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Carlos Santana


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66 replies to this topic

Sondaggio: Che ne direste se il grande Carlos Santana fosse aggiunto fra i classici di ondarock? (51 utente(i) votanti)

Voto I visitatori non possono votare

#1 fradercol

    pivello

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Inviato 22 settembre 2006 - 17:33

Carlos Santana, un mito della musica mondiale più di quarant'anni di carriera e un'infinità di successi, vorreste rendergli un tributo e aggiungerloa alle biogarafie e discografie del sito Ondarock?      votate pure e lasciate i vostri commenti per qualsiasi cosa contattatemi al mio indirizzo e-mail fradercol@hotmail.it

GRAZIE
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#2 sadford

    Groupie

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Inviato 22 settembre 2006 - 17:46

contrario: grande chitarrista, scarsissimo compositore.
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#3 vrummel

    mainstream Star

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Inviato 22 settembre 2006 - 17:51

Ho risposto b): sarei d'accordo perché mi piace la sua musica.
Il latin-rock jazzato ed "etnico" degli esordi, molto fantasioso colorato, era a mio avviso tra le proposte più originali e meno allineate dell'epoca.
"Caravanserai" (1972) il capolavoro.
Dalla fine degli anni '70 è andato calando, fino agli orrori odierni. Come chitarrista mi piace poco.
Farei però un piccolo appunto - non solo a fradercol, ma in generale - al modo comune  di concepire Carlos Santana e il suo gruppo. Quando si parla di Santana si dovrebbe dire "i" Santana, perché nei primi dischi, cioè almeno fino a "Welcome" compreso, si trattava di un gruppo fisso che prendeva il nome dal chitarrista (un po' come quando si parla "dei", e non "di", Van Halen). Tant'è vero che Carlos componeva poco, non cantava quasi mai e si limitava a suonare la chitarra, peraltro - per un certo periodo - dividendosi questo compito con Neal Schon.
Col passare degli anni e gli innumerevoli cambi di formazione, ci si è abituati ad identificare "Santana" solo con il personaggio, ma i Santana di Oye como va e Black magic woman (tanto per citare un medley celeberrimo) erano un gruppo, in cui il signor Carlos non era neanche così importante...
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#4 fradercol

    pivello

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Inviato 22 settembre 2006 - 18:22

sì hai ragione provo le tue stesse sensazioni anch'io e penso che quello sia senza dubbio il suo brano migliore
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#5 Malato_del_vinile

    Roadie

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Inviato 22 settembre 2006 - 18:26

Mu Ncriscivi!!!!! (cit.)


Trad=Me lo sono stancato!!!
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#6 blackwater

    Scaruffiano

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Inviato 22 settembre 2006 - 20:16

... ma i Santana di Oye como va e Black magic woman (tanto per citare un medley celeberrimo) erano un gruppo, in cui il signor Carlos non era neanche così importante...


Non esageriamo: dava le direttive, ero lo spirito guida, il leader indiscusso, il suono definitivo del gruppo. Non è solo per un motivo estetico se il gruppo si è dato quel nome. E sù...
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... sei solo chiacchiere e Baraghini 

 


#7 vrummel

    mainstream Star

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Inviato 22 settembre 2006 - 20:21


... ma i Santana di Oye como va e Black magic woman (tanto per citare un medley celeberrimo) erano un gruppo, in cui il signor Carlos non era neanche così importante...


Non esageriamo: dava le direttive, ero lo spirito guida, il leader indiscusso, il suono definitivo del gruppo. Non è solo per un motivo estetico se il gruppo si è dato quel nome. E sù...

non sono d'accordo. l'organo e la voce di greg rolie, la batteria di mike shrieve, le percussioni di chepito areas caratterizzavano il suono dei Santana almeno quanto la chitarra di Carlos. Non so se fosse lo spirito guida (dato che non c'ero), ma so che, leggendo i credits delle canzoni dei primi album, il suo nome compare sì e no nella metà delle canzoni, e sempre assieme a quello di qualcun altro.
  • 0

#8 blackwater

    Scaruffiano

  • Redattore OndaRock
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Inviato 22 settembre 2006 - 20:26

non sono d'accordo. l'organo e la voce di greg rolie, la batteria di mike shrieve, le percussioni di chepito areas caratterizzavano il suono dei Santana almeno quanto la chitarra di Carlos. Non so se fosse lo spirito guida (dato che non c'ero), ma so che, leggendo i credits delle canzoni dei primi album, il suo nome compare sì e no nella metà delle canzoni, e sempre assieme a quello di qualcun altro.


