76 replies to this topic

[Kim Il-sung]

Ma voi pretendete senso estetico e urbanizzazione sensata da gente che vota Lega?
Ma voi pretendete senso estetico e urbanizzazione sensata da una nazione dove il sogno di ogni ragazzo è comprarsi l'auto e la casa? (sogni di merda entrambi)

[joseph K.]

Ma perché secondo te la città deve ancora svilupparsi?

Fracia: superficie 675.417 km²; abitanti 65 milioni. Densità 115 abitanti per km quadrato.
Italia: superficie 301 338  km²; abitanti 60 miioni. Densità 200,4 abitanti per km quadrato.

Francia: Provenza.
Italia: Brianza.

E non dimentichiamo la particolare conformazione fisica dell'Italia fatta di monti, colline ecc. Quanta pianura c'è da noi e quanta in Francia eppure quanto territorio è antropizzato da noi e quanto in Francia.

Ma detto questo per dire che non dobbiamo più pensare a "costruire" ma dobbiamo pensare ad abbattere e ristrutturare, demolire e riqualificare, per dire che non servono nuove case nuove, new towm, quartieri nuovi, basta il dato del 25% di case sfitte. Due milioni.

Basta dimezzare la nostra popolazione e il gioco è fatto. 

Con la nostra attuale popolazione un quarto degli immobili non sono occupati. Mi pare un dato eclatante.
Un primo punto semplice e razionale sarebbero misure volte all'occupazione di quei 2 milioni di immobili sfitti; demolire radicalmente ogni virgola di abusivo; demolire radicalmente capannoni/zone industriali e co. abbandonate, riqualificare i centri urbani e fare una moratoria (con regolate e rigorose eccezioni) sulle nuove costruzioni (cioè sulle costruzioni "di fondazione").
Questo dobrebbe essere l'unico, sensato "piano casa": ci sarebbe da lavorare e business per decenni. Ma sfido a trovare chiunque che metta tutto questo nell'agenda programmatica.

I capannoni industriali non si demoliscono: ci si fanno lussuosissimi Loft. 
Comunque l'occupazione delle case sfitte  non risolve tutto: come la mettiamo con chi la casa la vuole comprare (e sono la maggior parte ) e non solo affittare???

Due milioni di case sfitte. E quante invendute?
Qui si parla di 250.000 solo tra gli edifici di nuova costruzione.
http://www.lastampa....44&sezione=News

E si vuole proseguire su questa strada? Non è folle?

Ma poi: il diritto di chi "vuole" comprare quanto conta di più del territorio devastato (che significa anche magari costruire dove non si può in termini idrogeologici, a rischio terremoti ecc.)? No perché si tratta solo di capirsi sulle priorità...

[aldous]

http://www.eddyburg....ew/15303/0/247/
ci vuole una mezz'oretta per vederlo tutto, ma ci sono molte risposte all'insensatezza del consumo di suolo e conseguente cementificazione selvaggia, di particolare interesse quello che dice il "grande vecchio" dell'urbanistica italiana Eduardo Salzano.
Buona Visione.

[joseph K.]

Grazie Alfie: video semplice, chiaro, da diffondere alla scuole elementari..

Comunque l'occupazione delle case sfitte  non risolve tutto: come la mettiamo con chi la casa la vuole comprare (e sono la maggior parte ) e non solo affittare???

La constatazione di un fallimento culturale: un popolo che ama veramente il proprio paese, che lo conosce, che ne comprende quelle che sono le eredità storiche e ha un progetto di futuro non avrebbe mai fatto tutto ciò. Per un pugno di monete.

