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[frankie teardrop]

Ebbene, dopo 4-5 ascolti, posso dirlo: un altro gran bel disco di questo 2010.
Mines è il quarto lavoro della band di Portland e segue l'interessante ma non del tutto riuscito "Friend and Foe".
Ho letto gli interventi sparsi sul disco e, prima di cimentarmi col nuovo lavoro, ho ripescato anche l'esordio, "I Am The Fun Blame Monster", confermando le mie impressioni: un disco anche affascinante, ma poco comunicativo (oltre che lontano dallo status di "uno dei migliori dischi del decennio passato"...). Qui,invece, il sound, fattosi più rotondo, pur proseguendo tra Arcade Fire, Tv On The Radio, derive progressive e svarioni jazzy, mantiene per tutti i 54 minuti una consistenza invidiabile, presentando brani che fin dal primo momento rapiscono.
Ci tornerò appena possibile con maggior dovizia di particolari.
Per il momento, ascoltatelo!

[sfos]

Beh, mi fa piacere che tu l'abbia apprezzato. In effetti sono un po' sorpreso che molti lo considerino inferiore a Friend And Foe: qui mi sembra che ci sia un suono decisamente più maturo e lontano da quell'esercizio di stile in cui a volte si cadeva nel disco precedente. Queen Black Acid intriga con una sinuosa linea di basso e batteria tentennante, mentre TAOS e BOTE irrompono prepotentemente con arrangiamenti spumeggianti e decisamente al di sopra della media. Ma la band sa anche come toccare in profondità, e così l'incanto sfuggente di Killemall e il congedo pianisitico di INTIL sono un vero tuffo al cuore. E la psichedelia del primo Manitoba di Sleeping Beauty è indescrivibile. Insomma, per tutto il disco c'è una tale imprevedibilità e varietà di soluzioni che faccio fatica a trovare un disco dello stesso genere migliore di questo: forse perchè, diciamolo, è vero che ci sono rimandi a TVOTR e Arcade Fire, ma i Menomena hanno sviluppato un sound che ormai è altamente personale e facilmente riconoscibile.

[vrummel]

Io ho preferito Friends & Foe: questo lo trovo un po' piatto, ma a dire il vero l'ho ascoltato solo una volta. Magari crescerà, chi può mai dirlo.

[peppemonki]

Lo sto ascoltando proprio adesso dopo il suggerimento di Frankie. Non li conoscevo, di conseguenza non avevo mai ascoltato niente.
STUPENDO!
Grazie Frankie

[Barto]

Recensione splendida che condivido in pieno, grandissimo disco.

[sfos]

Bella recensione. E bravo il mio brother...

Ma soprattutto: ascoltate 'sto benedetto disco! L'ho finito di ascoltare appena ora di ritorno dal mare, sull'autostrada, paesaggio semi-notturno, è uno s-p-e-t-t-a-c-o-l-o :-*

[frankie teardrop]

E spostate la discussione!

[sfos]

Dai, spostiamola, su! Che qui c'è gente tutta presa ad ascoltare AF e Interpol e trascura questo gioiellino...

[Notker]

sì, disco ben fatto, molto equilibrato e ben suonato, con molta carica emotiva e il necessario groove.
forse l'ispirazione non è al massimo.

[music won't save you]

Il disco mi è piaciuto abbastanza, senza però suscitarmi entusiasmi. Denota una buona maturità compositive e in definitiva risulta, appunto, equilibrato tanto che lo considero ormai il loro migliore.
Giudizio finale a parte, condivido in pieno l'ottimo inquadramento che ne fa Matteo in recensione, anche solo per il fatto che evita giustamente di ricondurre il disco a un ambito "pop".

Dai, spostiamola, su! Che qui c'è gente tutta presa ad ascoltare AF e Interpol

[khonnor]

Mi unisco al parere di Raffaello. Disco buono, con diverse belle canzoni. Manca un po' di costanza forse sul lungo andare, però in generale si può essere soddisfatti.

La canzone più bella del disco, Tithe, mi sembra un plagio assurdo, ma non so di che

http://www.youtube.c...feature=related

[marz]

Mi unisco al parere di Raffaello. Disco buono, con diverse belle canzoni. Manca un po' di costanza forse sul lungo andare, però in generale si può essere soddisfatti.