E' sempre stato il suo gruppo. E' lui ad aver scelto i compagni di viaggio. Come autore si è sempre fatto aiutare e, giusto per la cronaca, sono secoli che non compone più direttamente.
Ma da qui a dire che faceva parte solo del complesso che porta il suo nome...
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... sei solo chiacchiere e Baraghini 

 


#9 vrummel

    mainstream Star

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Inviato 22 settembre 2006 - 20:29


non sono d'accordo. l'organo e la voce di greg rolie, la batteria di mike shrieve, le percussioni di chepito areas caratterizzavano il suono dei Santana almeno quanto la chitarra di Carlos. Non so se fosse lo spirito guida (dato che non c'ero), ma so che, leggendo i credits delle canzoni dei primi album, il suo nome compare sì e no nella metà delle canzoni, e sempre assieme a quello di qualcun altro.


E' sempre stato il suo gruppo. E' lui ad aver scelto i compagni di viaggio. Come autore si è sempre fatto aiutare e, giusto per la cronaca, sono secoli che non compone più direttamente.
Ma da qui a dire che faceva parte solo del complesso che porta il suo nome...


ma sì, non dico che non sia stato determinante o che non abbia fondato lui il gruppo; semplicemente, dico che i Santana, almeno quelli che apprezzo maggiormente, non erano solo Carlos, e che nella definizione di "quel" suono erano importantissimi anche quell'organio e quelle percussioni. Anzi, a dirla tutta, l'unico elemento fastidioso è proprio la chitarra acuta e stridula del leader...
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#10 fradercol

    pivello

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Inviato 22 settembre 2006 - 20:35

vorrei intervenire un attimo riguardo alla chitarra di santana.
penso appunto ank'io ke lui era l'anima del gruppo anke se nn ne era per certi versi il protagonista infatti quella kitarra stridula e acuta ke stonava nel gruppo è l'elemento ke lo rendeva unico e irripetibile nel suo genere se nn ci fosse stata quella benedetta kitarra quel gruppo sarebbe rimasto anonimo e si sarebbe confuso nella grande massa di sintonie afro, latine, jazz ecc. ecc. , o sbaglio?
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#11 vrummel

    mainstream Star

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Inviato 22 settembre 2006 - 20:45

vorrei intervenire un attimo riguardo alla chitarra di santana.
penso appunto ank'io ke lui era l'anima del gruppo anke se nn ne era per certi versi il protagonista infatti quella kitarra stridula e acuta ke stonava nel gruppo è l'elemento ke lo rendeva unico e irripetibile nel suo genere se nn ci fosse stata quella benedetta kitarra quel gruppo sarebbe rimasto anonimo e si sarebbe confuso nella grande massa di sintonie afro, latine, jazz ecc. ecc. , o sbaglio?


probabilmente, in parte hai ragione. Però sarò ignorante io, ma di altri gruppi che facessero quel genere alla fine degli anni '60 non me ne vengono in mente.
  • 0

#12 fradercol

    pivello

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Inviato 23 settembre 2006 - 13:47

il sondaggio sta andando bene abbiamo avuto tante visite , continuate a esprimere le vostre opinioni. grazie

fradercol@hotmail.it
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#13 Guest_Julian_*

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Inviato 23 settembre 2006 - 13:57

Beh io sarei d'accordissimo. E' indubbiamente uno dei chitarristi più preparati ed originali ed ha coniato un linguaggio particolare.
Detto questo, personalmente concordo con chi ha scritto che i Santana hanno sempre dimostrato di interpretare benissimo pezzi scritti da altri, ma raramente hanno scritto pezzi di valore.
  • 0

#14 Guest_Eugenetic Axe_*

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Inviato 23 settembre 2006 - 14:25

Votato seconda opzione.
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#15 ReineMetal

    non morto nostalgico

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Inviato 23 settembre 2006 - 15:30

Non è uno dei più grandi chitarristi di sempre, è chiaro. Però quando era nei Santana ha prodotto almeno un paio di capolavori(sicuramente Abraxas il top, ma anche l'esordio e Caravanserai sono eccezionali), dando una propria personale interpretazione del nascente hard rock. Compositore pessimo, ovviamente.
  • 0

Tutto quel che è di moda sarà presto fuori moda. [...] Occupa meglio il tuo tempo.

