212 replies to this topic

[slothrop]

Per la precisione: prima di The Milk Eyed Mender Johanna Newsom aveva fatto altri due dischi mi pare, uno di certo.

[wago]

Due appunti da primo ascolto, senza aver letto la discussione:
- Lei ha un timbro sgradevolissimo, e mi fa pure gracchiare le casse
- Le partiture orchestrali sono stucchevoli gia' dopo due secondi
- Non ho ben capito dove Albini abbia nascosto i coglioni
- Il disco e' bellissimo ma sbrodoloooso

[slothrop]

- Non ho ben capito dove Albini abbia nascosto i coglioni

mmm... in effetti un suono più Shellac avrebbe giovato...

[bebo]

Dico la mia, anche se "who cares?" in virtù del fatto che, così come il bercy (beat), col folk vado poco d'accordo. Ys mi è parso un disco giustamente pretenzioso ma che sbrodola davvero troppo in due cose: la sovrabbondanza di stratificazioni, che mi fanno percepire arrangiamenti pesanti e spesso meccanici. Si sente molto il lavoro in studio, nella misura in cui avverto una grossa premeditazione del tutto, diciamo che è un disco assai poco naturale.
In seconda battuta il problema è la stessa Newsom, che pubblicando dischi col nome suo giustamente pensa di dover essere molto più che protagonista. A volte mi sembra che cada in un vortice che afflige molti dischi, ossia l'eccessiva presenza di una voce a discapito della sinuosità musicale, e del risalto per momenti di ponte, laddove la canzone possa andare ad esplorare "variazioni sul tema", che invece qui rimane vincolata, anzi schiava, della verbosità di Giovannona.

A volte mi sembra un disco "spoken words", tanto è vero che...

ecco Emily, uno dei miei preferiti, che dimostra che oltre che con l'arpa e la voce ci sa fare pure con la penna...


The meadowlark and the chim-choo-ree and the sparrow 
Set to the sky in a flying spree, for the sport over the pharaoh 
A little while later the Pharisees dragged comb through the meadow 
Do you remember what they called up to you and me, in our window? 
...

Cazzo ma è più lungo di un testo di eric b. & rakim!

[Claudio]

mi fa pure gracchiare le casse

Oh, questo è vero: succede pure a me! 

Mi rassegno invece definitivamente al reato di "verbosità": a quanto pare scrivere versi lunghi e cantarli nun se po' fa'.

[Embryo]

Ã? ora di cambiarle ste casse, eh.

[starmelt]

- Non ho ben capito dove Albini abbia nascosto i coglioni

mmm... in effetti un suono più Shellac avrebbe giovato...

Però è divertente immaginare uno che ha detto, ad esempio, a proposito di Surfer Rosa: "Non avevo mai incontrato quattro vacche tanto ansiose da essere portate in giro per il naso. [...] Presi 1.500 Dollari.", alle prese con un disco come questo della Newsom.


Il disco in sè non mi convince, più o meno per le motivazioni di bebo.
hahahauabba Malmsteen del vocalizzo.

[White Duke]

Ã? ora di cambiarle ste casse, eh.

...o più semplicemente di comprare i cd originali.

[Claudio]

Ã? ora di cambiarle ste casse, eh.

...o più semplicemente di comprare i cd originali.

...è la copia del promo originale  :'(

[InTheBasement]

Per la precisione: prima di The Milk Eyed Mender Johanna Newsom aveva fatto altri due dischi mi pare, uno di certo.

Uhm, a dire il vero ci sono in giro solo altri due ep autoprodotti (il più famoso dei quali è Walnut Whales), il cui materiale a quanto pare si sovrappone a Milk Eyed Mender.

Mi rassegno invece definitivamente al reato di "verbosità": a quanto pare scrivere versi lunghi e cantarli nun se po' fa'.

Ma si vede che a qualcuno non piace questa della Newsom di verbosità, non l'approccio tout-court. Magari a uno non gli piace la Newsom e gli piace Gil Scott Heron, senza che ci sia alcun motivo oltre al gusto.

Beh ma Scott Heron da quando è stato citato in quel modo in Losing My Edge (Gil! Scott! Heron!) è cool a prescindere .
Scherzi a parte, secondo me la critica di verbosità il più delle volte nasconde un retropensiero sulla sua voce: si può anche odiare il suo modo di cantare, ma allora perchè non dirlo chiaro e tondo (come tanti anche hanno fatto, peraltro)? Di solito con voci come questa le critiche arrivano a mitraglietta anche se cantano due-parole-due in tutto il disco. E' fisiologico, in un certo senso. Mentre invece, come per l'appunto lascia intendere Pablito, alle voci preferite tutto si perdona, anzi "più ce n'è meglio è".