La canzone più bella del disco, Tithe, mi sembra un plagio assurdo, ma non so di che

http://www.youtube.c...feature=related

l'inizio mi sa tanto dello Steve Reich di 18 musicians... ma potrei sbagliarmi...

[Gozer]

Boh, lo trovo assolutamente insipido... concordo col fatto che non possa parlarsi di pop, visto che di canzoni... diciamo che mi pare l'ennesimo caso di melodie random che sembrano costruite mentre vengono cantate (vizio comune a tanta roba odierna). Gli arrangiamenti si barcamenano fra post-rock (e io non reggo più niente che ne profumi ormai, limite mio ma tant'è) e la scena "corale" canadese che qui dentro ha molti adepti ma che personalmente ritengo una sciagura (una bomba sul Quebec per favore), senza mostrare in nessuno dei due frangenti chissà quale personalità.

Per non fare il guastafeste ne approfitto per un consiglio: chi l'ha apprezzato potrebbe ripescare i vecchi dischi di una band chiamata Workhouse, amatissima qui nel forum (tre: io, Raffaello e Floriano ). Azzardato magari un collegamento diretto coi Menomale, ma vista la vena post-rock di certi angoli e il timbro vocale affine, potrebbero interessarvi. Il loro debutto, "The End of the Pier", è imperdibile. Melodie che segnano l'anima: http://www.youtube.c...h?v=EhlL5qzEj58

[music won't save you]

concordo col fatto che non possa parlarsi di pop, visto che di canzoni... diciamo che mi pare l'ennesimo caso di melodie random che sembrano costruite mentre vengono cantate (vizio comune a tanta roba odierna)

Infatti stavo giusto per citare la tua ottima definizione di "pop senza le canzoni", se proprio di pop qualcuno volesse parlare. In fondo non la vedo in maniera molto diversa da te, anche se alla fine in questo disco le melodie random riescono a costruirle discretamente, a differenza ad esempio di quel che avveniva nel precedente.
A mero livello di "gusto" non è certo qualcosa che mi esalti (anzi non vada al di là di un tiepido 6-6,5), però ogni tanto comincio a convincermi che per certi gruppi l'assenza di canzoni nel senso tradizionale possa essere una scelta e non solo un limite. Insomma, non vorrei fare l'errore di prospettiva di valutare un disco del genere alla luce - per dire - dei Charlatans, che poi è lo stesso che giustamente critichiamo quando vediamo applicati certi concetti all'indie-pop "canonico".

Non mi sarebbe mai venuto in mente di accostare a questo disco i Workhouse, ma ogni occasione è buona per segnalare una band così grandiosa, eppure pochissimo considerata.

[khonnor]

Workhouse, amatissima qui nel forum (tre: io, Raffaello e Floriano ). Azzardato magari un collegamento diretto coi Menomale, ma vista la vena post-rock di certi angoli e il timbro vocale affine, potrebbero interessarvi.

..quattro.

[sfos]

melodie random che sembrano costruite mentre vengono cantate

Non è che sembrano; lo sono! In effetti come è ben noto i Menomena utilizzano il Deeler per ricombinare vari elementi piuttosto improvvisati...
Detto questo, il disco mi sembra esaltante soprattutto dal punto di vista degli arrangiamenti, davvero mai banali. Poi sulle melodie si può dire qualcosa (d'altronde anche i TVOTR non brillano moltissimo per melodie)...

[Gozer]

Non è che sembrano; lo sono! In effetti come è ben noto i Menomena utilizzano il Deeler per ricombinare vari elementi piuttosto improvvisati...
Detto questo, il disco mi sembra esaltante soprattutto dal punto di vista degli arrangiamenti, davvero mai banali. Poi sulle melodie si può dire qualcosa (d'altronde anche i TVOTR non brillano moltissimo per melodie)...

Boh, a me sembrano triti e ritriti anche gli arrangiamenti. I TV on the Radio invece rimangono un mistero: nel primo album di melodie assassine ce n'erano eccome, dopodiché puff, volatilizzate, come se di botto fosse cambiata band... vai a capire. :

Raffaelluz: riguardo al fatto che queste melodie "random" possano essere una scelta stilistica, può anche darsi che sia così, ma se ci pensi bene la cosa non contrasta con la mia prospettiva. Ossia: non sappiamo scrivere canzoni, dunque facciamo volutamente melodie random. Non nego quindi loro la consapevolezza di ciò che stanno facendo, tuttavia questa consapevolezza non li esonera dal darmi la sensazione di aver trovato una scappatoia facile a un problema piuttosto pesante.

