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#301 wago

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Inviato 05 dicembre 2009 - 23:42



E quindi posso capire un floddss che ne parla in questi termini, a lui rihanna & co. piacciono davvero, ma per molti altri fra voi mi sembra sia giusto un twist d'opinione frutto di una esigenza d'umiltà purificatrice dello snobismo che perseguita l'utente medio di OR.


Mi sembri presuntuoso, che ne sai?


Già. Come se poi negli ascolti di ognuno di noi non ci fossero anche cose mainstream. Io per esempio mi ritrovo molto poco in quello attuale, ma in quello dei 70 e degli 80, in particolare, penso di avere alcune tra le mie canzoni preferite in assoluto. Quindi non vedo cosa dovrei "rivalutare" o "purificare". E la stessa cosa vale un po' per tutti.


Anche a me tante cose del mainstream sono sempre piaciute. Non quelle cose su cui c'e' convergenza critica almeno di qualche settore, non le robe di Timbaland che mi incuriosiscono adesso ma prima mi parevano merda punto e stop. Sono molto banale come preferenze, mi spiace: mi piacciono i Blink-182 e gli 883, mi piacciono "Jenny from the Block" e "Umbrella" e "Hey There Delilay" e "Whenever Wherever"; in compenso i Baustelle mi danno i nervi.

Solo che queste cose le ascolto in modo diverso dal resto: mica perche' sono schizofrenico o che, ma banalmente perche' trattandosi di pezzi e pezzi noti sono cose che sento alla radio o in macchina (non necessariamente mia) o sul lettore mp3 di un altro, o in tv o a una festa o su youtube o al supermercato. O le suono (quando va male le canto pure), o mi ritrovo a mixarle le rarissime - ormai - volte che ne ho l'occasione, o mi saltano in mente sotto la doccia ecc (a voi sotto la doccia vengono in mente i Supersilent? a me no).
Fino a qualche anno fa non mi rendevo conto che fosse "musica" anche quello, dico l'ascolto di quel tipo li', che "mi piace sentirla in macchina sovrappensiero" avesse la stessa legittimita' che "mi piace sentirla in camera sovrappensiero".

Quindi se c'e' una rivalutazione da parte mia non e' dei pezzi degli artisti o che, ma di un certo modo di rapportarsi alla musica, quello dell'indie-sfigo che se la sente in camera sua o sul lettore (prima walkman, poi cd, poi mp3) o a un concerto con altri indie-sfighi (o fan cerebrolesi, o vecchi, o gente che non sa chi sta suonando): mi sembrava l'unico modo vero, ora e' uno fra tanti, e non sempre quello piu' soddisfacente. Per fortuna.
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#302 aries

    Watcher of the skies.

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Inviato 05 dicembre 2009 - 23:45

Wago leader del PD subito.
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Questo sopra è un fumetto che ho appena pubblicato. Più info qui.
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#303 Uma

    Praxis Makes Perfect

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Inviato 06 dicembre 2009 - 23:21

"There's so many people I'd like to work with still, but I'd like to maybe go outside of the box. My sister [Solange] has put me on to bands like Of Montreal and some other different types of artists. I would love to do something like that on my next album."

-- Beyoncé discusses the future in her "Artist of the Decade" interview with The Guardian.
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#304 reallytongues

    Pietra MIliare

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Inviato 07 dicembre 2009 - 11:30


Fantastico, il mainstream è talmente mainstream al punto che un utente italiano sul forum di ondarock può affermare con certezza che Elton John ama suonare, Britney no. A Mascara piace giocare a calcio ed a Messi no?
Grazie ai gossip possiam sapere con sicurezza e prove fototrafiche che marca di assorbenti usa lei e che preservativi lui, ma parlare in questi termini è semplicemente ridicolo.

� comunque uno spunto interessante che dimostra come la mediaticità dei personaggi posson malneare i propri fan come i giudizi di chi li detesta. Il collettivo che s'immagina improvvisazione e genialità dietro due accordi degli U2 trovati tra una birra e una risata in studio, come il manager di Timberlake che comanda a tavolino Pharrell l'accordo d'apertura del prossimo hit.


Esattamente.
Io penso che chi si compra la maglietta dei Belle&Sebastian, la spilletta dei Sex Pistols o le scarpe dei Pixies sia diverso solo in una cosa da colui che si compra la bambola di Britney: l'età. Eppure,per molti, questo è sufficiente per dire che i Pixies fanno musica "vera", mentre Britney è un fenomeno commerciale (dando per scontato che le due cose non possano neppure coesistere!  :o).