[khonnor]

Lo sto ascoltando in questi giorni in maniera piuttosto ossessiva. In generale trovo ingiustificate le critiche sull'eccessiva loquacità della Newsom, trovo piuttosto che questa sia una trovata piuttosto "originale". Non so perchè ma ci sento molti riferimenti "medievaleggianti" pure io, come faceva notare un utente qualche post fa. Che a tratti si dimostri forse leggermente troppo prolisso potrà pur essere vero, è però peccato troppo veniale per farmi cambiare idea su un disco che gronda di poesia.  Emily è poi proprio un gioiellino, una delle mie tracce favorite dell'annata, quantomeno sulla lunga distanza. Sicuramente si tratta di una delle migliori 10 uscite dell'anno. Ed ho notato come poi abbia anche un discreto seguito. Recandomi infatti oggi in un negozio di dischi a Udine ho notato vari ordini per il disco della Newsom, stimolati, a quanto detto dalla negoziante, dalla copertina di Blow Up. Ma intrippava così tanto??

[Embryo]

Ã? ora di cambiarle ste casse, eh.

...o più semplicemente di comprare i cd originali.

Son le casse fidati, a me non fa frizzare neppure quelle del pc, tanto per fare un esempio.

[Claudio]

quella voce non la riesco proprio a tollerare

... come siete intolleranti... 

A parte tutto, raramente la voce è per me un elemento così disturbante, e mi stupisce ancor di più vedere che per molti l'ugola di una deliziosa fanciulla come questa possa risultare determinante nel cestinare un disco a prescindere dalla sua qualità musicale.

[White Duke]

quella voce non la riesco proprio a tollerare

... come siete intolleranti... 

A parte tutto, raramente la voce è per me un elemento così disturbante, e mi stupisce ancor di più vedere che per molti l'ugola di una deliziosa fanciulla come questa possa risultare determinante nel cestinare un disco a prescindere dalla sua qualità musicale.

Io mi stupisco di come ti possa stupire. La voce non è un arrangiamento accidentale, ma è la sostanza, il cuore di una canzone. Sennò faccio un bel  karaoke in cui sostituisco al mia voce a quella della bella Joanna, e poi mi racconti se l'album ti piace ancora .

[Claudio]

quella voce non la riesco proprio a tollerare

... come siete intolleranti... 

A parte tutto, raramente la voce è per me un elemento così disturbante, e mi stupisce ancor di più vedere che per molti l'ugola di una deliziosa fanciulla come questa possa risultare determinante nel cestinare un disco a prescindere dalla sua qualità musicale.

Io mi stupisco di come ti possa stupire. La voce non è un arrangiamento accidentale, ma è la sostanza, il cuore di una canzone.

Mah, mostri sacri come Dylan o Young non è che abbiano ste gran voci, eppure le loro canzoni incantano... Neanche un Simon Le Bon, ad esempio...  :

Sennò faccio un bel  karaoke in cui sostituisco al mia voce a quella della bella Joanna, e poi mi racconti se l'album ti piace ancora .

Eh chi lo sa, magari, considerate le tue esperienze musicali, potresti sfoderare un timbro glamorous alla Sylvian 

In ogni caso, si parla pur sempre di professioniste affermate, che sanno come interpretare un brano... le possibilità di "sopportazione" di una voce mi sembrano decisamente più alte rispetto alle interpreti di un karaoke qualsiasi.

In definitiva, faccio fatica a trovare anche un solo disco che mi potrebbe piacere molto per la musica, ma che alla fine mi fa totalmente schifo solo per colpa della voce.
Insomma, non è un elemento che riesce a disturbarmi in modo definitivo.

[khonnor]

Sta qui la differenza. Se un disco ha buone melodie ma manca totalmente in testi e accompagnamento vocale può anche essere salvato, se viceversa no.

[White Duke]

Mah, mostri sacri come Dylan o Young non è che abbiano ste gran voci, eppure le loro canzoni incantano... Neanche un Simon Le Bon, ad esempio...  :

Beh, non è questione di avere o meno una gran voce, ma di capire se quella voce risulta gradevole alle nostre orecchie. Dylan rientra nella categoria delle voci che non mi piacciono (quella di Young la adoro, oltre a trovarla più versatile), però stiamo parlando di un cantautore che non solo ha cambiato il rock col suo stile, ma ha anche scritto canzoni memorabili, dei classici. E in ogni caso non la trovo quasi insopportabile come quella in parola . Quanto a Le Bon, non si tocca.