[Barto]

una scappatoia facile a un problema piuttosto pesante.

Io non credo che scrivere melodie al volo mentre si suona e canta sia poi una scappatoia così facile, se lo fosse sai in quanti lo farebbero. E' solo un modo diverso di comporre, tutto qui, poi a te dà una sensazione che non piace e ok, non discuto.

[Theredroom]

Workhouse, amatissima qui nel forum (tre: io, Raffaello e Floriano ). Azzardato magari un collegamento diretto coi Menomale, ma vista la vena post-rock di certi angoli e il timbro vocale affine, potrebbero interessarvi.

..quattro.

cinque.

[Gozer]

Io non credo che scrivere melodie al volo mentre si suona e canta sia poi una scappatoia così facile, se lo fosse sai in quanti lo farebbero.

Non è che lo farebbero: lo fanno. A me pare il mood più diffuso nell'indie attuale, a riprova che tutto 'sto difficile non è.

[Notker]

Io non credo che scrivere melodie al volo mentre si suona e canta sia poi una scappatoia così facile, se lo fosse sai in quanti lo farebbero.

Non è che lo farebbero: lo fanno. A me pare il mood più diffuso nell'indie attuale, a riprova che tutto 'sto difficile non è.

fede, mi spieghi come fai a sostenere una cosa del genere? cioé hai dei riscontri diretti o sono solo congetture? e se sì, mi spieghi come fai, con che metodo, a congetturare una cosa del genere?

[Gozer]

fede, mi spieghi come fai a sostenere una cosa del genere? cioé hai dei riscontri diretti o sono solo congetture? e se sì, mi spieghi come fai, con che metodo, a congetturare una cosa del genere?

Dì, nel 1977 avresti fatto la stessa domanda a chi avrebbe affermato che il punk era uno dei mood più diffusi?
Semplicemente, ascolto i dischi che escono, e mi sembra un modus operandi diffuso ovunque, bastano due timpani e un cervello.

[Notker]

fede, mi spieghi come fai a sostenere una cosa del genere? cioé hai dei riscontri diretti o sono solo congetture? e se sì, mi spieghi come fai, con che metodo, a congetturare una cosa del genere?

Dì, nel 1977 avresti fatto la stessa domanda a chi avrebbe affermato che il punk era uno dei mood più diffusi?
Semplicemente, ascolto i dischi che escono, e mi sembra un modus operandi diffuso ovunque, bastano due timpani e un cervello.

ho grassettato quella frase sul mood ma solo in relazione a quella grassettata di Barto.
dunque, mi interessa sapere in base a quale ratio tu sostieni che i Menomena scrivono "melodie al volo mentre si suona" e mi dovresti piegare pure cosa s'intende per "melodia random"*.
sono domande che non nascondono alcuna malizia o voglia di polemizzare, sia chiaro.


* per favore, non rispondere che è una "melodia a cazzo di cane" ché poi ci rimango male

[Gozer]

Non so bene in che modo vengono composte questo tipo di melodie. Se al volo mentre si suona, o a tavolino, quello che so è che sembrano buttate proprio a caso, mancano di struttura e apparentemente di processo costruttivo, non c'è la solidità di una canzone. Se tizio si mette a fare melismi a caso ha composto un brano? A mio avviso no, e l'impressione che mi dà molto indie-rock attuale è questa. Trasversalmente dagli Animal Collective ai Menomena, passando per centro altri.
Il che non è necessariamente un problema, soprattutto per i giovani d'oggi che ci stanno crescendo e quindi ci sono abituati, ma io che nel mio background ho musica in cui la costruzione melodica conta tantissimo, e è oggettivamente molto superiore a questa, ne esco annoiato, tutto qui...

