73 replies to this topic

[cerezo]

non so se è peggio che io sia un'ignorante

accendiamola
(tvb)

ok, davanti al nome femminile ci va sempre
e davanti a quelli maschili?
non ci va mai?
c'è una regoletta da qualche parte?

[strafanich]

apostrofi are not accenti.

[LM]

non so se è peggio che io sia un'ignorante

accendiamola
(tvb)

ok, davanti al nome femminile ci va sempre
e davanti a quelli maschili?
non ci va mai?
c'è una regoletta da qualche parte?

???
Sì, ci sono delle regole in tal senso. Si chiama grammatica italiana.

[cerezo]

vi odio
non siete costruttivi

[LM]

http://www.accademia...=4319&ctg_id=93

[strafanich]

Comunque, in sostanza l'apostrofo si usa solo con i nomi femminili perché rappresenta l'elisione della A di "UNA", mentre l'articolo indeterminativo maschile UN è parola tronca di suo, quindi non c'è elisione (come in QUAL �?, che va senza apostrofo per lo stesso motivo).

[debaser]

[img width=600]http://www.lolblog.co.uk/wp-content/uploads/2008/10/facepalm.jpg[/img]

[cerezo]

grazie

adesso i moderatori potrebbero occultare il topic, magari

[Selfon]

apostrofi are not accenti.

   

[soul crew]

l' apostrofo è quella cosa che si usa per troncare una parola, ad esempio "un po'" si scrive con l' apostrofo perchè è la troncatura di "un poco" e non si scrive "un pò" (questo sarebbe un accento, che nulla ha a che fare con gli apostrofi)

per quanto riguarda gli articoli indeterminativi, ha già risposto indiedrum
esempio
un accidente
un affare
sono maschili, quindi ci va l' articolo indeterminativo "un" che è già privo di vocale finale di suo
mentre
un' ernia
un' emorragia
un' estate
un' accozzaglia
vogliono l' apostrofo perchè si tronca la lettera "a" dell' articolo indeterminativo "una"

negli articoli determinativi "lo" e "la", l' apostrofo va sempre usato
l' accendino (maschile)
l' aria (femminile)

fino a qualche anno fa l' apostrofo si usava anche in locuzioni tipo "quant' altro" anche se oggi è considerata corretta la fusione totale delle duen parole "quantaltro" anche se a me fa schifo a vedersi.


gli accenti sono proprio un' altra roba eh, sono quelli che ti permettono di pronunciare le vocali in modo aperto o chiuso (es. "cioè" oppure "perché"), poi ci sono altri accenti che servono a dare l' intonazione ad una parola composta da un gruppo di sillabe (mi sembra di ricordare che si chiamino accenti tonici" e servono a pronunciare le parole nel modo corretto
esempio, la parola tonico, ha l' accento tonico qui tò-ni-co.
la parola guadagno ha l' accento qui gua-dà-gno

[SV]

Comunque, in sostanza l'apostrofo si usa solo con i nomi femminili perché rappresenta l'elisione della A di "UNA", mentre l'articolo indeterminativo maschile UN è parola tronca di suo, quindi non c'è elisione (come in QUAL �?, che va senza apostrofo per lo stesso motivo).

... ma anche no, eh...!

[soul crew]

Comunque, in sostanza l'apostrofo si usa solo con i nomi femminili perché rappresenta l'elisione della A di "UNA", mentre l'articolo indeterminativo maschile UN è parola tronca di suo, quindi non c'è elisione (come in QUAL �?, che va senza apostrofo per lo stesso motivo).

... ma anche no, eh...!

ma anche sì.
http://forum.accadem...enti/2774.shtml

prima ho parlato di troncamenti, ma il termine giusto è elisione

[SV]

Comunque, in sostanza l'apostrofo si usa solo con i nomi femminili perché rappresenta l'elisione della A di "UNA", mentre l'articolo indeterminativo maschile UN è parola tronca di suo, quindi non c'è elisione (come in QUAL �?, che va senza apostrofo per lo stesso motivo).

... ma anche no, eh...!

ma anche sì.
http://forum.accadem...enti/2774.shtml

prima ho parlato di troncamenti, ma il termine giusto è elisione

... ma anche no... perché "qual è" si scrive senza apostrofo per altri motivi (tant'è che fino a qualche decennio fa, si scriveva con l'apostrofo...")