Credo che l'inadeguatezza di questa differenziazione parli da sola, e credo che sia un atteggiamento di rara superbia e presunzione non solo fare un processo alle intenzioni agli artisti (senza contare che, da quanto ho letto, l'ambizione di Cobain di diventare una star era pari a quella della Spears, solo che lui era uomo e brutto e ha trovato meglio cantare e suonare la chitarra, mentre lei era giovane e carina e ha preferito investire il suo tempo a cantare e ballare), ma anche giudicare sé stessi migliori degli altri, dei poveri ignoranti figli della plebe che si sono fatti solo plagiare dalla tv, e nulla sanno e mai sapranno delle vere emozioni che solo la vera musica "non commerciale" (ma che non di meno si commercia con profitto) e "non fatta per vendere" (ma che di fatto si vende, e se non si vendesse, probabilmente non esisterebbe) può regalare.

Anche Mozart componeva per vendere, ma è fuori pericolo dalle accuse perché non aveva merchandizing  ;D

Avete rotto!!!!!! Il datto di fatto è che VOI difendete Britny Spears e altri artisti per 11 enni ( ma percaso hai 11 anni?, se si scusami) e incolpate NOi di superbia se vi facciamo notare una cosa banale come il fatto che Elton John è un Maestro del pop (al di là di dischi inutili), un grandissimo pianista e cantante, autore immenso dotato di eccelsa musicalità, Mainstream ma a buon diritto e grazie ad un pugno di canzoni degne delle migliori della storia del pop e da lui scritte , suonate interpretate.
Vi dirò che sono orgoglioso della mia superbia , e non -umiltà visto che così mi riparo da interferenze DEMENZIALI e BUONISTE come lo sdoganare fenomeni musicali incosistenti e per bambini che sussistono solo in canali di fruizione lontani da NOI :  LONTANO non vuol dire ELIMINARE, vuol dire che il separare a volte è necessario , indossare una maschera per ballare Britnay è divertente, ma indossando la maschera . Inserire Britnay qui da Noi e non tenerla lontana non fa che rendere tutto ambiguo,  inquinare e confondere. Se si vuole saperte di Britney su Internet ci sono 1.000.000 di pagine e sicuramente Onda rock non conta nulla
Uma se dai ancora dell'ignorante a qualcuno vuol dire che hai dei problemucci. A me non interessano le intenzioni di un'artista mi interessa il risultato, uno può farlo con passione ma risultare una merda perchè non ha talento
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Caro sig. Bernardus...

Scontro tra Titanic

"Echheccazzo gdo cresciuto che nin sei altro."<p>

#305 Claudio

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Inviato 07 dicembre 2009 - 11:37

Se si vuole saperte di Britney su Internet ci sono 1.000.000 di pagine e sicuramente Onda rock non conta nulla


Io ne sarei certo...  :P

Comunque io ho 42 anni, secondo me sei più vicino agli 11 tu (per tua fortuna  ;D )
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#306 reallytongues

    Pietra MIliare

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Inviato 07 dicembre 2009 - 11:46


Se si vuole saperte di Britney su Internet ci sono 1.000.000 di pagine e sicuramente Onda rock non conta nulla


Io ne sarei certo...  :P

Comunque io ho 42 anni, secondo me sei più vicino agli 11 tu (per tua fortuna  ;D )


la mia vitalità e bontà bastarda vorrebbe che la gente ballasse di più in piazza e non possibilmente Britnay Spears...io ho 35 anni e spesso noto che la gente giovane ( fino ai 40 più o meno) non si lascia andare e quindi si arrovella ( Chissà UMa  quanto parla) .
Ma dai mandiamo tutti a cagare Britnay Spers , anzi eliminate subito la recensione..così per il gusto di mandarla a cagare , per il gusto di contraddirsi, per il gusto di bruciare del lavoro fatto, per il gusto di non dare importanza a nulla. Per il gusto
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#307 aries

    Watcher of the skies.