[Notker]

Non so bene in che modo vengono composte questo tipo di melodie. Se al volo mentre si suona, o a tavolino, quello che so è che sembrano buttate proprio a caso, mancano di struttura e apparentemente di processo costruttivo, non c'è la solidità di una canzone. Se tizio si mette a fare melismi a caso ha composto un brano? A mio avviso no, e l'impressione che mi dà molto indie-rock attuale è questa. Trasversalmente dagli Animal Collective ai Menomena, passando per centro altri.

ma non erano cose che faceva (o teorizzava) pure Eno?
insomma, non mi sembra una caratteristica negativa... ammesso che la tua congettura sia fondata.

[Gozer]

La mia congettura dal mio punto di vista è fondata, o non la avrei esposta. Se poi non ti ci ritrovi nessun problema, anche io non mi ritrovo in mezza tua virgola.
Che Brian Eno abbia teorizzato di comporre brani senza sforzo non mi pare, anzi durante le session di "Heroes" si lamentava proprio del fatto che Bowie lavorasse in maniera velocissima, cosa per lui impensabile, abituato a curare tutto in maniera maniacale.

[Notker]

La mia congettura dal mio punto di vista è fondata, o non la avrei esposta. Se poi non ti ci ritrovi nessun problema, anche io non mi ritrovo in mezza tua virgola.
Che Brian Eno abbia teorizzato di comporre brani senza sforzo non mi pare, anzi durante le session di "Heroes" si lamentava proprio del fatto che Bowie lavorasse in maniera velocissima, cosa per lui impensabile, abituato a curare tutto in maniera maniacale.

sulla prima parte del post non mi pronuncio, visto il contenuto.

sulla seconda parte, tu precedentemente hai scritto che le melodie dei Menomena "sembrano buttate proprio a caso, mancano di struttura e apparentemente di processo costruttivo" e dunque devo dedurre, alla luce del successivo intervento, che tu volevi forse affermare che quelle melodie SONO buttate a caso e mancano di struttura, non SEMBRANO.
perché nel secondo caso poteva pure trattarsi di un "buttato a caso" voluto, cercato dai Menomena... è in questa seconda ipotesi che mi sono ricordato di Eno e delle sue "teorie oblique" (che certo non erano un "comporre a cazzo", tutt'altro).

[Gozer]

tu precedentemente hai scritto che le melodie dei Menomena "sembrano buttate proprio a caso, mancano di struttura e apparentemente di processo costruttivo" e dunque devo dedurre, alla luce del successivo intervento, che tu volevi forse affermare che quelle melodie SONO buttate a caso e mancano di struttura, non SEMBRANO. perché nel secondo caso poteva pure trattarsi di un "buttato a caso" voluto, cercato dai Menomena... è in questa seconda ipotesi che mi sono ricordato di Eno e delle sue "teorie oblique" (che certo non erano un "comporre a cazzo", tutt'altro).

Boh, io tra queste canzoni senza melodia (ma neanche tanto, sarebbe meglio parlare di melodie senza melodia ) e le strategie di Eno non scorgo manco il benché minimo nesso, quindi non so proprio cosa dirti.
La differenza fra "sono" e "sembrano" è che, non essendo né io né te membri dei Menomena, non possiamo far altro che supporre il processo che ha portato alla nascita di quei brani. Per questo ho evitato il perentorio "sono" a favore del più malleabile "sembrano": il che non cambia la sostanza, ossia che le canzoni da queste parti latitano. Se poi sia un bene o un male non sta a me deciderlo: a casa mia è un male, a casa degli altri non saprei.

[frankie teardrop]

Comunque, pare che il prossimo disco dei Menomena uscirà su Cazzo di Cane Records.

Tremate!

P.s.: oggettivamente, un gran bel disco. E 'sticazzi!

[Gozer]

eccolo lì, colui che rispetta le opinioni altrui...
aspetta ti anticipo già la risposta così non fatichi: "da che pulpito!"

[frankie teardrop]

Ma chi ti si incula!

[Gozer]

Ellallà, Oxford o Cambridge?

[frankie teardrop]

Comunque, non riesco ad apprezzare I Am The Fun Blame Monster... Lo trovo irrisolto, anche se non esente da un certo fascino. Però, ecco... lì davvero le "canzoni" sembrano non giungere mai al dunque...
Gli aficionados cosa hanno da dire a sua difesa?