[aldous]

Grazie a te che lo hai visto, non so quanti a cui l'ho proposto lo hanno poi veramente visto; e che è un problema prevalentemente italiano lo rivela questo scritto che riporto solo parzialmente:
Bilbao e Bologna
hanno due rette
parallele che indicano
il loro andamento
demografico negli
ultimi 40 anni: Bologna
da 500.000 abitanti, mai raggiunti, nel 1971 oggi ne ha 370.000, quindi per strada si
è persa una città come Ferrara. E se la città è fatta dai cittadini,
dovete capire che amministrare una città non è più un problema di Destra o di
Sinistra, ma di avere un progetto per ricostruirla.
Chi amministra questa città, amministra una fantastica città che nel giro di
trent�??anni ha perso il 20% del proprio reddito e poi è stata talmente intelligente
che nel 1971 si estendeva su 5.000 ettari di territorio urbanizzato e oggi,
ovviamente, poiché ha perso 130.000 abitanti, il territorio urbanizzato è cresciuto
fino a 9.000 ettari, cioè quasi raddoppiato. Se lo fate in un�??azienda privata, questa
dovrà presentare i libri in tribunale, perché si chiama bancarotta. Guardiamo
l�??immagine a sinistra: Bilbao, duemila ettari.
Duemila rispetto a novemila è meno di un quarto...

[aldous]

Questo è un confronto che può esser fatto per tantissime città, un altro che
abbiamo fatto è Modena - San Sebastian: stessa popolazione: circa 180.000
abitanti.
Modena i suoi 180.000 abitanti li disperde su 4.000 ettari, San Sebastian su 2.000.
Andiamo a vedere come sono distribuiti questi abitanti: sono distribuiti non solo sul
doppio degli ettari, ma andando a vedere il modello organizzativo scopriamo che
a Modena, ci sono un milione di metri quadrati di superficie di grande
distribuzione. Quindi c�??è inquinamento, si va nei mall, negli ipermercati e si usa
l�??auto. Se riempiamo il territorio di ipermercati è inutile che, dopo, prendiamo un
giorno della settimana, il giovedì in Emilia Romagna, e facciamo �??le giornate
senz�??auto�?�. Andate a vedere a San Sebastian ce n�??è un decimo di superficie di
Mall, non il 10 % in meno, ma 1/10.
Quindi una, San Sebastian è una città eco-compatta, l�??altra, Modena, è una città
�??sprawllata�?�, dispersa.

[joseph K.]

Andiamo a vedere come sono distribuiti questi abitanti: sono distribuiti non solo sul
doppio degli ettari, ma andando a vedere il modello organizzativo scopriamo che
a Modena, ci sono un milione di metri quadrati di superficie di grande
distribuzione. Quindi c�??è inquinamento, si va nei mall, negli ipermercati e si usa
l�??auto. Se riempiamo il territorio di ipermercati è inutile che, dopo, prendiamo un
giorno della settimana, il giovedì in Emilia Romagna, e facciamo �??le giornate
senz�??auto�?�. Andate a vedere a San Sebastian ce n�??è un decimo di superficie di
Mall, non il 10 % in meno, ma 1/10.
Quindi una, San Sebastian è una città eco-compatta, l�??altra, Modena, è una città
�??sprawllata�?�, dispersa.

E poi questi centri commerciali, iperschifezze emblema perfetto della cultura nullificata dell'attuale consumismo, sono il trionfo dell'assurdo: si susseguono uno dopo l'altro a distanze economicamente incompatibili (come vivono se ce ne sono 10 nel raggio di 10 km?), soffocano le strade e il paesaggio di auto, parcheggi e profili architettonici in cui 30 anni fa anche un carcerato si sarebbe rifiutato di entrare. E contengono ovunque le stesse catene, gli stessi marchi, lo stesso cibo cucinato nella stessa maniera (la piadineria tale, il pizza al trancio tale ecc.).
Boh a me pare veramente che invece che prendere a sonore, roboanti pernacchiate certi modelli anticulturali che ci sono piovuti addosso la gente si sia addormentata: e ora come la villetta schifosa passa per "bello", passa per "divertente" la giornata al centro commerciale...