[soul crew]

Comunque, in sostanza l'apostrofo si usa solo con i nomi femminili perché rappresenta l'elisione della A di "UNA", mentre l'articolo indeterminativo maschile UN è parola tronca di suo, quindi non c'è elisione (come in QUAL �?, che va senza apostrofo per lo stesso motivo).

... ma anche no, eh...!

ma anche sì.
http://forum.accadem...enti/2774.shtml

prima ho parlato di troncamenti, ma il termine giusto è elisione

... ma anche no... perché "qual è" si scrive senza apostrofo per altri motivi (tant'è che fino a qualche decennio fa, si scriveva con l'apostrofo...")

sì i motivi per cui non va l' apostrofo sono diversi dal discorso dell' elisione dei generi femminili, il genere non c' entra niente, è che l' elisione di QUALE viene considerata un troncamento in QUAL. in ogni caso l' apostrofo non ci va.
solo che per come avevi risposto, sembrava che tu considerassi corretto il metterci l' apostrofo

[SV]

Comunque, in sostanza l'apostrofo si usa solo con i nomi femminili perché rappresenta l'elisione della A di "UNA", mentre l'articolo indeterminativo maschile UN è parola tronca di suo, quindi non c'è elisione (come in QUAL �?, che va senza apostrofo per lo stesso motivo).

... ma anche no, eh...!

ma anche sì.
http://forum.accadem...enti/2774.shtml

prima ho parlato di troncamenti, ma il termine giusto è elisione

... ma anche no... perché "qual è" si scrive senza apostrofo per altri motivi (tant'è che fino a qualche decennio fa, si scriveva con l'apostrofo...")

sì i motivi per cui non va l' apostrofo sono diversi dal discorso dell' elisione dei generi femminili, il genere non c' entra niente, è che l' elisione di QUALE viene considerata un troncamento in QUAL. in ogni caso l' apostrofo non ci va.
solo che per come avevi risposto, sembrava che tu considerassi corretto il metterci l' apostrofo

no no... era sul "lo stesso motivo" che puntualizzavo (l'ho "ingrassettato per quel'''''motivo...)

[strafanich]

Il genere non c'entra niente neanche nel discorso un/una comunque, è solo conseguenza della regola, che è semplicemente: se la parola non è già tronca ma avviene un'elisione allora si usa l'apostrofo, altrimenti no. Anche si.

Ergo, il motivo è lo stesso si, sia UN sia QUAL sono parole tronche, l'apostrofo non serve.

[Shammgod]

(l'ho "ingrassettato per quel'''''motivo...)

per qual' motivo?

[soul crew]

(l'ho "ingrassettato per quel'''''motivo...)

per qual' motivo?

ahahah perche' qual'cosa non gli tornava tanto O_O

[tupelo]

E comunque, Boleyn tra un articolo con apostrofo e sostantivo non mi pare ci vada uno spazio.
Sbaglio? :

[soul crew]

E comunque, Boleyn tra un articolo con apostrofo e sostantivo non mi pare ci vada uno spazio.
Sbaglio? :

boh la dattilografia non l' ho studiata, però openoffice non te lo segna errore in nessuno dei due casi
però credo che per lo spazio dopo l' apostrofo valga la stessa regola della virgola, anche se appunto non ne sono affatto sicuro

[Shammgod]

E comunque, Boleyn tra un articolo con apostrofo e sostantivo non mi pare ci vada uno spazio.
Sbaglio? :

boh la dattilografia non l' ho studiata, però openoffice non te lo segna errore in nessuno dei due casi
però credo che per lo spazio dopo l' apostrofo valga la stessa regola della virgola, anche se appunto non ne sono affatto sicuro

guarda, a giudicare dalla prassi pressoche' universale, mi stupirei se ci andasse lo spazio

(perdonatemi gli apostrofi in luogo degli accenti ma ho la tastiera americana)

[soul crew]

E comunque, Boleyn tra un articolo con apostrofo e sostantivo non mi pare ci vada uno spazio.
Sbaglio? :

boh la dattilografia non l' ho studiata, però openoffice non te lo segna errore in nessuno dei due casi
però credo che per lo spazio dopo l' apostrofo valga la stessa regola della virgola, anche se appunto non ne sono affatto sicuro

guarda, a giudicare dalla prassi pressoche' universale, mi stupirei se ci andasse lo spazio

(perdonatemi gli apostrofi in luogo degli accenti ma ho la tastiera americana)

avete ragione voi
http://www.sumi.it/d...ttilografia.pdf
a pagina due parla della punteggiatura (dopo ci vuole lo spazio)
a pagina tre degli apostrofi (dopo non ci vuole lo spazio)

comunque mica è un'''''' errore grammaticale eh

[nino#]

Comunque sia, "qual è" è una bestia nera della lingua italiana. L'ho visto stampato con
l'apostrofo su diversi libri scolastici! E in un caso, addirittura stava nel titolo in
copertina!  ???

