventato sottosegretario alla difesa?

[lippa]

Con grande impressione mista a commozione il punto di vista di Ortodosso mi sembra assolutamente ragionato e ragionevole così come quello di Duke.

Alcuni interventi dispiace leggerli, trovo che siano argomenti che debbano essere trattati con riguardo e attenzione (riguardo non vuol dire lecchinaggio o asservimento al concetto altrui). Mi faceva piacere esprimere, prendendo spunto da altri interventi, il mio brevissimo punto di vista.



"�? inutile che mi guardiate in quel modo�?� ha dichiarato Andreotti al funerale di Francesco Cossiga. (Spinoza.it)


buon proseguimento

[BillyBudapest]

mi metterò un delicato maglione a righe e sparerò delicatamente sulla folla alla prima manifestazione di piazza che mi capita.