[aldous]

ricordo ancora con stima la battaglia a "villettopoli" intrapresa da Pierluigi Cervellati nel mentre redigeva il pug della mia città, attività stroncata sul nascere da un cambio di amministrazione in corso; il nuovo governo cittadino tra la quasi indifferenza dei cittadini, revocò il mandato a Cervellati, assegnandolo a un perfetto sconosciuto e per giunta con laurea in ingegneria meccanica, ma in compenso braccio dx dell'allora governatore regionale.
Per quanto riguarda poi i mega centri commerciali, ti basti sapere che lo stesso Pug ha stabilito per una città che non arriva ai 30.000 ab. una zona per un parco commerciale di 35 ettari, con una potenzialità edificatoria di circa 9 ettari da destinare a capannoni e simili. E poi questi emeriti cretini di politicanti si riempiono la bocca sulla valorizzazione del centro storico, non arrivando a capire che proprio questi nuovi luoghi di non-socializzazione, finiranno col far sparire le botteghe artigiane e a conduzione famigliare che ancora rendono vitale il centro storico.

[joseph K.]

http://www.stopalcon...iterritorio.it/

[Number 6]

VENETO
"Meglio la terra dei soldi"
Dai contadini stop al cemento
Il cambio di destinazione valorizzerebbe i terreni, ma a loro non interessa.
"Questa è la nostra vita da sempre, far morire i campi non è vera ricchezza"

[Notker]

ecchecazzo...

«Certificati di collaudo falsificati»
Bufera al Genio civile: sette arresti
Avrebbero rilasciato documenti in cambio di denaro
Quartier generale in un bar dove si vistavano le pratiche


cmq, quando lavoravo a Napoli, avevo a che fare quotidianamente con quell'ufficio e all'epoca TUTTI sapevano che c'erano dei tecnici molto anziani che firmavano di tutto, perché "tanto tra poco schiattano e quindi non rischiano la galera"

[joseph K.]

E�?? stato approvato dalla Commissioni Affari Costituzionali e Bilancio del Senato nel decreto Milleproroghe anche un emendamento che blocca le demolizioni di abusi edilizi in Campania. L�??emendamento, proposto dal PDL con primo firmatario il senatore Carlo Sarro, blocca le ruspe in Campania fino al 31 dicembre 2011, sospendendo la demolizione delle costruzioni abusive e riaprendo i termini del condono edilizio.

http://www.ilsosteni...iente-protesta/

[tabache]

E�?? stato approvato dalla Commissioni Affari Costituzionali e Bilancio del Senato nel decreto Milleproroghe anche un emendamento che blocca le demolizioni di abusi edilizi in Campania. L�??emendamento, proposto dal PDL con primo firmatario il senatore Carlo Sarro, blocca le ruspe in Campania fino al 31 dicembre 2011, sospendendo la demolizione delle costruzioni abusive e riaprendo i termini del condono edilizio.

http://www.ilsosteni...iente-protesta/

Queste notizie devono andare ai TG orco zio

[joseph K.]

http://www.corriere....5030cc1c9.shtml

Era palese che nonostante le buone intenzioni del ministro Catania non se ne facesse un tubo di niente.

[Giovanni Drogo]

