119 replies to this topic

[Ortodosso]

bosforo apri un conto su Nutmeg

[bosforo]

bosforo apri un conto su Nutmeg

 

Sto dando un'occhiata, sembra abbastanza chiaro e a pelle mi fido piu' di una HSBC/Barclays/Lloyds, ecc.

 

Grazie del consiglio, ora studio per bene.

[cup]

bosforo hai più aperto il conto su Nutmeg? commenti a distanza di qualche anno?

[Piper]

scusate ma oggi un uomo che vuole buttare i suoi soldi in un malsano trading di tipo classico (azioni/etf/etc.) come deve fare. nel senso: che strumento è meglio usare?

tendenzialmente la banca il trading te lo fa pagare caro e amaro con commissioni ridicole sulle compavendite, tranne alcuni conti correnti specifici pubblicizzati che non so quanto funzionino bene.

online, invece, conoscete siti che permettano di fare trading autonomo, ben strutturati e con commissioni non da usura?

non voglio affidarmi ad intermediari che gestiscano i soldi per me, ne conosco già fin troppi. io voglio perderli da solo i miei soldi

[Life Is Insignificant]

scusate ma oggi un uomo che vuole buttare i suoi soldi in un malsano trading di tipo classico (azioni/etf/etc.) come deve fare. nel senso: che strumento è meglio usare?

tendenzialmente la banca il trading te lo fa pagare caro e amaro con commissioni ridicole sulle compavendite, tranne alcuni conti correnti specifici pubblicizzati che non so quanto funzionino bene.

online, invece, conoscete siti che permettano di fare trading autonomo, ben strutturati e con commissioni non da usura?

non voglio affidarmi ad intermediari che gestiscano i soldi per me, ne conosco già fin troppi. io voglio perderli da solo i miei soldi

 

DeGiro o Interactive Brokers

[Piper]

 

scusate ma oggi un uomo che vuole buttare i suoi soldi in un malsano trading di tipo classico (azioni/etf/etc.) come deve fare. nel senso: che strumento è meglio usare?

tendenzialmente la banca il trading te lo fa pagare caro e amaro con commissioni ridicole sulle compavendite, tranne alcuni conti correnti specifici pubblicizzati che non so quanto funzionino bene.

online, invece, conoscete siti che permettano di fare trading autonomo, ben strutturati e con commissioni non da usura?

non voglio affidarmi ad intermediari che gestiscano i soldi per me, ne conosco già fin troppi. io voglio perderli da solo i miei soldi

 

DeGiro o Interactive Brokers

 

 

oh grazie, due bei consigli che rappresentano quello che stavo cercando. le commissioni applicate sono interessanti e decisamente meglio delle banche.

tu li usi o li hai usati? hai opinioni in merito?

[Life Is Insignificant]

 

 

scusate ma oggi un uomo che vuole buttare i suoi soldi in un malsano trading di tipo classico (azioni/etf/etc.) come deve fare. nel senso: che strumento è meglio usare?
tendenzialmente la banca il trading te lo fa pagare caro e amaro con commissioni ridicole sulle compavendite, tranne alcuni conti correnti specifici pubblicizzati che non so quanto funzionino bene.
online, invece, conoscete siti che permettano di fare trading autonomo, ben strutturati e con commissioni non da usura?
non voglio affidarmi ad intermediari che gestiscano i soldi per me, ne conosco già fin troppi. io voglio perderli da solo i miei soldi

 
DeGiro o Interactive Brokers

 
oh grazie, due bei consigli che rappresentano quello che stavo cercando. le commissioni applicate sono interessanti e decisamente meglio delle banche.
tu li usi o li hai usati? hai opinioni in merito?

Io uso DeGiro ma parecchi miei colleghi usano IB; onestamente non ti so dire quale sia meglio ma credo siano molto simili, forse variano leggermente i prodotti che puoi tradare.
Io mi trovo bene con DeGiro ma tieni conto che non uso tutto il suo potenziale, perché per contratto con l'azienda dove lavoro ho molte limitazioni sugli investimenti che posso fare (non posso fare trading intraday, non posso tradare derivati, non posso avere posizioni short, etc).

 

 

EDIT: ho trovato questo confronto, magari ti interessa: https://www.qualebro...ker?compare=1,8

[thom]

ma alla fine qualcuno si è fatto un piccolo portafoglio di cripto?

 

avevo letto un articolo convincente che suggeriva di comprare bitcoin fossero scesi in area 3k, cosa puntualmente successa a dic/gen scorsi, e in cinque mesi ci avrei fatto un margine che fatico a calcolare a mente; mi ero anche messo a cercare qualche broker affidabile, ma effettivamente non mi pare banale come cosa (anche la visione di un documentario di Mt. Gox diciamo non ha aiutato ...)