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Inviato 07 dicembre 2009 - 11:54

cazzo, hai 35 anni?  ???
comunque è britney, già che si smerda, smerdiamo in modo corretto.


claudio, che me lo porti tu il regalo il 25?
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#308 Arzorro

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Inviato 07 dicembre 2009 - 12:08

Non mi sembra che si possa attribuire tutto a Timbaland o a  Pharrell...

sono d'accordo
poi timbaland mainstream, se con mainstream intendete mainstream vero e non solo relativamente alla musica più tipica di ondarock, secondo me lo è diventato con la produzione dell'album di justin timberlake, prima credo che fosse solo uno dei tanti
i neptunes partivano da un livello superiore, ma anche loro sono esplosi a livello mainstream con justified
tra l'altro credo che se avete dato spazio a britney forse ci starebbe bene anche una recensione di uno dei due album di justin timberlake
futuresex/lovesounds mi sembra relativamente innovativo per quel genere (sempre parlando di mainstream)
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#309 cool as kim deal

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Inviato 07 dicembre 2009 - 13:39



Fantastico, il mainstream è talmente mainstream al punto che un utente italiano sul forum di ondarock può affermare con certezza che Elton John ama suonare, Britney no. A Mascara piace giocare a calcio ed a Messi no?
Grazie ai gossip possiam sapere con sicurezza e prove fototrafiche che marca di assorbenti usa lei e che preservativi lui, ma parlare in questi termini è semplicemente ridicolo.

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Esattamente.
Io penso che chi si compra la maglietta dei Belle&Sebastian, la spilletta dei Sex Pistols o le scarpe dei Pixies sia diverso solo in una cosa da colui che si compra la bambola di Britney: l'età. Eppure,per molti, questo è sufficiente per dire che i Pixies fanno musica "vera", mentre Britney è un fenomeno commerciale (dando per scontato che le due cose non possano neppure coesistere!  :o).

Credo che l'inadeguatezza di questa differenziazione parli da sola, e credo che sia un atteggiamento di rara superbia e presunzione non solo fare un processo alle intenzioni agli artisti (senza contare che, da quanto ho letto, l'ambizione di Cobain di diventare una star era pari a quella della Spears, solo che lui era uomo e brutto e ha trovato meglio cantare e suonare la chitarra, mentre lei era giovane e carina e ha preferito investire il suo tempo a cantare e ballare), ma anche giudicare sé stessi migliori degli altri, dei poveri ignoranti figli della plebe che si sono fatti solo plagiare dalla tv, e nulla sanno e mai sapranno delle vere emozioni che solo la vera musica "non commerciale" (ma che non di meno si commercia con profitto) e "non fatta per vendere" (ma che di fatto si vende, e se non si vendesse, probabilmente non esisterebbe) può regalare.

Anche Mozart componeva per vendere, ma è fuori pericolo dalle accuse perché non aveva merchandizing  ;D

Avete rotto!!!!!! Il datto di fatto è che VOI difendete Britny Spears e altri artisti per 11 enni ( ma percaso hai 11 anni?, se si scusami) e incolpate NOi di superbia se vi facciamo notare una cosa banale come il fatto che Elton John è un Maestro del pop (al di là di dischi inutili), un grandissimo pianista e cantante, autore immenso dotato di eccelsa musicalità, Mainstream ma a buon diritto e grazie ad un pugno di canzoni degne delle migliori della storia del pop e da lui scritte , suonate interpretate.
Vi dirò che sono orgoglioso della mia superbia , e non -umiltà visto che così mi riparo da interferenze DEMENZIALI e BUONISTE come lo sdoganare fenomeni musicali incosistenti e per bambini che sussistono solo in canali di fruizione lontani da NOI :  LONTANO non vuol dire ELIMINARE, vuol dire che il separare a volte è necessario , indossare una maschera per ballare Britnay è divertente, ma indossando la maschera . Inserire Britnay qui da Noi e non tenerla lontana non fa che rendere tutto ambiguo,  inquinare e confondere. Se si vuole saperte di Britney su Internet ci sono 1.000.000 di pagine e sicuramente Onda rock non conta nulla
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Massì,cazzo,c'hai ragione...
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#310 inss

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Inviato 07 dicembre 2009 - 15:08


Non mi sembra che si possa attribuire tutto a Timbaland o a  Pharrell...

sono d'accordo
poi timbaland mainstream, se con mainstream intendete mainstream vero e non solo relativamente alla musica più tipica di ondarock, secondo me lo è diventato con la produzione dell'album di justin timberlake, prima credo che fosse solo uno dei tanti


Be'. Quasi dieci anni fa produceva Aaliyah e prima ancora Missy Elliott e questi sono quelle che mi vengono in mente solo adesso...anzi con l'ultimo di Giustino è solo "tornato" in auge.