Robert Schuhmann – Musikalische Haus- und Lebensregeln

 

Youtube : musica = pornografia in rete : amore

 

(quindi gentilmente niente musica su YouTube o attraverso FB: li ho bloccati. Contatto personale e scambio di dati non massificato)

 

In culo al commerciale, in culo ai fighetti. State fuori, state contro.

 

Lemmy è morto, Dio è morto, e nemmeno io mi sento troppo bene...


#16 Notker

    Scaruffiano

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Inviato 23 settembre 2006 - 15:56

Santana rappresenta certamente un'epoca storica del rock e, come tale, meriterebbe certamente unamonografia.
cmq, saranno almeno 25 anni che non fa un disco buono e gli ultimi sono da plotone d'esecuzione.
dal vivo, sul palco sembra un padreterno, un po' come faceva Davis, e questo lo rende pure antipatico... Woodstock è lontana un'altra vita.
  • 0
« La schiena si piega solo quando l'anima è già piegata »
(Arturo Toscanini)

molti si chiedono se il pop/rock possa essere una forma d'arte musicale o meno; ebbene, lo è sicuramente... ma solo quando risponde al requisito esposto da Don Van Vliet:
« Non voglio vendere la mia musica. Vorrei regalarla, perché da dove l'ho presa non bisogna pagare per averla »

#17 ReineMetal

    non morto nostalgico

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Inviato 23 settembre 2006 - 16:01

Il recente duetto con Tyler è stato particolarmente drammatico.
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#18 sadford

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Inviato 23 settembre 2006 - 16:55

ok, ora argomenterò meglio le mie argomentazioni per il contro:

la lista dei Classici contiene numerosi artisti e tutti questi hanno influenzato più  pesantementre la musica con i loro album (Lou Reed, i Velvet, i King Crimson, i Genesis sono solo alcuni nomi che mi vengono in mente di gruppi che hanno fatto buona parte della storia della musica).

Santana (o i Santana, si inZomma, non specifico) non ha fatto nulla, che io sappia (potrei anche sbagliarmi, obiviously) che abbia influenzato in maniera gigantesca i gruppi successivi; possono\può aver fatto degli album buoni, ma io, tutt'ora, non ho ancora ascoltato qualcosa che li richiami.

per aver fatto degli album buoni, dunque, può esserci la lista Rock & Pop per Santana (altrimenti tutti gli artisti presentati in OndaRock sarebbero ascrivibili alla lista Classici)

penso di essere stato sufficientemente contorto da non farvi capire cosa intendevo  ;D
  • 0

#19 ReineMetal

    non morto nostalgico

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Inviato 23 settembre 2006 - 17:14

Nessuno lo ha proposto come pietra miliare infatti. Le monografie possono essere dedicate a qualunque genere di gruppo che abbia prodotto materiale di qualità e, a maggior ragione, per quelli che come i Santana sono entrati nella storia e nell'immaginario del rock.
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#20 sadford

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Inviato 23 settembre 2006 - 17:23

Nessuno lo ha proposto come pietra miliare infatti. Le monografie possono essere dedicate a qualunque genere di gruppo che abbia prodotto materiale di qualità e, a maggior ragione, per quelli che come i Santana sono entrati nella storia e nell'immaginario del rock.


ehm, si, sono stato abbastanza contorto^^

non dico che non meriterebbe nemmeno una monografia (qualcosa di bellyno l'avrà creato...), dico solo le ragioni per cui, secondo me, non è degno della lista Classici, ma, al massimo, di Rock & Pop (nel mio primo post ero stato a dir poco frettoloso).
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#21 ReineMetal

    non morto nostalgico

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Inviato 23 settembre 2006 - 17:30