[ur79]

Io mi stupisco di come ti possa stupire. La voce non è un arrangiamento accidentale, ma è la sostanza, il cuore di una canzone.

Mah, mostri sacri come Dylan o Young non è che abbiano ste gran voci, eppure le loro canzoni incantano... Neanche un Simon Le Bon, ad esempio...  :

Non sono d'accordo con white duke che la voce sia il cuore di una canzone in generale, ma almeno qui lo è, è l'aspetto piú evidente dell'album. Claudio, se a uno non piace, come fa a sorvolare?
Dylan e Young non fanno pezzi di voce con un flebile accompagnamento sotto, semmai il contrario.

Sennò faccio un bel  karaoke in cui sostituisco al mia voce a quella della bella Joanna, e poi mi racconti se l'album ti piace ancora .

In ogni caso, si parla pur sempre di professioniste affermate, che sanno come interpretare un brano... le possibilità di "sopportazione" di una voce mi sembrano decisamente più alte rispetto alle interpreti di un karaoke qualsiasi.

Allora sono tutti professionisti che sanno interpretare i brani: non esistono dischi brutti!

A me l'album, ambizioso e destinato a far discutere parecchio, non ci son cazzi, non è dispiaciuto affatto, ha la sua essenza, la sua peculiarità, è delicato, soffuso, è un ottimo accompagnamento. Ma è uno di quei dischi che fanno variare molto il giudizio a seconda del momento in cui uno l'ascolta, e non è un male.
� un po' troppo dilungato, come la seconda traccia per esempio, poteva condensarlo di piú, ma non è troppo lungo. Considerando poi i dischi degli ultimi anni che in quanto a durata non si risparmiano mica...
Di certo tocca vedere se reggerà.

La voce in alcuni tratti secondo me manca di qualcosa, sarebbe servita la Monk, ma la Newsom (& collaboratori?) ha la potenzialità per un capolavoro, ne sono convinto.

[Claudio]

trovo che la lunghezza dei testi (che non ho ancora analizzato dal punto di vista del loro significato) sia un gran bel rafforzativo di una proposta musicale incantevole.

:-*

[White Duke]

...e intanto Pitchfork lo premia con un misuratissimo 9.4

[White Duke]

...e intanto Pitchfork lo premia con un misuratissimo 9.4

resta il fatto che io a te darei un 9.8.
sei nettamente meglio della Newsom.

eh ma vaglielo a spiegare a questi... :-*

[Nekokuma]

Ys secondo me è un grandissimo disco e anche se molto diverso dal precedente, se li confronto trovo che sia anche migliore di The Milk Eyed Mender. E' certamente un disco sperimentale, si racconta una storia ed è dunque inevitabile che da questo punto di vista "si canti troppo" rispetto ad un disco di canzoni, ma se si valuta il disco per l'opera che vuole essere a mio parere è tutto perfetto, dalle musiche (con gli arrangiamenti di Parks che non trovo assolutamente nè invadenti nè stucchevoli, ma d'altronde Parks è celebre proprio per la creatività e per l'arrangiamento non standard) alla storia raccontata nei testi e soprattutto al linguaggio usato (e su questo aspetto la Newsom si era mostrata già grandissima nel disco scorso), alla sua voce che a me piace moltissimo. Capisco bene però chi non lo riesce ad ascoltare perchè non gli piace la voce, credo che la voce è l'elemento più importante da questo punto di vista, nel senso che raramente se non piace la voce è possibile che piaccia comunque la canzone, non è facile spostare l'attenzione dalla voce che si schifa per concentrarsi su altri particolari del pezzo che magari ci piacciono.

Con gli ascolti inoltre cresce moltissimo, proprio come i dischi di Van Dyke Parks, e infatti il merito di questo è per la maggior parte il suo.

[Nekokuma]

i testi se vuoi li puoi leggere qui:

http://www.alwaysont...et/joanna.htm#y

[Nekokuma]

vabè dai però che critica di merda che cazzo significa tutte rime baciate se vogliamo criticare critichiamo seriamente.