Si parla sempre di Neptunes/Timbaland. Ricordo che nell'unico numero di Blow Up che ho mai comprato in vita mia (avevo 18-19 anni, c'erano i cLOUDDEAD in copertina e mi sembrò più difficile di Hegel) c'era un mattone di Zingales su NERD e Outkast dove se non sbaglio, diceva che Missy Elliott, Timbaland, Hugo e Pharrel avevano iniziato a far music insieme alle superiori col moniker "Surrounded by Idiots" (...figo). Se fosse vero (non vorrei sbagliarmi) sarebbe interessante da considerare come siano partiti insieme e abbiano poi sviluppati stili diversi. In fin dei conti loro e West avranno prodotto il 75% (la butto lì) delle hit del decennio.
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#311 floods

    l'utente main$tream

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Inviato 07 dicembre 2009 - 15:32

tra l'altro credo che se avete dato spazio a britney forse ci starebbe bene anche una recensione di uno dei due album di justin timberlake
futuresex/lovesounds mi sembra relativamente innovativo per quel genere (sempre parlando di mainstream)


Beh io direi che il prossimo disco una recensione se la meritera` di sicuro, e molto piu` meritatamente rispetto alla Spears perche`, a differenza di quest`ultima, lui e` uno che le capacita` le ha eccome, che sa cantare(non amo particolarmente la sua voce ma un concerto live lui lo regge) e che scrive e co-produce i suoi brani... insomma con lui non ci sara` bisogno di aspettare un greatest hits decennale per poter parlare di musica.
Riprendere e recensire i suoi due album ora sarebbe pero` inutile, sono usciti da troppo tempo, comunque concordo sul fatto che Futuresex\Lovesounds sia un buon disco (con un ottimo sound (qualcosa che avrei voluto sentire da Prince!) e diverse belle canzoni, peccato solo per certe ballate melense verso la fine) mentre continuo sempre a nutrire qualche riserva nei confronti di Justified, non riesco a giudicarlo nel compesso perch` contiene dei pezzi clamorosi (con Timbaland e Neptunes in stato di grazia) ma una buona meta` degli altri brani e` davvero soporifera e troppo levigata nel sound, non so nel complesso lo sento ancora troppo legato al suo passato da Boy Band o a quanto si puo` sentire in un album di Mariah Carey.
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#312 floods

    l'utente main$tream

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Inviato 07 dicembre 2009 - 15:41

In fin dei conti loro e West avranno prodotto il 75% (la butto lì) delle hit del decennio.


Ma sai che secondo me da quel punto di vista West e` un po` sopravvalutato? Verissimo che anche lui e` un produttore ma mi sembra uno che preferisce tenersi il meglio per lui e che quando produce per altri lo faccia per artisti gia` un po` piu` di nicchia e che non lo mettano in ombra... insomma lui e` gia` piu` star rispetto a Timbaland o a Hugo, le sue collaborazioni sono sempre piu` a livello di featuring che di produzione del brano (Jay Z, Keri Hilson, Madonna, Estelle...).
Io completerei il terzetto produttori influenti con Will I Am dei BEP, che non mi piace granche`, ma come produttore, come uomo dietro le quinte sta avendo piu` peso di West (appunto l`anno scorso tutti parlavano di American Boy come canzone prodotta da West perche` lui era nel brano quando invece e` prodotta tutta da Will I Am, e ormai in ogni album pop a stelle strisce che esce e` facilissimo trovare un pezzo da lui prodotto).

P.S.: non dimenticherei nemmeno Danja, spesso troppo simile nel sound a Timbaland (con cui ha iniziato) ma ormai lanciatissimo in proprio.
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#313 monciccì

    Roadie

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Inviato 07 dicembre 2009 - 15:43

Come vi ponente nei confronti del prossimo album di Christina Aguilera che a quanto pare sarà prodotto da Santigold, Ladytron e Mia?
(azzo in ogni caso un bel treno di figame).
  • 0

#314 demon

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Inviato 07 dicembre 2009 - 15:44

con interesse.
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#315 floods

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Inviato 07 dicembre 2009 - 15:52

Come vi ponente nei confronti del prossimo album di Christina Aguilera che a quanto pare sarà prodotto da Santigold, Ladytron e Mia?
(azzo in ogni caso un bel treno di figame).