 

tra l'altro Libra ho idea che prenderà presto il volo, sia per la solita facilità al riciclaggio/evasione, sia perché nella libra association ci sono praticamente tutti (Mastercard/Visa/Paypal/Stripe, etc.) con nuova bolla per il reparto cripto (già in atto ovviamente)

[Life Is Insignificant]

ma alla fine qualcuno si è fatto un piccolo portafoglio di cripto?

avevo letto un articolo convincente che suggeriva di comprare bitcoin fossero scesi in area 3k, cosa puntualmente successa a dic/gen scorsi, e in cinque mesi ci avrei fatto un margine che fatico a calcolare a mente; mi ero anche messo a cercare qualche broker affidabile, ma effettivamente non mi pare banale come cosa (anche la visione di un documentario di Mt. Gox diciamo non ha aiutato ...)

tra l'altro Libra ho idea che prenderà presto il volo, sia per la solita facilità al riciclaggio/evasione, sia perché nella libra association ci sono praticamente tutti (Mastercard/Visa/Paypal/Stripe, etc.) con nuova bolla per il reparto cripto (già in atto ovviamente)

Libra non è una vera cryptocurrency, è una sorta di e-wallet (come PayPal) denominato in Libra ma il valore è mappato 1:1 su un basket di currency esistenti.

Nella pratica, Libra è un concorrente di Western Union e PayPal, non di Bitcoin

[thom]

certo, questo ad oggi - nella fase di lancio

 

tuttavia il sentore è che se cominciasse a fare volumi spropositati (ca. 2,5miliardi gli utenti FB ad oggi, 1/3 della popolazione) il paniere di titoli/valute a cui è agganciata (e di cui mi pare non si sappia ancora nulla) potrebbe perdere di importanza e veleggiare verso quotazioni da cripto, anziché stable value (anche perché altrimenti - mi viene da pensare - non si capirebbe il boost che ha innescato nel comparto cripto)

 

basti pensare a cos'era FB sei/sette anni fa e cosa è oggi (cosa che mi sono sempre chiesto: se zucca & c. ci veda sempre così lungo o semplicemente sia più bravo di altri a cavalcare l'onda)

[bosforo]

bosforo apri un conto su Nutmeg

Non ti ho mai ringraziato per questa dritta.

Non ho nemmeno visto il commento di cup. Mi ci trovo benissimo e in 4 anni ho messo su un margine che coi conti offerti dalle banche generiche mi ci sarebbe voluto un ventennio.

[oblomov]

Qualcuno partecipa a equity crowdfunding?

[Ortodosso]

Adverse selection.

[thom]

breve intervista con qualche buono spunto, metto in spoiler perché credo sia a pagamento

 

Spoiler

 

Il campione Biocchi: «Per guadagnare in Borsa faccio il contrario di Warren Buffett»

 

Davide Biocchi, 10 volte campione internazionale di trading, descrive i cambiamenti del mercato offrendo consigli a chi vuole cimentarsi nella difficile arena dei mercati finanziari. “Siamo sardine ma dobbiamo imparare a seguire gli squali. È l'unica via per andare in profitto”.

«Nei mercati finanziari ci sono sardine, piranha e squali. Il punto chiave è che i piccoli trader per indole tendono a comportarsi come le sardine e ad andare controcorrente. Ma per guadagnare bisogna imparare a seguire gli squali». La filosofia di Davide Biocchi, 10 volte campione internazionale di trading, è semplice da comprendere. Da attuare, beh, per quello occorre munirsi di competenze, esperienza, passione e istinto killer, ovviamente nel senso buono del termine.

 

«Bisogna avere la mente aperta ed essere camaleonti, pronti a cogliere ogni opportunità che il mercato offre. Quando il treno passa e lo si perde tocca avere pazienza e aspettare il successivo. Nel tempo ho imparato a selezionare il numero di operazioni, più qualità che quantità. Nel 2011 c'erano sedute in cui eseguivo più di 800 trade su una cinquantina di azioni diverse. Ora la mia operatività è cambiata, anche perché del mercato che ho conosciuto nel 1998, quando mi sono approcciato alla Borsa, mentre facevo l'albergatore, non è rimasto più nulla. A quel tempo lo scalping, ovvero il trading molto intenso basato su centinaia di operazioni al giorno, era alla portata dei trader più scafati. Oggi questo tipo di operatività è ormai monopolizzato dai software che operano sul filo del millisecondo».

 

Le cosiddette “mani forti”?