Una cosa che (lo ammetto) ho (ri)scoperto di recente che "sì" (affermazione) va scritta con
l'accento. Io l'ho sempre scritto senza...  :

[Selfon]

Comunque sia, "qual è" è una bestia nera della lingua italiana. L'ho visto stampato con
l'apostrofo su diversi libri scolastici! E in un caso, addirittura stava nel titolo in
copertina!  ???

Una cosa che (lo ammetto) ho (ri)scoperto di recente che "sì" (affermazione) va scritta con
l'accento. Io l'ho sempre scritto senza...  :

oh god,in tutti questi anni    :'(
Non lo sapevo...io ho impiegato anni comunque a capire come si scrive �? sul pc 
http://nonciclopedia...onciclopedia:E'
E ancora non so scrivere i con l'accento 
(la storia del si ha confermato ancora di più la mia ignioranza  :'( :'()

[Mia]

gli accenti sono proprio un' altra roba eh, sono quelli che ti permettono di pronunciare le vocali in modo aperto o chiuso (es. "cioè" oppure "perché"),

Ecco questo problema delle vocali aperte o chiuse proprio non me lo sono mai posto. Ma a voi alle elementari oltre alla grammatica insegnavano anche la dizione? Nel senso, anche a me a scuola hanno insegnato il concetto di accento aperto o chiuso, ma poi le parole venivano pronunciate da tutti come accento regionale voleva.  

[Seattle Sound]

grazie

adesso i moderatori potrebbero occultare il topic, magari

Cerezo sei il miglior discepolo grammaticale di Compagno Rosso( :-*), non te ne devi vergognare.

[Çorkan]

Tutti gli improperi lanciati al computer perchè mi segnava " qual' è" errore...ma a me con l'apostrofo piace di p'ù. Senza mi pare incompleto, scollegato...

[soul crew]

gli accenti sono proprio un' altra roba eh, sono quelli che ti permettono di pronunciare le vocali in modo aperto o chiuso (es. "cioè" oppure "perché"),

Ecco questo problema delle vocali aperte o chiuse proprio non me lo sono mai posto. Ma a voi alle elementari oltre alla grammatica insegnavano anche la dizione? Nel senso, anche a me a scuola hanno insegnato il concetto di accento aperto o chiuso, ma poi le parole venivano pronunciate da tutti come accento regionale voleva.  

da noi te le insegnano come si deve, almeno quando ho fatto le elmentari io.

il Sì inteso come affermazione l' ho sempre scritto con l' accento

[debaser]

http://nonciclopedia...onciclopedia:E'

Illuminazione!

Della serie «Linux è difficile»:

    * Premere "è" con il blocco maiuscole attivo.

Non lo sapevo 

[SV]

... 'n'sia mai la "z"... dice che la "z" di "Zucchero"* è diversa da quella di "ZoRo"... com''''''è difficile la vita!!!

* da leggere "TZucchero"

[wago]

Lo spazio dopo l'apostrofo e' reato penale.

[Anche l'uso degli apostrofi come accenti, ma me lo porto dietro dai tempi di usenet :| ]

[Cane!?]

gli accenti sono proprio un' altra roba eh, sono quelli che ti permettono di pronunciare le vocali in modo aperto o chiuso (es. "cioè" oppure "perché"),

Ecco questo problema delle vocali aperte o chiuse proprio non me lo sono mai posto. Ma a voi alle elementari oltre alla grammatica insegnavano anche la dizione? Nel senso, anche a me a scuola hanno insegnato il concetto di accento aperto o chiuso, ma poi le parole venivano pronunciate da tutti come accento regionale voleva.  

http://www.youtube.c...feature=related

[Greed]

... 'n'sia mai la "z"... dice che la "z" di "Zucchero"* è diversa da quella di "ZoRo"... com''''''è difficile la vita!!!

* da leggere "TZucchero"

E poi si deve dire BolDZano.

[SV]

... 'n'sia mai la "z"... dice che la "z" di "Zucchero"* è diversa da quella di "ZoRo"... com''''''è difficile la vita!!!