Non sapevo nulla della collaborazione con M.I.A. e Santigold, quando e` saltata fuori? E` strano perche` sapevo stava preparando un disco molto synth-pop (che tra l`altro viene ormai rimandato da quasi un anno, in attesa che il successo di Lady Gaga inizi a calare un po`) e mi pare che soprattuto M.I.A. abbia coordinate un po` diverse. Sapevo invece dell`altra collaborazione (anche se in realta` il pezzo coi Ladytron sara` solo uno) ma soprattutto sapevo che nel disco ci saranno un paio di pezzi realizzati coi Goldfrapp!
Io sono decisamente curioso, certo se il risultato sara` fiacco come il singolo che ha anticipato la sua svolta electro (Keeps Getting Better) non ci perdero` dietro troppo tempo.
Lei e` troppo altalenante, cerca di seguire Madonna nel cambiare look e sound ad ogni uscita ma appare sempre un po` piu` confusa, e non sempre azzecca il momento esatto per imbarcarsi in quel determinato genere... e detesto la sua voce metallica. Candy Man era una figata di pezzo comunque.
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#316 Arzorro

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Inviato 07 dicembre 2009 - 16:02

Be'. Quasi dieci anni fa produceva Aaliyah e prima ancora Missy Elliott e questi sono quelle che mi vengono in mente solo adesso...anzi con l'ultimo di Giustino è solo "tornato" in auge.

ma infatti forse io non ho capito il significato del topic
cioè, per me aaliyah e missy elliot non sono riuscite più di tanto a conquistare realmente il successo a livello mondiale..semmai si sono fermate agli USA
e sia timbaland che i neptunes sono diventati i numeri 1 al mondo solo quando hanno iniziato a collaborare con artisti "bianchi" che venivano da un percorso musicale diverso
lì c'è stata la vera svolta che ha permesso loro di conquistare anche l'europa
lo stesso kayne west secondo me ha beneficiato tantissimo delle collaborazioni con chris martin e con i chemical brothers
precedentemente avevo citato eminem perchè secondo me è stato il primo a rompere queste barriere
forse sbaglio...non è una materia in cui mi sento esperto

poi sono totalmente d'accordo con floodss
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#317 dick laurent

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Inviato 07 dicembre 2009 - 16:09

e sia timbaland che i neptunes sono diventati i numeri 1 al mondo solo quando hanno iniziato a collaborare con artisti "bianchi" che venivano da un percorso musicale diverso


ma questa cosa sempre più sistematica del musicista/produttore vero che si fa conoscere attraverso il fantoccino di successo di turno mi sembra una cosa abbastanza caratteristica di questo decennio o sbaglio?
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dai manichei che ti urlano o con noi o traditore libera nos domine


#318 R_Hogarth

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Inviato 07 dicembre 2009 - 16:24

tra l'altro, ormai si rimescolano le carte con la conseguenza che un utente giovane che legge X featuring Y non sa più se il brano è di X o di Y.
si passa da Jay-z feauting Jizio a Caio featuring jay-z.
di chi cacchio è il brano? :)
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#319 Arzorro

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Inviato 07 dicembre 2009 - 16:30

ma questa cosa sempre più sistematica del musicista/produttore vero che si fa conoscere attraverso il fantoccino di successo di turno mi sembra una cosa abbastanza caratteristica di questo decennio o sbaglio?

no, lo ha fatto anche eno con gli u2 negli anni 80  :P (amo gli u2)
sono abbastanza ignorante, ma da quel poco che ne so in passato "i fantoccini" dovevano implorare i produttori famosi, ultimamente i $o£dini sono riusciti a corrompere anche i più irreprensibili guru della musica
poi forse negli anni 2000 di "fantoccini" ce ne sono più che in passato
è verissimo, come già è stato scritto, che l'r&b e l'hip hop ormai pullulano di "featuring" et similia
è il modo più veloce di pubblicizzare un emergente che se poi non vale nulla sparisce dopo un paio di anni, altrimenti prende il posto del maestro (vedi 50 cent)
molti artisti ora sono anche produttori...è una reazione a catena
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#320 R_Hogarth

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Inviato 07 dicembre 2009 - 16:31