[music won't save you]

Boni, che la discussione è interessante, anche se me ne sono perso una buona parte :

da amante delle melodie 'in senso classico' non ho mai nascosto una certa diffidenza nei confronti di opere del genere. Come dice Gozer, è un dato di fatto che questo modo di fare 'canzoni' ??? sia sempre più diffuso, indice non solo della sua relativa difficoltà (e relativa cura, mi verrebbe da aggiungere), però anche del fatto che con gli anni gli stessi linguaggi 'indie' si stanno trasformando, come provano i successi dei vari Animal Collective, Vampire Weekend etc.
Ora, questa deriva, che anche per me è nefasta su larga scala, evidentemente risponde pure a una trasformazione di sensibilità, finalizzata a una certa decostruzione del modo stesso di fare 'canzoni'. E non è un caso che, anche qui, capiti spesso che dischi del genere piacciano a chi non considera scrittura e melodie elementi decisivi.
Sono in fondo 'post-canzoni' buone per un'epoca mordi e fuggi, nella quale non si vuole avere il tempo per testi e melodie.

[music won't save you]

(continua dal post precedente, perché avevo finito i caratteri a disposizione)
Comunque, pur nella mia posizione diffidente, tenderei a non fare un unico fascio di tutta l'erba dei dischi di questo tipo: se il 90% li trovo artefatti e insipidi, non nego che qualcosa alla fine lo salverei (è il caso di questo, ma non del precedente) e qualcosa invece mi piace davvero (es. i Grizzly Bear). Ecco per me è come se ci fosse una scala che va dallo sprofondo degli AC al buon livello dei Grizzly Bear. in mezzo c'è un sacco di altra roba che mi dà proprio fastidio oppure mi scivola via con indifferenza o poco più. Questo si atresta sul 'poco più': una roba che quanto meno si lascia ascoltare, ma di quelle che certo non sarò capace di ricordare nemmeno tra venti giorni...

[wago]

Raff, non mi e' chiarissimo quel che hai scritto, ma il solo parallelo Animal Collective/Vampire Weekend mi disturba: sara' che odio i primi e adoro i secondi, ma mi pare che rispetto alla questione qui dibattuta si pongano agli estremi opposti. I Vampire Weekend le melodie le scrivono, hanno un'impostazione alla canzone perfino "conservatrice", a tratti ricordano gli Zombies. Si puo' dire che non ne sono capaci, di comporre belle canzoni e belle melodie, ma non che non ci provino. Al contrario, gli Animal Collective (specie qualche anno fa) rappresentano perfettamente la tendenza messa in luce da Telegram. Al di la' degli apprezzamenti, credo.

[frankie teardrop]

Bah, io di "post-canzoni", con le melodia che, magari, barcollano o sono appena accennate o, ancora, si lasciano rincorrere tra mille rivoli e sfumature, ne ascolto parecchie... e non credo siano necessariamente da annoverare tra la roba che non sarà ricordata. Chi lo decide? I Menomena, come già dimostrato dal loro primo lavoro, si inseriscono in un filone particolare, vagamente "sperimentale"... A loro interessa scrivere "canzoni" in quel modo... e, a mio avviso, ci riescono più che bene. Poi, nell'ultimo disco ci sono melodie molto belle... ma non capisco se volete una scrittura classica oppure non vi piace il disco... e, allora, è un'altra questione!

Insomma, non è che giudicate queste "post-canzoni" con il metro delle "canzoni" e poi, tirate le somme, i conti non tornano?

[Gozer]

Bah, io di "post-canzoni", con le melodia che, magari, barcollano o sono appena accennate o, ancora, si lasciano rincorrere tra mille rivoli e sfumature, ne ascolto parecchie... e non credo siano necessariamente da annoverare tra la roba che non sarà ricordata. Chi lo decide?

Lo decide il background. Però non hai capito il discorso di Raffaello, né il mio.
Nessuno dei due ha scritto che questa musica non sarà ricordata: abbiamo sottolineato entrambi che è la musica che sta andando per la maggiore.
Rivolgendosi a un pubblico che con essa sta probabilmente crescendo, riuscirà anzi addirittura a cristallizzarsi come standard a mio avviso.
Il problema è semmai per gente invece cresciuta - e magari legata a doppio filo - nell'epoca della canzone "costruita" anziché "buttata lì", come appunto me e Raffaello: dal nostro punto di vista allora possono sorgere intoppi.
Non si tratta neanche di legame eccessivo per la forma-canzone: sia io sia Raffa siamo capaci di amare dischi ambient e/o strumentali. Si tratta proprio del fatto che, nel caso in cui il disco sembrasse poggiare sul songwriting, uno il songwriting vorrebbe poterlo scorgere, e per questo tipo di album non è quasi mai possibile.
La cosa è un problema? Questo è il background del singolo a deciderlo, per cui per me e Raffaello lo diventa, mentre per molti ragazzetti di oggi no. La ragione non sta da nessuna parte, uno si può solo limitare a constatare.