* da leggere "TZucchero"

E poi si deve dire BolDZano.

forZe "fuori Roma"... qui se dice "boRZano"!

[KissRelish]

Tutti gli improperi lanciati al computer perchè mi segnava " qual' è" errore...ma a me con l'apostrofo piace di p'ù. Senza mi pare incompleto, scollegato...

anche secondo me senza apostrofo è orrendo.
Ma poi in pratica l'accademia della crusca sostiene che poichè esiste anche in altri contesti la forma tronca "qual" (es: "qual buon vento!") allora l'apostrofo non ci va.
Ma allora come mai, pur esistendo la forma tronca "buon" (es: "qual buon vento") si dice "alla buon'ora" e non "alla buon ora"?     

Io scrivo "qual'è" e me ne fotto.

[debaser]

perché quel "buon" è maschile, come "un" e "un'"

[SV]

perché quel "buon" è maschile, come "un" e "un'"

BAUAUAHAUH, anche no

[KissRelish]

perché quel "buon" è maschile, come "un" e "un'"

se fosse come dici tu allora in frasi come "qual'è la tua marca preferita" o "qual'è la strada per l'aeroporto" sarebbe a maggior ragione corretta la grafia con l'apostrofo e scorretta quella senza (perchè sono femminili), ma l'accademia della crusca non la pone in questi termini 

E in ogni caso come dice aschenaz la forma "qual'è" è talmente usata a tutti i livelli che prima o poi l'accademia della crusca sarà costretta ad accettarla, se le regole della lingua fossero immutabili nel tempo parleremmo ancora come dante alighieri (brrr  ).
Fatto sta che la forma "qual'è" non è affatto univocamente rifiutata da tutte le grammatiche, es: http://www.mauriziop...amm01_qual.html

Ma qual è piuttosto raro davanti a consonante, e suona antiquato. Perciò alcuni grammatici consigliano di restaurare la forma qual apostrofata: qual'e.

[juL fu Sig.M.]

Comunque sia, "qual è" è una bestia nera della lingua italiana. L'ho visto stampato con
l'apostrofo su diversi libri scolastici! E in un caso, addirittura stava nel titolo in
copertina! 

Io credo che sia accettabile anche con l'accento...o almeno da qualche parte ho letto così.

PS
La dizione dell'italiano non è affatto arbitraria a seconda delle regioni ed è indicata sul vocabolario, un bel corso di dizione vi farebbe bene da Bologna in su e da Perugia in giù...specie per chi vuole lavorare sui media o comunque al pubblico.

Sentire P�?RNO M�?TO T�?PO béne stèlla dòccia ecc... da persone che credono anche di usare l'accento giusto (finchè non sbatti loro davanti un vocabolario) dà francamente il voltastomaco ogni vòlta.

[grivs]

Ma allora come mai, pur esistendo la forma tronca "buon" (es: "qual buon vento") si dice "alla buon'ora" e non "alla buon ora"?     

perché quel "buon" è maschile, come "un" e "un'"

Scusate,
ma le forme contratte non dipendono dal genere
mentre l'apostrofo sì

nel caso specifico di "buon" (essendo un aggettivo il genere dipende dal sostantivo che lo segue buon'ora --> femminile apostro SI', buon intervento --> maschile apostrofo NO) dovrebbe seguire la stessa legge degli articoli indeterminati (o come si chiamano in italiano):

(es: "qual buon vento")

in questo caso l'esempio che avete fatto iniziava per consonante, comunque:

un incredibile antipatico
un incredibile romantico

"alla buon'ora"

un'incredibile avventura
un'incredibile romantica

no? chiedo solo, eh

Comunque sia, "qual è" è una bestia nera della lingua italiana. L'ho visto stampato con
l'apostrofo su diversi libri scolastici! E in un caso, addirittura stava nel titolo in
copertina! 

Io credo che sia accettabile anche con l'accento...o almeno da qualche parte ho letto così.

PS
La dizione dell'italiano non è affatto arbitraria a seconda delle regioni ed è indicata sul vocabolario, un bel corso di dizione vi farebbe bene da Bologna in su e da Perugia in giù...specie per chi vuole lavorare sui media o comunque al pubblico.