E io vorrei farti notare che se nei classici può essere inclusa gente come Sof Cell, X e Aerosmith, Santana ne ha pieno diritto. Poi nemmeno secondo me è un artista così influente e capitale, però ha fatto degli ottimi dsichi assieme alla sua band.
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#22 Roger

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Inviato 23 settembre 2006 - 17:30

Per me fate troppo riferimento allo squallido Santana di oggi.
30 anni fa Santana era considerato sullo stesso piano di altri grandi eroi. Oggi svalutare Santana è un po' un luogo comune.
Consiglio una attenta rivalutazione dei suoi primi 3 albums, di recente ristampati in eleganti versioni cd dalla Columbia/Legacy

edit:ah dimenticavo...i suoi primi 3 album meritano e come la pietra miliare
  • 1

#23 Guest_Julian_*

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Inviato 23 settembre 2006 - 17:37

E io vorrei farti notare che se nei classici può essere inclusa gente come Sof Cell, X e Aerosmith, Santana ne ha pieno diritto. Poi nemmeno secondo me è un artista così influente e capitale, però ha fatto degli ottimi dsichi assieme alla sua band.


Infatti, Santana è un meritevole di stare in quella lista pur non essendo uno degli artisti fondamentali della storia del rock (esattamente come quelli citati da Reine, tutti nomi significativi ma non così imprescindibili)
  • 0

#24 sadford

    Groupie

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Inviato 23 settembre 2006 - 17:41

E io vorrei farti notare che se nei classici può essere inclusa gente come Sof Cell, X e Aerosmith, Santana ne ha pieno diritto. Poi nemmeno secondo me è un artista così influente e capitale, però ha fatto degli ottimi dsichi assieme alla sua band.


gli artisti che citi, purtroppo, non li conosco abbastanza bene per dare pareri.

Non sono, effettivamente, un grande esperto di\dei Santana, per cui posso dare un giudizio MOLTO parziale (considerando anche che non mi piace per niente il rock latino)

adesso saluto tutti che vò a casa, buondì^^
  • 0

#25 fradercol

    pivello

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Inviato 24 settembre 2006 - 10:35

ciao cari amici :)
grazie alle vostre svariate opinioni possiamo dire che il sondaggio, al di fuori del risultato sta andando alla grande, per piacere continuate ancora a esporre tutti i vostri pensieri, sempre rispettando le regole che il forum ci impone!!! ;)

;Dgrazie tante ;D

e-mail: fradercol@hotmail.it ;
  • 0

#26 Claudio

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Inviato 24 settembre 2006 - 13:18

Non vedo sinceramente l'utilità del sondaggio. Tanto la sezione "Classici" la toglieremo del tutto...
  • 0

#27 fradercol

    pivello

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Inviato 24 settembre 2006 - 13:51

quote author=Claudio link=topic=1292.msg42853#msg42853 date=1159102421]
Non vedo sinceramente l'utilità del sondaggio. Tanto la sezione "Classici" la toglieremo del tutto...
[/quote]come sarebbe?
  • 0

#28 ReineMetal

    non morto nostalgico

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Inviato 24 settembre 2006 - 14:10

[quote author=fradercol link=topic=1292.msg42862#msg42862 date=1159104402]
quote author=Claudio link=topic=1292.msg42853#msg42853 date=1159102421]
Non vedo sinceramente l'utilità del sondaggio. Tanto la sezione "Classici" la toglieremo del tutto...
[/quote]come sarebbe?
[/quote]
Beh, non ha tutti i torti: del resto buona parte degli artisti presi in considerazione da OR potrebbero essere definiti a loro modo, "classici".
  • 0

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#29 fradercol

    pivello

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Inviato 24 settembre 2006 - 14:21

in parte hai ragione, ma la mia domanda era per capire se questa che mi hai detto è la vera motivazione(?) ;)
  • 0

#30 Claudio

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Inviato 24 settembre 2006 - 15:20

in parte hai ragione, ma la mia domanda era per capire se questa che mi hai detto è la vera motivazione(?) ;)


La vera motivazione è che nessuno ha mai avuto voglia di scrivere una scheda su Santana e mandarcela  ;)
  • 0

#31 ReineMetal

    non morto nostalgico

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Inviato 24 settembre 2006 - 15:26