Ma soprattutto, dal discorso pare escluso quello che, credo, sia il punto più basso di quando un cantante di affida ad un produttore, il Chris Cornell di "scream".
io lo conservo con affetto, è così brutto che non riesco a separarmene asd
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#321 floods

    l'utente main$tream

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Inviato 07 dicembre 2009 - 16:45

tra l'altro, ormai si rimescolano le carte con la conseguenza che un utente giovane che legge X featuring Y non sa più se il brano è di X o di Y.
si passa da Jay-z feauting Jizio a Caio featuring jay-z.
di chi cacchio è il brano? :)


Appunto non importa, proprio come dicevo qualche post fa. Siamo noi (compreso me stesso) ancora troppo legati a determinati vincoli, che vogliamo a tutti i costi risalire a chi appartiene il brano quando in realta` non e` quello a contare, il motivo per cui il brano e` stato realizzato, ma il fine e` solo vedere se il brano piacera` o no, al ragazzo giovane, a cui quel brano e` diretto, interessera` solo quello... e` un po` lo stesso discorso di chi (come me) non riesce ad accettare la fine del supporto fisico a favore di quello digitale, dell`album a favore del singolo da scaricare. Siamo stati abituati in un modo e quindi troviamo difficile accettare e afferrare qualcosa quando esula dai nostri schemi mentali.
Non dico che questo mi piaccia (sempre) anzi ho sempre detestato gli album con pluri-produzioni, dove non c`era un suono unitario o non emergeva la personalita` del nome in copertina pero` se si vuole giudicare questa scena musicale, criticarla con cognizione di causa, trovo sia necessario guardare il tutto da un`altra prospettiva.
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#322 floods

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Inviato 07 dicembre 2009 - 16:53


ma questa cosa sempre più sistematica del musicista/produttore vero che si fa conoscere attraverso il fantoccino di successo di turno mi sembra una cosa abbastanza caratteristica di questo decennio o sbaglio?

no, lo ha fatto anche eno con gli u2 negli anni 80  :P (amo gli u2)


Phil Spector... ma anche buona parte della scena soul anni 60-inizi70 non era forse costituita da un esercito di songwriters e produttori che affidavano le loro canzoni ai fenomeni del momento (ok loro almeno sapevano cantare bene  asd)?
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#323 dick laurent

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Inviato 07 dicembre 2009 - 17:03


tra l'altro, ormai si rimescolano le carte con la conseguenza che un utente giovane che legge X featuring Y non sa più se il brano è di X o di Y.
si passa da Jay-z feauting Jizio a Caio featuring jay-z.
di chi cacchio è il brano? :)


Appunto non importa, proprio come dicevo qualche post fa. Siamo noi (compreso me stesso) ancora troppo legati a determinati vincoli, che vogliamo a tutti i costi risalire a chi appartiene il brano quando in realta` non e` quello a contare, il motivo per cui il brano e` stato realizzato, ma il fine e` solo vedere se il brano piacera` o no, al ragazzo giovane, a cui quel brano e` diretto, interessera` solo quello... e` un po` lo stesso discorso di chi (come me) non riesce ad accettare la fine del supporto fisico a favore di quello digitale, dell`album a favore del singolo da scaricare. Siamo stati abituati in un modo e quindi troviamo difficile accettare e afferrare qualcosa quando esula dai nostri schemi mentali.
Non dico che questo mi piaccia (sempre) anzi ho sempre detestato gli album con pluri-produzioni, dove non c`era un suono unitario o non emergeva la personalita` del nome in copertina pero` se si vuole giudicare questa scena musicale, criticarla con cognizione di causa, trovo sia necessario guardare il tutto da un`altra prospettiva.


come mentalità è molto vicina a quella con cui si produce il cinema mainstream, con sceneggiatori, registi e attori di grido. L'unico problema del sistema è che immagino non si trovino in giro raccolte dei successi prodotti da Neptunes o da Timbaland per gli altri, che probabilmente come cosa sarebbe molto più interessante che sentirsi dischi interi di Britney.
Tra l'altro ma davvero Timberlake si scrive i pezzi? Io l'ho sempre accostato alla categoria fantoccini di cui sopra, la classia faccia buona per vendere
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#324 dick laurent

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Inviato 07 dicembre 2009 - 17:05



ma questa cosa sempre più sistematica del musicista/produttore vero che si fa conoscere attraverso il fantoccino di successo di turno mi sembra una cosa abbastanza caratteristica di questo decennio o sbaglio?

no, lo ha fatto anche eno con gli u2 negli anni 80  :P (amo gli u2)