Sentire P�?RNO M�?TO T�?PO béne stèlla dòccia ecc... da persone che credono anche di usare l'accento giusto (finchè non sbatti loro davanti un vocabolario) dà francamente il voltastomaco ogni vòlta.

immagino che questo ti sia capitato a Bergamo

[debaser]

appunto; io ho detto a caso, ma mi pare che non faccia una piega

se fosse come dici tu allora in frasi come "qual'è la tua marca preferita" o "qual'è la strada per l'aeroporto" sarebbe a maggior ragione corretta la grafia con l'apostrofo e scorretta quella senza (perchè sono femminili), ma l'accademia della crusca non la pone in questi termini 

eh no, "qual" è anche femminile.
"la qual cosa"
"la tal cosa"

PS
La dizione dell'italiano non è affatto arbitraria a seconda delle regioni ed è indicata sul vocabolario, un bel corso di dizione vi farebbe bene da Bologna in su e da Perugia in giù...specie per chi vuole lavorare sui media o comunque al pubblico.

Sentire P�?RNO M�?TO T�?PO béne stèlla dòccia ecc... da persone che credono anche di usare l'accento giusto (finchè non sbatti loro davanti un vocabolario) dà francamente il voltastomaco ogni vòlta.

e VOMITO come lo dici? v�?mito o v�?mito?

[good vibrations]

Lo spazio dopo l'apostrofo e' reato penale.

Ma anche il non spazio dopo la punteggiatura

[KissRelish]

eh no, "qual" è anche femminile.
"la qual cosa"
"la tal cosa"

è vero, "la qual cosa" non mi era proprio venuto in mente 

Però "qual è" continua a farmi cagarissimo  :'(

[debaser]

Lo spazio dopo l'apostrofo e' reato penale.

Ma anche il non spazio dopo la punteggiatura

E lo spazio prima

[dirac]

anche secondo me senza apostrofo è orrendo.
Ma poi in pratica l'accademia della crusca sostiene che poichè esiste anche in altri contesti la forma tronca "qual" (es: "qual buon vento!") allora l'apostrofo non ci va.
Ma allora come mai, pur esistendo la forma tronca "buon" (es: "qual buon vento") si dice "alla buon'ora" e non "alla buon ora"?     

Io scrivo "qual'è" e me ne fotto.

Con la terza richiesta [se sia più opportuno scrive ventuno anni, ventun anni o ventun�??anni] siamo invece nell�??ambito del troncamento (o apocope), quel fenomeno per cui alcune parole subiscono la caduta di un elemento fonico (vocale, consonante o sillaba) in fine di parola. Anche l�??apocope rientra in un quadro di ampia discrezionalità: salvo alcuni casi obbligatori (qual, buon, bel, un, San), molti sono i contesti in cui risulta facoltativa e condizionata dagli usi regionali (ad esempio è più rara nel Mezzogiorno rispetto alla Toscana e all�??Italia settentrionale). Rientra in questi casi facoltativi anche il numerale ventuno (come tutti i numerali composti con uno) che, seguito da un sostantivo, conserva la possibilità di alternarsi con la forma apocopata ventun in tutti i casi in cui è prevista l�??apocope per l�??articolo indeterminativo (prima di vocale, ma anche prima di consonante, con esclusione di s implicata, z e alcuni nessi consonantici), ovviamente senza l�??introduzione dell�??apostrofo. Le opzioni possibili sono quindi ventuno anni o ventun anni anche se la forma apocopata è decisamente prevalente prima di vocale e più rara in moduli ricorrenti del tipo ventun giorni, ventun settimane. Trattandosi di un caso facoltativo di apocope vocalica possiamo notare, ricollegandoci a quanto detto all�??inizio, che la tendenza è comunque verso il mantenimento della forma intera, spesso preferita anche per non incorrere nel dubbio grafico dell�??introduzione o meno dell�??apostrofo.�?�


sempre Crusca.

quindi si dice "buon ora".

[KissRelish]

sempre Crusca.

quindi si dice "buon ora".

la Crusca dica quello che vuole, portami un qualsiasi brano extra-crusca (libri, articoli, quello che vuoi) dove ci sia scritto "buon ora" 
Io non l'ho mai letto in vita mia. Lo usano solo loro, mi sa 

[debaser]

No dirac, quella citazione non dice che si debba dire "buon ora".
Altrimenti dovresti dire anche "un ora".

Dicono semplicemente che si debba dire "buon occhio" e non "buon'occhio".

[Notker]

questo è il perfetto topic del CACACAZZO

[KissRelish]

questo è il perfetto topic del CACACAZZO

[grivs]

http://www.wordrefer...nizione/buonora

con apostrofo
comunque scritevela tutto attaccatto e non rompete la... minkia o minchia?