Mmmmh, io sarei molto felice di realizzarne una, ma temo di non avere abbastanza dimestichezza con la musica e l'universo latino per parlare di questo gruppo, che pure conosco piuttosto approfonditamente. Invito chiunque ne sappia più di me a scrivere, scrivere, scrivere.
  • 0

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#32 Notker

    Scaruffiano

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Inviato 24 settembre 2006 - 15:27


in parte hai ragione, ma la mia domanda era per capire se questa che mi hai detto è la vera motivazione(?) ;)


La vera motivazione è che nessuno ha mai avuto voglia di scrivere una scheda su Santana e mandarcela  ;)


... e accattatavillo! :D ;D
  • 0
« La schiena si piega solo quando l'anima è già piegata »
(Arturo Toscanini)

molti si chiedono se il pop/rock possa essere una forma d'arte musicale o meno; ebbene, lo è sicuramente... ma solo quando risponde al requisito esposto da Don Van Vliet:
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#33 fradercol

    pivello

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Inviato 24 settembre 2006 - 15:29



in parte hai ragione, ma la mia domanda era per capire se questa che mi hai detto è la vera motivazione(?) ;)


La vera motivazione è che nessuno ha mai avuto voglia di scrivere una scheda su Santana e mandarcela  ;)


... e accattatavillo! :D ;D

capisco, mi dispiace ma io non penso  proprio di avere le capacità per fare una scheda abbastanza decente in cui santana sia il protagonista.
quindi ti chiedo di propagare la proposta per cercare qualcuno che sia gentilmente disposto a farla. anche perchè qualsiasi cosa si voglia dire sul suo conto sia doveroso insrislo in un sito benfatto e completo come il vostro... giusto? ;)
  • 0

#34 fradercol

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Inviato 24 settembre 2006 - 15:38

mi appello a ki abbia una conoscenza approfondita dell'argomento santana (o i santana, come meglio credete) di proporsi per fare una bio e discografia sull'argomento che ritengo importante e di completamento per questo grande sito.

GRAZIE
  • 0

#35 Claudio

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Inviato 24 settembre 2006 - 16:36

fradercol, i messaggi si possono modificare, non c'è bisogno di aprirne altri (tanto più se di deve esprimere lo stesso concetto). Grazie.
  • 0

#36 Notker

    Scaruffiano

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Inviato 24 settembre 2006 - 16:44

ma io non penso  proprio di avere le capacità per fare una scheda abbastanza decente in cui santana sia il protagonista.


se su questo sito scrive gente come Marco Bercella o Francesco Nunziata allora puoi scrivere tranquillamente anche tu, anzi, se fossi in te, mi sentirei autorizzato pure a montarmi un po' la testa...
ihiihhiihii ;D :D :D

ps: che bastardo che sono... :P
  • 0
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molti si chiedono se il pop/rock possa essere una forma d'arte musicale o meno; ebbene, lo è sicuramente... ma solo quando risponde al requisito esposto da Don Van Vliet:
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#37 fradercol

    pivello

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Inviato 24 settembre 2006 - 16:49

non so che dirti perchè non conosco queste persone e i loro testi (se mi puoi dare qualche indicazione mi faresti un gran piacere) comunque fidati, al di fuori della battuta che non ne sarei in grado veramente!  ;D ;D ;D
  • 0

#38 Lor444

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Inviato 24 settembre 2006 - 22:20

e se si facesse una scheda SUI santana invece che SU santana?
  • 0
"Together we stand, divided we fall"

#39 fradercol

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Inviato 25 settembre 2006 - 13:30

e se si facesse una scheda SUI santana invece che SU santana?

perchè no basta che create dopo ci penseranno gli autori a selezionarla e a giudicarla idonea o meno alle caratteristiche del sito,
  • 0

#40 LAURYN.HILLary..