[frankie teardrop]

Il disco sembra poggiare sul songwriting, ma la band è quella di I Am The Fun Blame Monster: è tutto molto obliquo. Basterebbe capire questo. Altro che background!

Poi, che questo possa diventare lo standard, amen! E' l'evoluzione della "cosa".
A me di un disco (dal noise più estremo al pop più smielato, interessa solo una cosa: mi piace/non mi piace).

Che, poi, "buttata lì"... andiamo!

[Gozer]

a un intervento tanto ricco di argomentazioni non so che rispondere...

[frankie teardrop]

Non rispondere, fai prima.
L'argomentazione fondamentale è che stiamo parlando di una band le cui radici sono GIA' oblique... lontante dal "movimento classico" della canzone. Ergo, ogni considerazione che smarrisce questa premessa è da considerarsi "fallace".
Se non capisci questo e vuoi fare ironia, tanti saluti.

[Gozer]

Non ho proprio bisogno che sia tu, uno che misura il pop col metro dell'Abisso & Sacro Fuoco, a insegnarmi come giudicare/analizzare un disco.
"Altro che background" poi... tutte le percezioni di un essere umano, in qualsiasi campo, sono influenzate da ciò che costui ha vissuto e/o assorbito. Ora arrivi tu e colpo di spugna? E come no, te piaceresse.

[frankie teardrop]

La considerazione essenziale riguarda l'intrinseca obliquità dei Menomena.
Da qui non mi muovo, io.

Se, poi, mi consideri inattendibile perchè bla-bla, allora perchè hai iniziato a discutere con me? Non trovi che la cosa sia DECISAMENTE contraddittoria?

[frankie teardrop]

P.s.: anche la mia "visione" è influenzata dal MIO Background.
Dunque, non puoi criticarla... ma la attacchi, dicendomi che non posso insegnarti nulla. Ergo, non possiamo discutere. Ergo, che ci fai sul forum?

[Gozer]

P.s.: anche la mia "visione" è influenzata dal MIO Background.
Dunque, non puoi criticarla... ma la attacchi, dicendomi che non posso insegnarti nulla. Ergo, non possiamo discutere. Ergo, che ci fai sul forum?

Sai, c'è giusto qualche centinaio di utenti oltre a te, grazie al cielo.
Io ti avrei attaccato poi?

A me sembra decisamente il contrario, e mi vedo costretto a quotare le tue uscite:

Comunque, pare che il prossimo disco dei Menomena uscirà su Cazzo di Cane Records.
Tremate!
P.s.: oggettivamente, un gran bel disco. E 'sticazzi

Ma chi ti si incula!

Basterebbe capire questo. Altro che background!

io invece ho scritto:

La cosa è un problema? Questo è il background del singolo a deciderlo, per cui per me e Raffaello lo diventa, mentre per molti ragazzetti di oggi no. La ragione non sta da nessuna parte, uno si può solo limitare a constatare.

così, tanto per ripristinare la realtà.

[frankie teardrop]

La realtà è che io ho avanzato la tesi dell'intrinseca obliquità della band e tu te ne esci con il Sacro ed il Profano...
Stai ragionando, ragiona!
Però, se la verità non sta da nessuna parte, non andiamo da nessuna parte... Dunque, a me interessa il gioco dialettico... non impantanarmi nelle cazzatelle.

Dunque, se la band è intrinsecamente obliqua, il discorso che fai/fate non mi sembra azzeccato. Può essere applicato ad altre band, magari... ma qui siamo fuori strada.
Poi, fate come vi pare.

P.s.: quando dico "altro che background", intendo che uno può essere come vuole, ma la realtà è che i Menomena sono "obliqui".