L'unico modo per fermare il totale degrado edilizio ed urbanistico italiano è far cambiare mentalità alla gente. Siamo 60 milioni ed il territorio davvero edificabile è in percentuale non moltissimo, l'Italia non è una regione particolarmente estesa. Nonostante questo si continua a costruire ovunque, perché il figlio vuole la casa vicino alla famiglia che vive in campagna, perché io in condominio non ci vivrò mai (parole sentite dal vivo da un sacco di persone), perché c'ho la fabbrichetta lì e voglio la casa vicino e via discorrendo. Nel Nord la situazione è terribile, Lombardia e Veneto sono le regioni in Europa con la maggior percentuale di suolo costruito (o se non prime arrivano ai primi posti), ogni buco di culo di cittadina ha la sua zonetta industriale (chiunque viva in Veneto può confermare), che sta sistematicamente morendo, e disseminate case ovunque anche fuori dai centri abitati. In Lombardia il percorso che porta da Milano a Como fa vomitare perché è irrespirabile, non c'è stacco tra una cittadina e l'altra (una più brutta dell'altra poi).
Centralizzare la produzione in poli che siano tanto di produzione che di ricerca, costruire grattacieli a iosa, e liberare gli spazi aperti da tutta questa merda di costruzioni, lasciandoci vivere solo chi effettivamente fa il contadino. Edificare nuove zone residenziali solo a fronte di un'effettiva domanda e zone servizi a fronte di un'effettiva richiesta di servizi. Ma tutte queste cose non succederanno mai, perché l'edilizia è uno dei mercati più contaminati dalla mafia che deve riciclare denaro sporco e lo fa costruendo ovunque e ottenendo permessi dalle amministrazioni locali da galera.


Non parliamo poi di come vengono svolte operazioni come lottizzazione urbanistica, rendiamoci conto che probabilmente in Burundi c'è più legalità e ordine nel fare queste cose.

[eugenio_barba]

Una curiosità: un territorio sottoposto ad urbanizzazione (disordinata e priva di alcun progetto come qui) può essere recuperato al verde? Ossia detto in maniera elementare da un ignorante in materia come me: è possibile "bonificare" il suolo sotto asfalto e fondamenta di cemento?

[joseph K.]

Leggete l'articolo, a molti che non conoscono la zona dirà poco, a me che ho visto tutto in diretta fa ancora più male perché tutti i progetti citati sono urbanisticamente insensati e paesaggisticamente assurdi e devastanti.
Chi lo dice è anche nelle istituzioni ma è inascoltato/boicottato perché gli interessi del mattone valgono di più di quelli del buon senso e della difesa del territorio di quella che ancora si vanta, immeritatamente, di venire chiamata "città-giardino".

http://www3.varesene...o.php?id=246793

Ricordo che la giunta di Varese è stata la prima giunta leghista d'Italia e per altro è retta anche da uno dei meno peggio (Fontana) di quel partito di personaggi che hanno regalato queste cose alla città.

[eugenio_barba]

http://www.lastampa....1mO/pagina.html

Nel frattempo rinnovo la domanda

Una curiosità: un territorio sottoposto ad urbanizzazione (disordinata e priva di alcun progetto come qui) può essere recuperato al verde? Ossia detto in maniera elementare da un ignorante in materia come me: è possibile "bonificare" il suolo sotto asfalto e fondamenta di cemento?

[soul crew]

Una curiosità: un territorio sottoposto ad urbanizzazione (disordinata e priva di alcun progetto come qui) può essere recuperato al verde? Ossia detto in maniera elementare da un ignorante in materia come me: è possibile "bonificare" il suolo sotto asfalto e fondamenta di cemento?

sì è possibile, basta convertire le aree edificabili e già edificate in aree verdi, in sede di approvazione del piano regolatore.
però è altamente improbabile che vengano adottate misure del genere, al limite possono essere aumentate le aree verdi in luogo di quelle edificabili, ma tornare indietro sul già edificato, in italia, credo non lo faccia nessuno.

[Notker]

Una curiosità: un territorio sottoposto ad urbanizzazione (disordinata e priva di alcun progetto come qui) può essere recuperato al verde? Ossia detto in maniera elementare da un ignorante in materia come me: è possibile "bonificare" il suolo sotto asfalto e fondamenta di cemento?

sì è possibile, basta convertire le aree edificabili e già edificate in aree verdi, in sede di approvazione del piano regolatore.
però è altamente improbabile che vengano adottate misure del genere, al limite possono essere aumentate le aree verdi in luogo di quelle edificabili, ma tornare indietro sul già edificato, in italia, credo non lo faccia nessuno.

