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Virtuosismo e originalità


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32 replies to this topic

#1 AlvyDan

    pivello

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Inviato 21 settembre 2006 - 21:49

Voglio premettere che sono uno dei primi a considerare un prodotto musicale brutto o buono indipendentemente dalle probabili doti che può avere un' artista sullo strumento ma tanta musica, e anche bella, trascende questo fatto: fino a che punto una composizione, per esempio, psichedelica o pseudo-avanguardistica-rumorista che non sfoggi un uso virtuoso delle strumentazioni può essere giudicata dalla sua essenza e non dalla sua vera analisi tecnica?Mi spiego meglio per chi mi creda un pazzo: se mi mettessi con la mia chitarra a sfoderare  canzoni con distorsioni  e sonorità mai prima sentite ma con una incapacità tecnica che non mi permetti neanche di sapere cos'è una scala fino a che punto il mio prodotto può essere considerato un buon lavoro?
C'è gente alla fine che marcia su questa cosa mentre altri invece che eccedono nell'altra : un Yngwie Malmsteem può essere un dio della chitarra ma raramente posso sopportare fino a due canzoni perchè manca l'originalità.Cosa ne pensate voi?
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#2 Malato_del_vinile

    Roadie

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Inviato 21 settembre 2006 - 22:12

...ma qualcosa in questo forum, nelle ultime settimane, l'hai letto?

Per la serie:Quelli che non cambiano mai...(per questo è bello questo forum) ;).
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#3 AlvyDan

    pivello

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Inviato 21 settembre 2006 - 22:13

...ma qualcosa in questo forum, nelle ultime settimane, l'hai letto?


Se parli del topic "Influenza e innovazione...etc" bè allora non c'entra proprio un bel niente con quello che sto parlando...
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#4 ReineMetal

    non morto nostalgico

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Inviato 21 settembre 2006 - 22:14

un Yngwie Malmsteem può essere un dio della chitarra ma raramente posso sopportare fino a due canzoni perchè manca l'originalità

Non concordo. Forse Malmsteen non è originale oggi, ma all'esordio, il disco Rising Force conteneva musica mai sentita prima. L'uso così potente e barocco della chitarra era sconosciuto prima, e la produzione artistica era di assoluto livello: poi che sia diventato un tamarro in seguito è del tutto inifluente ai fini del discorso. Tecnica e originalità possono convivere ? Certo che domande, però l'una non implica l'altra. Ci sono dischi grandiosi che non hanno fra l'altro nè l'una nè l'altra.
La mia ora di domanda è: non riesci ad ascoltare più di due canzoni se non sono originali ?
  • 0

Tutto quel che è di moda sarà presto fuori moda. [...] Occupa meglio il tuo tempo.

Robert Schuhmann – Musikalische Haus- und Lebensregeln

 

Youtube : musica = pornografia in rete : amore

 

(quindi gentilmente niente musica su YouTube o attraverso FB: li ho bloccati. Contatto personale e scambio di dati non massificato)

 

In culo al commerciale, in culo ai fighetti. State fuori, state contro.

 

Lemmy è morto, Dio è morto, e nemmeno io mi sento troppo bene...


#5 AlvyDan

    pivello

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Inviato 21 settembre 2006 - 22:18

un Yngwie Malmsteem può essere un dio della chitarra ma raramente posso sopportare fino a due canzoni perchè manca l'originalità

Non concordo. Forse Malmsteen non è originale oggi, ma all'esordio, il disco Rising Force conteneva musica mai sentita prima. L'uso così potente e barocco della chitarra era sconosciuto prima, e la produzione artistica era di assoluto livello: poi che sia diventato un tamarro in seguito è del tutto inifluente ai fini del discorso. Tecnica e originalità possono convivere ? Certo che domande, però l'una non implica l'altra.


Si lo so ha definito un genere neo-classicista rileggendo sotto chiave rock anche brani di musica classica ma questo è un esempio e mi riferisco agli ultimi anni come dicevi prima tu; esistono anche quelli che sono dotati di entrambe le cose ma ve ne sono altri che fanno parte di quella categoria di cui parlo...
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#6 ReineMetal

    non morto nostalgico

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Inviato 21 settembre 2006 - 22:22

Fai pure dei nomi, nessuno si offende.  ;)
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Robert Schuhmann – Musikalische Haus- und Lebensregeln

 

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#7 tupelo

    Classic Rocker

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Inviato 21 settembre 2006 - 22:27


...ma qualcosa in questo forum, nelle ultime settimane, l'hai letto?