[Gozer]

P.s.: quando dico "altro che background", intendo che uno può essere come vuole, ma la realtà è che i Menomena sono "obliqui".

La realtà non la decidi tu (benché ti piacerebbe). Per me "intrinsecamente obliquo" non significa una ceppa, quindi stiamo proprio su due piani diversi. Tecnicamente che non ci sia la costruzione metodica di una canzone in questi brani è innegabile: da questo ogni persona trarrà le sue conclusioni, che saranno diverse a seconda degli standard utilizzati. Per me è un male, ma non mi sembra di aver obbligato nessuno a quotarmi.
Poi se ti permetti di decidere chi sbaglia e chi no, una risposta a tono sul tuo metodo valutativo te la devi aspettare...

[frankie teardrop]

No, il bello è che tu accusi me di decidere chi sbaglia o chi no... quando tu sei quello abituato a "ripristinare la verità".
Suvvia, e' "innegabile" che non ci sia una costruzione metodica !?!?!. Insomma, qui siamo nel campo dell'oggettivo.... ma a me sembra che la band abbia un metodo... un metodo obliquo, ma sempre un METODO.
Non puoi parlare di "relatività" e poi fare scivoloni del genere.
Non comprendi una cosa: una band come questa, autrice di un disco come I Am the Fun Blame Monster, ama giocare con l'ambiguità, con costruzioni oblique. Non è interessata alla scrittura classica della canzone. Cerca altre strade.
In una intervista relativa a Friend and Foe parlavano di "uno sviluppo maggiore dell'ossatura"... Insomma, questi non si siedono e cazzeggiano, ma hanno un metodo.

[Gozer]

No, il bello è che tu accusi me di decidere chi sbaglia o chi no... quando tu sei quello abituato a "ripristinare la verità".

aspetta ti anticipo già la risposta così non fatichi: "da che pulpito!"

Visto? Ormai sei un loop perpetuo. Ma non ti stanchi mai sempre con le solite tre frasi fatte?
Ovviamente alle tue accuse campate per aria io rispondo con le mie parole, che ti smentiscono: Questo è il background del singolo a deciderlo. La ragione non sta da nessuna parte. E più rispettosi delle opinioni altrui di così si muore.

Suvvia, e' "innegabile" che non ci sia una costruzione metodica !?!?!. Insomma, qui siamo nel campo dell'oggettivo...

In questo disco non ci sono melodie conformi al mood-canzone tipico del pop-rock classico: il fatto che non ci siano non è un'opinione. Se uno fa l'accordo X anziché l'accordo Y, ha fatto l'accordo X anziché l'accordo Y: non è un'opinione. Si può relativizzare l'analisi, il giudizio, persino la contestualizzazione (benché con quest'ultima si rischi), ma se il cielo vuole non l'aspetto tecnico. Se uso una chitarra non posso dire di aver usato un sasso. Dopodiché da questo ognuno tragga ciò che vuole: tu trai un gran disco, io traggo una fetecchia scialba e insipida.

[frankie teardrop]

In questo disco non ci sono melodie conformi al mood-canzone tipico del pop-rock classico: il fatto che non ci siano non è un'opinione. Se uno fa l'accordo X anziché l'accordo Y, ha fatto l'accordo X anziché l'accordo Y: non è un'opinione. Si può relativizzare l'analisi, il giudizio, persino la contestualizzazione (benché con quest'ultima si rischi), ma se il cielo vuole non l'aspetto tecnico. Se uso una chitarra non posso dire di aver usato un sasso. Dopodiché da questo ognuno tragga ciò che vuole: tu trai un gran disco, io traggo una fetecchia scialba e insipida.

Infatti. Diciamo la stessa cosa. Solo che tu vuoi analizzare questa band mediante l'idea classica della canzone, andando fuori strada. Il background non conta, perchè l'essenza della band è quella... Ma, stranamente, fai valere il background ora sì, ora no... Deciditi!
E' un disco "obliquo": background o meno! Io lo ascolto e, senza minimamente lasciarmi influenzare dall'obliquità o dalla non-classicità, lo valuto. Lascio ad un secondo momento il tempo della riflessione.
Ma che sia un disco non-classico lo sto dicendo da qualche oretta. E, alla fine, mi dai ragione.
E' questa l'essenza del mio discorso. Lo era anche un'ora fa.