Phil Spector... ma anche buona parte della scena soul anni 60-inizi70 non era forse costituita da un esercito di songwriters e produttori che affidavano le loro canzoni ai fenomeni del momento (ok loro almeno sapevano cantare bene  asd)?


vero, anche se non so se a parte spector ci fossero molte altre superstar tra i produttori
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#325 Arzorro

    Groupie

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Inviato 07 dicembre 2009 - 17:08

Appunto non importa, proprio come dicevo qualche post fa. Siamo noi (compreso me stesso) ancora troppo legati a determinati vincoli

per un emergente credo sia importante pubblicizzare il fatto di essere prodotto da un grande nome
se non si fosse saputo che 50 cent era prodotto da eminem e dr.dre avrebbe avuto il successo che ha poi avuto? non saprei
per viva la vida dei coldplay è diverso, ormai avevano raggiunto una tale visibilità a livello mondiale che eno non è stato certamente fondamentale per il successo dell'album

scream di chris cornell l'avevo persa...e avevo fatto bene...una vera schifezza!

timberlake ha prodotto anche 4 minutes di madonna, secondo me è uno dei pochi artisti a 360 gradi, sa fare tutto...poi può piacere o meno
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#326 R_Hogarth

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Inviato 07 dicembre 2009 - 17:09

Visto che questo Thead mi ha coinvolto(tanto da farmi riportare in macchina chris cornell di "scream") chiedo a Floods, che mi pare un pò l'eminenza grigia del mainstream (Wago no, è ancora inquinato dalle scorie del Prog asd), quale risalto hanno lì i talent show, tipo quello che ha fatto emergere le Pussycat Dolls, visto che mi pare prendano belle fette di mercato e di presenza nelle tv.
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#327 floods

    l'utente main$tream

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Inviato 07 dicembre 2009 - 17:17




ma questa cosa sempre più sistematica del musicista/produttore vero che si fa conoscere attraverso il fantoccino di successo di turno mi sembra una cosa abbastanza caratteristica di questo decennio o sbaglio?

no, lo ha fatto anche eno con gli u2 negli anni 80  :P (amo gli u2)


Phil Spector... ma anche buona parte della scena soul anni 60-inizi70 non era forse costituita da un esercito di songwriters e produttori che affidavano le loro canzoni ai fenomeni del momento (ok loro almeno sapevano cantare bene  asd)?


vero, anche se non so se a parte spector ci fossero molte altre superstar tra i produttori


Beh si... pero` se vogliamo non e` poi piu` giusto il fatto che anche il produttore si prenda la sua fetta di merito e di fama (come appunto accade adesso) e non come in passato quando Diana Ross si prendeva tutti gli applausi (per averci messo solo la voce) e del povero songwriter magari nessuno sapeva il nome?
Quanto a Timberlake si, non e` un fantoccio (sebbene abbia la faccia e la simpatia del fantoccio), scrive e produce* (anche per altri artisti), insomma sara` anche nato in tv e diventato famoso con una boy band ma non e` un incapace.

*The Y's is a R&B/pop production group consisting of Justin Timberlake, James Fauntleroy, and Rob Knox (associates of The Underdogs).


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#328 floods

    l'utente main$tream

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Inviato 07 dicembre 2009 - 17:35

quale risalto hanno lì i talent show, tipo quello che ha fatto emergere le Pussycat Dolls, visto che mi pare prendano belle fette di mercato e di presenza nelle tv.


Tanta, perche` appunto sono il modo migliore per individuare bei faccini con una (possibilmente) bella voce da affidare appunto al produttore di grido, insomma sono davvero la fabbrica di fantocci. E` un discorso che si incastra perfettamente a quello che facevamo prima sulla "catena di montaggio", ed e` proprio la parte che faccio piu` fatica ad accettare. Perche` quello che proprio non mi piace e` che alla fine per questi ragazzi diventa tutto troppo facile, vai in tv per due mesi e boom dopo sei in cima alle classifiche senza alcun merito perche` qualcuno ti ha preconfezionato l`hit e ormai sei un personaggio televisivo; nessuno sforzo "artistico" se non quello di aver interpretato pedissequamente brani di altre popstar e di aver avuto la fortuna di aver fatto il provino un po` meglio degli altri.
Insomma mi spiace vedere che in questi casi dietro al buon lavoro dei produttori poi non c`e` quasi mai una vera collaborazione con la voce, la voglia e la scelta di realizzare ualcosa insieme, la voce non viene stimolata a creare ma e` subito abituata ad avere la pappa pronta. Vorrei vedere appunto piu` Justin Timberlake e meno Pussycat Dolls (che sono poi il punto piu` basso forse, con un unica cantante e 5 spogliarelliste di contorno che danno il loro contributo ancheggiando) ma appunto non mi pare che questi talent show spingano verso la prima opzione.
E la cosa triste e` che ormai questo tipo di progammi sono talmente seguiti che persino le popstar piu` afferamte fanno a gara per esibirsi durante lo show per non vedersi altrimenti scavalcate in classifica, il giorno dopo, dai partecipanti del reality stesso.
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#329 dick laurent