Se parli del topic "Influenza e innovazione...etc" bè allora non c'entra proprio un bel niente con quello che sto parlando...


Certo, il topic sugli artisti italiani di punta era interessantissimo.
Quell'altro sull'errore nella scheda dei Blur te l'ho accodato io al thread apposito.
E del tema di questo se n'è parlato in lungo e in largo, pur essendo di scarsissimo interesse...

Per la serie:Quelli che non cambiano mai...(per questo è bello questo forum) ;).


Eh?
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#8 AlvyDan

    pivello

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Inviato 21 settembre 2006 - 22:29

Fai pure dei nomi, nessuno si offende.  ;)


L'album che sto per citare non è che non mi piaccia anzi lo adoro però lacuna di qualsiasi tecnica strumentale che si voglia anche la minima ma questo non toglie che è un capolavoro perchè è qualcosa di inascoltato finora:"Loveless" dei My Bloody Valentine. Questo album ti porta in un altra dimensione è vero ma una persona che non abbia preso mai in mano una chitarra penso che difficilmente non riuscirebbe a suonare un brano di questo lavoro al massimo in una settimana se spiegatogli.
  • 0

#9 Veteran of Disorder

    Baron Samedi

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Inviato 21 settembre 2006 - 22:30

Mi dispiace non resisto...

originalità


Non si può dire che nell'aprire thread tu ne abbondi eh...
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#10 tupelo

    Classic Rocker

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Inviato 21 settembre 2006 - 22:32

L'album che sto per citare ...
..."Loveless" dei My Bloody Valentine


Se, vabbè.
  • 0

#11 ReineMetal

    non morto nostalgico

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Inviato 21 settembre 2006 - 22:33

Uno con un link nella firma come il tuo dovrebbe solo tacere.
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#12 tupelo

    Classic Rocker

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Inviato 21 settembre 2006 - 22:34

A proposito di firme, sarebbe cortese da parte tua, ridurla.
A termini di regolamento, peraltro...
  • 0

#13 AlvyDan

    pivello

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Inviato 21 settembre 2006 - 22:35


L'album che sto per citare ...
..."Loveless" dei My Bloody Valentine


Se, vabbè.


Spiegami il tuo intervento....
  • 0

#14 Veteran of Disorder

    Baron Samedi

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Inviato 21 settembre 2006 - 22:36

Uno con un link nella firma come il tuo dovrebbe solo tacere.


Parli con me?Inchinati a piedi del Virgineo...
  • 0

#15 AlvyDan

    pivello

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Inviato 21 settembre 2006 - 22:38



L'album che sto per citare ...
..."Loveless" dei My Bloody Valentine


Se, vabbè.


Spiegami il tuo intervento....


Sto ancora aspettando...
  • 0

#16 tupelo

    Classic Rocker

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Inviato 21 settembre 2006 - 22:38

Non che ne valga la pena, ma se tu in una settimana riesci ad avere la padronanza del suono che ha Kevin Shields, e non suoni, stai buttando il tuo talento al cesso.
E comunque, ribadisco, questo thread è totalmente ridondante.

Sto ancora aspettando...


Che cazzo ti credi, di stare in una chat?
  • 0

#17 ReineMetal

    non morto nostalgico

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Inviato 21 settembre 2006 - 22:39


Uno con un link nella firma come il tuo dovrebbe solo tacere.


Parli con me?Inchinati a piedi del Virgineo...

Spero solo sia ironico guarda....
  • 0

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#18 AlvyDan

    pivello

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Inviato 21 settembre 2006 - 22:42

Non che ne valga la pena, ma se tu in una settimana riesci ad avere la padronanza del suono che ha Kevin Shields, e non suoni, stai buttando il tuo talento al cesso.
E comunque, ribadisco, questo thread è totalmente ridondante.


Sto ancora aspettando...


Che cazzo ti credi, di stare in una chat?