[Nekokuma]

ma perchè tiri in ballo questo jovanotti chi mai ha accusato jovanotti di fare le rime baciate, chi ha mai accusato nessuno di fare queste rime baciate, "rimette" se i testi ci perdi il tempo di leggerli e tradurli non lo diresti nemmeno tu di quei versi.

[dick laurent]

In definitiva, faccio fatica a trovare anche un solo disco che mi potrebbe piacere molto per la musica, ma che alla fine mi fa totalmente schifo solo per colpa della voce.
Insomma, non è un elemento che riesce a disturbarmi in modo definitivo.

non hai mai ascoltato il balletto di bronzo, vero?

[Claudio]

In definitiva, faccio fatica a trovare anche un solo disco che mi potrebbe piacere molto per la musica, ma che alla fine mi fa totalmente schifo solo per colpa della voce.
Insomma, non è un elemento che riesce a disturbarmi in modo definitivo.

non hai mai ascoltato il balletto di bronzo, vero?

Sì, invece! E mi piaceva! 
Tra l'altro il disco si chiamava proprio "Ys"...

[frankie teardrop]

In definitiva, faccio fatica a trovare anche un solo disco che mi potrebbe piacere molto per la musica, ma che alla fine mi fa totalmente schifo solo per colpa della voce.
Insomma, non è un elemento che riesce a disturbarmi in modo definitivo.

non hai mai ascoltato il balletto di bronzo, vero?

Sì, invece! E mi piaceva! 
Tra l'altro il disco si chiamava proprio "Ys"...

Pure a me piace!

[dick laurent]

già è vero, neppure ci avevo pensato che anche quello è Ys...
comunque a me la voce me lo rovina COMPLETAMENTE quel disco. Già non lo amo molto, ma del buono ammetto che ci sarebbe.  La voce me lo fa trovare orribile e totalmente inascoltabile.
La voce della Newsom invece mi piace molto (su questo disco, sul precedente molto meno), ma capisco anche chi per una voce possa cambiare completamente parere su di un disco. A volte conta poco, altre volte moltissimo.

[Mark Lanegan]

Finalmente sono entrato in possesso del feticcio dell'anno. Nonostante molteplici strati di pregiudizio abbiano accompagnato il mio primo ascolto dell'album, sono rimasto letteralmente esterrefatto dalla bellezza di un'opera coesa, ricchissima e prodiga di piacevoli sfumature. Un po' Patty Waters, un po' Janis Joplin, un po' Kate Bush un po' Bjork e, massì, un po' Nick Drake. Oltre che tanto, tantissimo Van Dyke Parks. Per ora, il giudizio è clamorosamente positivo e spero che i riascolti (saranno molti, lo so per certo) lo confermeranno.

sabato ho riascoltato questo disco con calma e attenzione che inizialmente trovavo un pò piatto e prolisso; dopo il riascolto, invece, mi ritrovo appieno in quello che dice Mattia, soprattutto per quanto riguarda le piccole sfumature all'interno di ogni canzone, e il mio giudizio è di molto risalito.

[Suedehead]

Ok,ho trovato la forza di dedicarmici.
Qualità espressive indiscutibili,l'ascolto risulta molto piacevole e ruota tutto intorno alla voce di Joanna che domina ogni attimo dell'album.
Soprattutto per chi ha apprezzato le Cocorosie è lecito stropicciarsi gli occhi e gridare al capolavoro.
Ma si ha la sensazione che tutta questa melodia reiterata,insistente e totale finisca per disperdersi e autoannullarsi causa un accompagnamento sì curato e giustamente minimale per non appesantire ulteriormente l'ascolto,ma che non valorizza appieno la cascata di parole e il trasporto melodico della Newsom tanto che Ys rischia di risultare piatto e inconsistente nell'ascolto integrale.
Secondo me con un accompagnamento caratterizzato da un dinamismo appena più spiccato e più legato alle trame vocali abbinato a una migliore capacità di sintesi di queste si potevano trarre almeno un paio di album ben finalizzati e possibili capolavori.
Così è troppo dispersivo.
(solo) 7

P.S. Sawdust & Diamonds il capitolo che più mi è piaciuto.