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Inviato 25 settembre 2006 - 16:50

io adoro Santana, ma il suo non lo definirei ROCK, anche se qualche volta la sua musica ci prende spunto... Rimane sempre uno dei più grandi chitarristi per me, che quando ho bisogno di un pò d'energia, ho sempre pronto il dvd di Supernatural sul comò! (anche perchè in quel dvd canta anche la grande Lauryn Hill...) ;)
  • 0

#41 kastle

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Inviato 04 novembre 2006 - 14:22

adoro Live @the Fillmore West '68....
ha una carica pazzesca...

giusto oggi mi stavo chiedendo il perchè Santana non si possa meritare almeno un posticino nell'archivio di OR...
  • 0

#42 ReineMetal

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Inviato 04 novembre 2006 - 14:27

io adoro Santana, ma il suo non lo definirei ROCK, anche se qualche volta la sua musica ci prende spunto... Rimane sempre uno dei più grandi chitarristi per me, che quando ho bisogno di un pò d'energia, ho sempre pronto il dvd di Supernatural sul comò! (anche perchè in quel dvd canta anche la grande Lauryn Hill...) ;)

Non mi sembra proprio il disco adatto a giudicare l'importanza musicale di Santana. Il vero grande Carlos Santana è quello degli anni '70, con i Santana, non certo quello dei vomitevoli featuring che ci hanno ammorbato per tutti gli anni '90 e '00.
Comunque benvenuto su Ondarock.
  • 0

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#43 Moog

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Inviato 05 novembre 2006 - 03:10

L'esibizione di woodstock e' da brividi
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#44 beppecozza

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Inviato 05 novembre 2006 - 08:44

Il vero grande Carlos Santana è quello degli anni '70, con i Santana, non certo quello dei vomitevoli featuring che ci anni ammorbato per tutti gli anni '90 e '00.
Comunque benvenuto su Ondarock.


Sono completamente d'accordo...quello di Supernatural è veramente un brutto Santana...
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#45 DONBRIZIO

    Roadie

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Inviato 07 novembre 2006 - 16:58

Vorrei informazioni sul primo album dei Santana, quello con la tigre in copertina... Chi sa dirmi quaslcosa?
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#46 Lor444

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Inviato 07 novembre 2006 - 17:50

per me è un masterpiece. contiene una serie di classici di santana e del rock di quei tempi quali "evil ways", "soul sacrifice", "jingo"...non delude
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"Together we stand, divided we fall"

#47 tonysuper

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Inviato 31 ottobre 2013 - 14:31

Discografia consigliata:

Carlos Santana - Lotus (*)
Santana - Santana (1968)
Santana -III
Carlos Santana e John Mclaughing - Love devotion surrender (*)
Carlos Santana - Cavanserai
Carlos Santana - Abraxas
Carlos Santana & Alice Coltrane - Illuminations (*)
Santana - Oneness Silver dreams Golden reality
Santana - Milagro
Carlos Santana - DVD live - Hymns for peace
Carlos Santana - Guitar heaven
Carlos Santana - Shape Shifter
Carlos Santana plays Blues at Montreaux 2004
Carlos Santana & Eric Clapton - The calling - live @ Budokan Tokio 2010
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#48 StuntmanMike

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Inviato 01 novembre 2013 - 12:17

contiene una serie di classici di santana e del rock di quei tempi quali "evil ways", "soul sacrifice", "jingo"...


Pietra focaia latinpsychrock almeno quanto il celebrato Abraxas. Gran sezione ritmica [portentoso il Mike Shrieve ventenne].

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=SN0Lowo0HXQ
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Quello che se ne fotte dei punti sulla patente.

#49 reallytongues

    Pietra MIliare

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Inviato 11 luglio 2014 - 11:37

User anche i primi dischi di Buddy solisti sono strabelli!!
Quel brano che hai postato è nel solo di Miles


cioè qui

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Caro sig. Bernardus...

Scontro tra Titanic

"Echheccazzo gdo cresciuto che nin sei altro."<p>

#50 reallytongues

    Pietra MIliare

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Inviato 11 luglio 2014 - 12:40


Ok grazie, poi li ascolto. Di santana invece ti piace qualcosa?

Ho già scritto che per me il capolavoro è Caravanserai del 1972, il primo album dove si libera della componente latina (o meglio la assorbe nel magma sonoro) per abbracciare una fusion dove il blues rock e il jazz-rock diventa musica per lo spirito.
Grandissima musica forte ed emozionante.
il nuovo hendrix..
http://www.youtube.c...A7CE1E66CF9D980
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Caro sig. Bernardus...

Scontro tra Titanic

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