Non ci vuole molto come credi, serve solo la strumentazione adatta e ogni tanto qualche effetto....
  • 0

#19 tupelo

    Classic Rocker

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Inviato 21 settembre 2006 - 22:44

Non ci vuole molto come credi, serve solo la strumentazione adatta e ogni tanto qualche effetto....


A parte la tua maleducazione!!! ...sto ancora aspettando... (sic)
Aspettiamo tue notizie nel mondo musicale.
  • 0

#20 ReineMetal

    non morto nostalgico

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Inviato 21 settembre 2006 - 22:44

Non che ne valga la pena, ma se tu in una settimana riesci ad avere la padronanza del suono che ha Kevin Shields, e non suoni, stai buttando il tuo talento al cesso.
E comunque, ribadisco, questo thread è totalmente ridondante.


Sto ancora aspettando...


Che cazzo ti credi, di stare in una chat?

Quis moderet moderatores ?
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Robert Schuhmann – Musikalische Haus- und Lebensregeln

 

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#21 frankie teardrop

    The scars on my wrists may seem like a crime

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Inviato 21 settembre 2006 - 22:45


Non che ne valga la pena, ma se tu in una settimana riesci ad avere la padronanza del suono che ha Kevin Shields, e non suoni, stai buttando il tuo talento al cesso.
E comunque, ribadisco, questo thread è totalmente ridondante.


Sto ancora aspettando...


Che cazzo ti credi, di stare in una chat?


Non ci vuole molto come credi, serve solo la strumentazione adatta e ogni tanto qualche effetto....


Guarda che la padronanza del suono non dipende dalla strumentazione.
E' come quando sei pischello e ti presenti al campo con le scarpette belle firmate della Nike ma non sai crossare una palla decente perchè non PADRONEGGI la palla.

  • 0

#22 AlvyDan

    pivello

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Inviato 21 settembre 2006 - 22:48



Non che ne valga la pena, ma se tu in una settimana riesci ad avere la padronanza del suono che ha Kevin Shields, e non suoni, stai buttando il tuo talento al cesso.
E comunque, ribadisco, questo thread è totalmente ridondante.


Sto ancora aspettando...


Che cazzo ti credi, di stare in una chat?


Non ci vuole molto come credi, serve solo la strumentazione adatta e ogni tanto qualche effetto....


Guarda che la padronanza del suono non dipende dalla strumentazione.
E' come quando sei pischello e ti presenti al campo con le scarpette belle firmate della Nike ma non sai crossare una palla decente perchè non PADRONEGGI la palla.


Si, certo...ora con un amplificatore da 15 W faccio un concerto di shoegazing..
  • 0

#23 tupelo

    Classic Rocker

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Inviato 21 settembre 2006 - 22:50


Che cazzo ti credi, di stare in una chat?

Quis moderet moderatores ?


a) chi avrei offeso?
b) sono moderatore in Vota la Trippa.
c) se volete un forum fatto di thread vacui e siete maggioranza basta dirlo. Ci si fa da parte. Per conto mio, non è quello che mi aspetto di leggere nel forum di OndaRock. E mi prendo la libertà di rimarcarlo, quando l'atteggiamento è palesemente indisponente.
d) cortesemente, accorcia la firma.
  • 0

#24 frankie teardrop

    The scars on my wrists may seem like a crime

  • Redattore OndaRock
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Inviato 21 settembre 2006 - 22:52



Si, certo...ora con un amplificatore da 15 W faccio un concerto di shoegazing..


Evidentemente non ti è chiara la mia "battuta". Allora facciamo così: visto che vorrei ricomprare la mia copia di "Loveless" (ormai consumata perchè sto ancora cercando di capire quanto cazzo di GENIO avesse Shields), procurati quello che devi procurarti e registra il tuo "Loveless". Poi me lo mandi (magari lo recensisco pure...) e così Shields scende dal piedistallo (sbruffone che non è altro!).
  • 0

#25 AlvyDan

    pivello

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Inviato 21 settembre 2006 - 22:57




Si, certo...ora con un amplificatore da 15 W faccio un concerto di shoegazing..


Evidentemente non ti è chiara la mia "battuta". Allora facciamo così: visto che vorrei ricomprare la mia copia di "Loveless" (ormai consumata perchè sto ancora cercando di capire quanto cazzo di GENIO avesse Shields), procurati quello che devi procurarti e registra il tuo "Loveless". Poi me lo mandi (magari lo recensisco pure...) e così Shields scende dal piedistallo (sbruffone che non è altro!).