[dick laurent]

Ok,ho trovato la forza di dedicarmici.
Qualità espressive indiscutibili,l'ascolto risulta molto piacevole e ruota tutto intorno alla voce di Joanna che domina ogni attimo dell'album.
Soprattutto per chi ha apprezzato le Cocorosie è lecito stropicciarsi gli occhi e gridare al capolavoro.
Ma si ha la sensazione che tutta questa melodia reiterata,insistente e totale finisca per disperdersi e autoannullarsi causa un accompagnamento sì curato e giustamente minimale per non appesantire ulteriormente l'ascolto,ma che non valorizza appieno la cascata di parole e il trasporto melodico della Newsom tanto che Ys rischia di risultare piatto e inconsistente nell'ascolto integrale.
Secondo me con un accompagnamento caratterizzato da un dinamismo appena più spiccato e più legato alle trame vocali abbinato a una migliore capacità di sintesi di queste si potevano trarre almeno un paio di album ben finalizzati e possibili capolavori.
Così è troppo dispersivo.
(solo) 7

Condivido in pieno analisi e voto.

[InTheBasement]

Dopo due mesi precisi di ascolti, durante i quali come è ovvio ci sono stati alti e bassi come frequenza e in generale la tendenza è stata quella di farlo decantare, ascoltandolo un paio di volte la settimana e ultimamente anche meno, mi sento di dire che questo disco, in primis grazie agli arrangiamenti e alla qualità (nonché all'esiguo numero) delle composizioni, suona già come un classico.

Attenzione! Prima di levare gli scudi e scagliare le lance: non ho detto che é un disco perfetto (non lo é), né che é il disco dell'anno, non ho detto che deve piacere per forza e in definitiva non ho neanche detto che é un classico.
Però suona come un classico. Sembra di conoscerlo da sempre. Ha un suo mood ben definito e la voce della Newsom é questo disco, così come quella della Perhacs é Parallelograms, o come quella della Bunyan é Just Another Diamond Day.

[slothrop]

Sembra di conoscerlo da sempre.

Beh, se lo ascolti da due mesi... di sti tempi è una mezza eternità!
Comunque anche a me non piace alla stesso modo ad ogni ascolto. In generale preferisco i brani più arrangiati ma il lavoro che c'è dietro e il risultato finale sono top-5 dell'anno, senza dubbio.

L'analisi di Sued ha dei fondamenti. Capisco bene laddove indica nella leggerezza degli arrangiamenti un'aggravante alla ripetitività del disco. Non è sbagliato però va detto che gli arrangiamenti non mi paiono affatto "poco dinamici", sono un pò sottopelle, questo si, ma mi piacciono così. Poi più pesanti avrebbero potuto anche far diventare il tutto un mezzo macigno, non è così facile fare il gioco del se fosse con disco così pieno di qualità ma anche con qualche evidente difetto. Poi Van Dyke Parks può fare (bene) qualsiasi cosa ma questa, forse, è un'altra storia...

[InTheBasement]

Sembra di conoscerlo da sempre.

Beh, se lo ascolti da due mesi... di sti tempi è una mezza eternità!

Non hai tutti i torti, in effetti!

il lavoro che c'è dietro e il risultato finale sono top-5 dell'anno, senza dubbio.

Sì, sicuro!

Poi più pesanti avrebbero potuto anche far diventare il tutto un mezzo macigno, non è così facile fare il gioco del se fosse con disco così pieno di qualità ma anche con qualche evidente difetto.

Anche io nutro forti dubbi sulla possibilità di far risaltare questi arrangiamenti più in primo piano. Mi sembra così calibrato al dettaglio e studiato a livello fonologico da aver già preventivato il mix migliore e quindi pressoché intoccabile.

[Suedehead]

L'analisi di Sued ha dei fondamenti. Capisco bene laddove indica nella leggerezza degli arrangiamenti un'aggravante alla ripetitività del disco. Non è sbagliato però va detto che gli arrangiamenti non mi paiono affatto "poco dinamici", sono un pò sottopelle, questo si, ma mi piacciono così. Poi più pesanti avrebbero potuto anche far diventare il tutto un mezzo macigno, non è così facile fare il gioco del se fosse con disco così pieno di qualità ma anche con qualche evidente difetto.

Ma infatti ho precisato che li trovo giustamente misurati e mai invadenti anche perchè poi la linea di voce non lascia spazio a straordinarie uscite sonore che possano restare entro i canoni del buon gusto o senza infierire ulteriormente in intensità,anche considerando il timing delle composizioni.
La mia critica a questo disco,facendo un paragone letterario,risiede in una certa carenza di punteggiatura e nei singoli pezzi e nel lavoro complessivo.

è facile che Ys finisca anche nella mia playlist di fine anno.
Un anno tutto sommato deludente.