Sì, sono le grandi banche d'affari che controllano l'high frequency trading, quello fatto con le “macchinette”, che consente loro di portare a casa grandi guadagni con un rischio limitato. Perché, ricordiamolo, anche le “mani forti”, quando sono nel mare aperto dei mercati e passano dal trading al millisecondo all'investing, possono commettere errori. La differenza rispetto ai piccoli trader è che quando questi operatori si muovono lo fanno con volumi talmente elevati da cambiare la direzione di un titolo o anche di un intero settore. In poche parole, le mani forti sono le uniche in grado di creare o modificare un trend di mercato.

 

È quindi in questo senso che sono squali?

Certo, nessun complotto o eminenze grigie. Le mani forti sono chiunque negozi quantitativi sopra la media del mercato e quindi in grado di influenzarlo. Si tratta di investitori istituzionali, hedge funds e fondi pensione che quando devono entrare o uscire dal mercato sono costretti ad agire con controvalori enormi. Qui sta il loro limite, dover agire entro un tempo predefinito comprando o vendendo grossi quantitativi. E' il loro punto debole perché non possono passare inosservati. I trader invece hanno il vantaggio di poter entrare e uscire dal mercato senza creare scompiglio. Mentre tutto il resto gioca a favore delle mani forti. E' proprio su questi elementi che baso la mia filosofia di trading: capire dove vanno gli squali per farmi trasportare da loro evitando di entrare controcorrente come le sardine. Nel 2007 ho creato un software, TwBook, che fa proprio questo: analizza costantemente i titoli per intercettare quelli su cui sono più attivi i pescecani.

 

E i piranha?

Stanno nel mezzo. Sono operatori più grandi dei trader ma non così tanto da poter muovere il mercato. I piranha si vedono meglio quando non c'è volatilità e i grossi squali mancano.Come mai la maggior parte dei piccoli trader va controcorrente?Perché la psicologia umana ci spinge nella direzione sbagliata rispetto al movimento dei mercati. Siamo fatti così. Quando subentra l'emotività, che è il nemico numero uno dei trader, si prendono decisioni con la pancia. E si perde. Il piccolo trader si accosta alla Borsa con lo spirito della brava massaia e considera sempre conveniente il prezzo basso. Cerca l'affare comprando a sconto ma non comprende che così facendo va controcorrente. Quando si compra bisogna puntare il titolo più forte, quello che stanno comprando gli “squali”, e non importa se sia già salito tanto.

 

È l'approccio opposto al value investing di Warren Buffett?

Esattamente. Nel value investing si cercano aziende solide in momenti in cui il mercato le sottovaluta. Essendo una strategia di investimento a lungo termine ci si può “permettere” di andare contro il trend. Nel trading di breve durata comprare contro il trend prevalente è invece un errore mortale. Bisogna puntare sui titoli più forti del momento. Molti sono gli aneddoti e le esperienze dirette che mi hanno fatto acquisire questa consapevolezza: quando il mercato reagisce dopo eventi drammatici conviene comprare i titoli “più forti”. Acquistare infatti quelli più deboli ritenendo che abbiano più margine di recupero può portare a perdite inaspettate. Inoltre, durante gli aumenti di capitale verrebbe spontaneo comprare i titoli per via del prezzo che scendendo diventa apparentemente conveniente. Serve invece avere grande tempismo e intuire che in certe condizioni è più facile guadagnare sul ribasso (short selling) anziché sul rialzo.

 

Molti trader studiano l'analisi tecnica. Può servire?

Credo nell'analisi tecnica e infatti sono socio professional di Siat, la società italiana analisi tecnica. Non sono però un talebano dei grafici, penso piuttosto che questi possano offrire spunti soprattutto se combinati con una sana analisi fondamentale dei titoli. L'analisi tecnica offre supporti e resistenze che sono basi interessanti per farsi un'idea. Poi però non bisogna avere la fissa di comprare sistematicamente il supporto perché così facendo si fa il gioco della “mani forti”, ovvero si va contro la direzione del mercato. Cerco di spiegare queste cose ai trader che mi seguono su “Market briefing”, una trasmissione in diretta social che va in onda sul mio canale YouTube ogni giorno.

 

Su quali strumenti preferisci operare?