Visto lo dici anche tu, serve quella!!!Cmq non sto cercando di sminuire la figura di Shields, ho detto che il disco lo adoro, ma di certo è molto, dico molto più facile padroneggiare un feedback che fare un assolo di Gilmour...
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#26 AlvyDan

    pivello

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Inviato 21 settembre 2006 - 23:02


di certo è molto, dico molto più facile padroneggiare un feedback che fare un assolo di Gilmour...


Se, vabbè.


Mai toccato una chitarra vero?(Scusate per questi post brevi ma quando "ce vò ce vò")
  • 0

#27 Veteran of Disorder

    Baron Samedi

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Inviato 21 settembre 2006 - 23:04



di certo è molto, dico molto più facile padroneggiare un feedback che fare un assolo di Gilmour...


Se, vabbè.


Mai toccato una chitarra vero?(Scusate per questi post brevi ma quando "ce vò ce vò")


Anche questo è un leit-motiv di diversi altri thread...ma veramente...dimmi...lo fai apposta?
  • 0

#28 tupelo

    Classic Rocker

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Inviato 21 settembre 2006 - 23:07

Mai toccato una chitarra vero?(Scusate per questi post brevi ma quando "ce vò ce vò")


Mai, infatti.
Mai scritto un romanzo, peraltro.
Tu?
Eppure immagino che tu sia in grado di apprezzare la differenza tra un De Lillo e una Melissa P. Per dire.

E di nuovo torniamo a temi più che abusati...
  • 0

#29 AlvyDan

    pivello

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Inviato 21 settembre 2006 - 23:11


Mai toccato una chitarra vero?(Scusate per questi post brevi ma quando "ce vò ce vò")


Mai, infatti.
Mai scritto un romanzo, peraltro.
Tu?
Eppure immagino che tu sia in grado di apprezzare la differenza tra un De Lillo e una Melissa P. Per dire.

E di nuovo torniamo a temi più che abusati...


Pure questa cosa può far parte dell' argomentazione, è quasi la stessa cosa: se un romanzo è pieno di contenuti ma ha una forma pessima voi lo accettate lo stesso?
  • 0

#30 tupelo

    Classic Rocker

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Inviato 21 settembre 2006 - 23:18

Lo stabilisci tu "ipso facto" che Loveless abbia una forma pessima?
Suvvia...
  • 0

#31 AlvyDan

    pivello

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Inviato 21 settembre 2006 - 23:22

Lo stabilisci tu "ipso facto" che Loveless abbia una forma pessima?
Suvvia...


Assolutamente no!Non dico questo, piuttosto fino a che punto ci si può spingere;ne cambia anche la figura dell'artista se valutato più dal piano creativo che tecnico.
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#32 tupelo

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Inviato 21 settembre 2006 - 23:46

Ma che vuol dire tecnico?
A uno scrittore conti le lettere per minuto che riesce a buttare su un foglio di carta?
A un attore il numero di parole che riesce a buttarti addosso ogni minuto?
La tecnica la esigo dal rettificatore che mi deve sistemare i cilindri del motore, o dall'elettricista che mi deve certificare l'impianto.
Ma qui mi fermo. Per il resto valuto il risultato.


Basta.
A chi di dovere: non è il caso di chiudere?
Agli altri: mi scuso per l'atteggiamento polemico, ma sono rimasto sopraffatto.
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#33 Piper

    Life is too short For iTunes

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Inviato 21 settembre 2006 - 23:50



Basta.
A chi di dovere: non è il caso di chiudere?
Agli altri: mi scuso per l'atteggiamento polemico, ma sono rimasto sopraffatto.


scusate il ritardo, ero stato risucchiato completamente  da pupe e secchioni. rimedio subito.




  • 0
<< Poi ce la prestiamo... Insomma la patonza deve girare>>

Aurelio De Laurentiis ha lasciato la sede dove si stanno svolgendo i sorteggi dei calendari fermando uno sconosciuto che passava su un motorino dicendogli: "Portami via da questo posto". Ed è andato via come passeggero del motorino di uno sconosciuto

 
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