se si parla di suolo "edificabile" (cioè non ancora edificato"), sebbene sia altamente improbabile che lo si faccia, è possibile ridefinire la destinazione urbanistica di un'area in quel senso. si fa una "variante" al PGT o un PGT nuovo di zecca.

se invece si parla di aree già "edificate" e magari "abitate", la cosa è praticamente impossibile; innanzitutto perchè nessun amministratore con un minimo di senno metterebbe in strada centinaia di famiglie (che hanno comprato o costruito regolarmente casa) ma perchè amministrativamente si tratterebbe di andare a rimuovere un vincolo (quello dell'"edificabilità") che è stasto già attuato.
probabilmente ci sono delle eccezioni; tipo, ad esempio, se sotto un quartiere si trova una discarica radioattiva, è probabile (spero) che un sindaco delocalizzi il quartiere e bonifichi il tutto.
se l'area è invece "edificata" ma non "abitata" (tipo quartieri residenziali abbandonati), la cosa non solo è fattibile ma addirittura è auspicabile; il vincolo in qual caso ha perso di efficacia e una "variante" per il "recupero ambientale" di un'area è possibile... il problema è semmai il reperimento dei fondi necessari; ma anche in questo caso, ricorrendo a lottizzazioni con fondi privati, lo scopo si può perseguire.

[soul crew]

eh però Nokter non si tratterebbe di mettere in strada nessuno. concordo sull'impossibilità ma in italia c'è un sovraccarico di cemente esorbitante, con centri cittadini totalmente sfitti. bisognerebbe, nel lungo periodo, ripopolare i centri urbani a prezzi accettabili e demolire un po' di schifose periferie. ovvio cvhe nessuno voglia farlo, ma non perchè qualcuno rimarrebbe sotto ai ponti, eh

[eugenio_barba]

Grazie delle risposte
Parlavo proprio solamente in generale. Nella domanda non ho tuttavia precisato il nocciolo della questione per, ripeto, un ignorante in materia come me.
Ossia del fatto che cercando in rete si parla di suolo che, una volta cementificato o asfaltato, è perduto per sempre da un punto di vista biologico, nel senso di fertilità e possibilità di recuperare suolo cementificato alla produttività e sottrarlo alla, diciamo, desertificazione nel senso di sterilizzazione.

[joseph K.]

Il progetto dell'artista Minelli sul disastro urbanistico-architettonico in Padania...

http://padaniaclassics.tumblr.com/

[Dexter_]

questo è a crema, di fianco all'ITIS che ho frequentato io. è stato ancora buono a non prendere tutto lo stabile



spino d'adda, l'affare li in mezzo gira come un girasole per catturare la luce. E dire che le case li erano anche belline e tipo classe AA+
va bè, non sto qua che la metà dei soggetti di queste foto li ho visti dal vivo e sono da

[Seattle Sound]

Il progetto dell'artista Minelli sul disastro urbanistico-architettonico in Padania...

http://padaniaclassics.tumblr.com/

rotonde celo
rotonde con monumenti di artisti del luogo celo
capannoni celo
capannoni abbandonati con sopra cielo grigio e drammatico celo
campagne incolte celo
centri commerciali celo
centri commerciali enormi nel mezzo del nulla celo
travoni manca

voto:8+

[joseph K.]

Con meraviglioso parcheggione multipiano a vista, ove si son non a caso suicidati in due, e antenna simil-aeroportuale per essere visti a km e km di distanza:

[joseph K.]

http://renzopianog12...rassegna stampa

 

I progetti di Renzo Piano per i rattoppi delle periferie (alcuni già realizzati). Idee intelligenti fatte in collaborazione con la gente che ci vive, non roba faraonica che poi diventa irrealizzabile ma piccoli interventi a basso costo su strutture già esistenti, con la filosofia dell'incominciare a mettere un cerotto di buon senso dove lo schifu impera.