Sono nato come trader su azioni e a queste sono molto legato a tal punto da seguire tutti gli eventi societari oltre alla macroeconomia. Poi riscontro che i future siano ottimi strumenti, super trasparenti e con l'effetto leva. I micro-future sono di taglia perfetta per i piccoli trader. Bisogna però tenere sempre a mente che quando si opera sui derivati conta il valore nozionale dello strumento che è ben più alto del margine versato per poter investire. E' come sedersi con altri per giocare a qualcosa e serva versare una caparra a garanzia per poter accedere al tavolo. Questo non significa però che il margine versato sia sufficiente a sostenere tutte le perdite che si possono conseguire. Per questo il micro-future è un ottimo strumento: consente di ridurre il capitale investito. Potrà sembrare strano ma personalmente non sono un grande tifoso del rischio in Borsa e considero il tempo a mercato un fattore di pericolosità, per questo tendo a limitare al massimo la durata dei miei trade.

 

Cosa pensi delle piattaforme di trading che spopolano negli Usa perché offrono commissioni azzerate, come il caso Robinhood?

A un primo impatto sono molto attraenti. Poi però bisogna riflettere da dove possono trarre il profitto che viene a mancare per l'assenza di commissioni. Questi broker sono pagati da controparti istituzionali che acquistano i flussi degli ordini dei piccoli trader. In questo modo questi grandi investitori acquisiscono una sorta di diritto di prelazione e possono decidere se essere loro la controparte di questi flussi o di lasciare eseguire gli ordini sul mercato. Immaginiamoci un grande investitore che detenga titoli Wirecard o Hertz di cui vuole disfarsi. Robinood gli serve sul piatto tanti piccoli compratori che in cambio di commissioni azzerate accettano, probabilmente inconsapevolmente, di darsi in pasto ai leoni.

 

Si può fare trading come hobby?

Il trading professionale è un mestiere che richiede sacrificio, dedizione e grande consapevolezza di sé e dei propri limiti. È un'attività che ci mette a dura prova perché va contro il nostro istinto e la nostra emotività. Detto questo è un'attività che non può garantire guadagni stabili, quindi non è adatta per definizione a chi necessita di entrate costanti, per esempio per mantenere una famiglia. Per me il trading è un'ottima attività secondaria che mi consente ogni tanto di integrare sensibilmente le mie entrate. È opportuno però ricordare che le statistiche evidenziano come tanti ci perdano. Se fai trading con l'avidità di guadagnare sempre finirai per perdere. Se invece avrai l'obiettivo di imparare dai tuoi errori allora potrai fare bene e sarai premiato dal mercato.

 

non se so abbastanza nulla ma l'accostamento Robinhood/Hertz mi pare una - neanche tanto velata - accusa mica da poco

guardate che bel faccione

 

[Piper]

usate qualche conto su app o similari per gestione automatica di una quota di risparmio, da fare a monte?

tipo trasferimenti automatici su un altro conto ogni mese di una certa cifra

 

ne conosco pochi. c'è moneyfarm, che ormai fa i pac classici, oppure molti stanno parlando di questa applicazione gimme5 e come questa ce ne sono altre.

voi ne usate qualcuno, che magari consigliate?

[cup]

Per coloro che investono autonomamente: avete qualche risorsa da consigliare (libro / podcast / canale YouTube / altro)?

[redeifiordi]

Se invece buttassi lì "investimento immobiliare" mi ridete in faccia visto il tenore del thread?

[strafanich]

Per coloro che investono autonomamente: avete qualche risorsa da consigliare (libro / podcast / canale YouTube / altro)?

Pietro Michelangeli su youtube, AdviseOnly blog

 

usate qualche conto su app o similari per gestione automatica di una quota di risparmio, da fare a monte?

tipo trasferimenti automatici su un altro conto ogni mese di una certa cifra

 

ne conosco pochi. c'è moneyfarm, che ormai fa i pac classici, oppure molti stanno parlando di questa applicazione gimme5 e come questa ce ne sono altre.

voi ne usate qualcuno, che magari consigliate?

Ho solo sentito parlare di Euclidea e OnlineSIM, ma conosco praticamente solo il nome.

[EmmaWright]

Ciao cari, io avevo un conto all'estero perché per anni ho lavorato fuori dall'Italia, al mio rientro nel nostro bel paese ho fatto un po di ricerche sulle banche presenti nel territorio ma tutte erano un po poco convincenti, conti gratis il primo anno, per chi ha meno di tot anni, se depositi un minimo, ero alla ricerca di qualcosa di piú snello e chiaro senza troppi fronzoli. Le mie esigenze alla fine era trovare un conto possibilmente gratuito o quasi dove depositare il mio stipendio, pagare le bollette varie di casa e anche le mie entrate provenienti da: https://www.robomarkets.it/beginners/analytics/economic-calendar/ Tutto quá, voi conoscete qualcosa di idoneo a queste mie esigenze?

[Matthew30]

Io mi sto interessando al mondo degli ETF e degli ETC, però non so se ci metterei più di 10 o 20.000 euro.