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Inviato 07 dicembre 2009 - 17:37





ma questa cosa sempre più sistematica del musicista/produttore vero che si fa conoscere attraverso il fantoccino di successo di turno mi sembra una cosa abbastanza caratteristica di questo decennio o sbaglio?

no, lo ha fatto anche eno con gli u2 negli anni 80  :P (amo gli u2)


Phil Spector... ma anche buona parte della scena soul anni 60-inizi70 non era forse costituita da un esercito di songwriters e produttori che affidavano le loro canzoni ai fenomeni del momento (ok loro almeno sapevano cantare bene  asd)?


vero, anche se non so se a parte spector ci fossero molte altre superstar tra i produttori


Beh si... pero` se vogliamo non e` poi piu` giusto il fatto che anche il produttore si prenda la sua fetta di merito e di fama (come appunto accade adesso) e non come in passato quando Diana Ross si prendeva tutti gli applausi (per averci messo solo la voce) e del povero songwriter magari nessuno sapeva il nome?


assolutamente si, dopotutto sono loro i veri musicisti.
La cosa che noto è che in questo decennio i produttori affamati di soldi e gloria la usano proprio come strategia quella di trovare di volta in volta il volto di successo (tipo timbaland adesso che ha prodotto un pezzo di Miley Cyrus)

Quanto a Timberlake si, non e` un fantoccio (sebbene abbia la faccia e la simpatia del fantoccio), scrive e produce* (anche per altri artisti), insomma sara` anche nato in tv e diventato famoso con una boy band ma non e` un incapace.


non posso entrare nel merito più di tanto, però tu credi che da solo grazie a quello che sa fare potrebbe emergere? Di voce certamente non brilla, è uno che  Ã¨ diventato famoso perchè ha una bella faccia, inutile girarci attorno (sulla simpatia non so). I pezzi che scrive e produce meritano?
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#330 floods

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Inviato 07 dicembre 2009 - 17:55

I pezzi che scrive e produce meritano?


Mah dipende se il genere ti piace o meno, il grosso l`ha sinora realizzato a 4 mani con Timbaland (sia per lui che per altri) quindi ovvio che sulla produzione ha avuto peso piu` quest`ultimo (il contrario per quanto riguarda la melodia, sempre distinguibile e piu` armoniosa quando e` realizzata con Timberlake). Ma poi per darti un`idea pensa all`ultimo di Madonna, su 5 brani lei non ha preso parte alle produzione/scelta del sound, ha affidato tutto a Timbaland e a Timberlake, insomma non ha coinvolto quest`ultimo solo come bel faccino per duettarci a mo` di specchietto per le allodole, l`ha voluto proprio nel team di produzione... magari lui da solo non l`avrebbe preso ma ti da` comunque l`idea che forse forse lui non e` un vero fantoccio.
Questo nuovo team di produzione che ha fondato lo conosco poco, credo sia saltato fuori quest`anno, il pezzo che hanno realizzato per Ciara non era male (sempre nel suo genere) e il sound alla fin fine era sempre timbalandesco... insomma non sto dicendo sia un mostro di bravura e di genialita` ma che sicuramente e` uno che non entra in studio di registrazione e dice "Avete finito? Posso cantare?".
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#331 R_Hogarth

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Inviato 07 dicembre 2009 - 18:23

quale risalto hanno lì i talent show, tipo quello che ha fatto emergere le Pussycat Dolls, visto che mi pare prendano belle fette di mercato e di presenza nelle tv.


Tanta, perche` appunto sono il modo migliore per individuare bei faccini con una (possibilmente) bella voce da affidare appunto al produttore di grido, insomma sono davvero la fabbrica di fantocci. E` un discorso che si incastra perfettamente a quello che facevamo prima sulla "catena di montaggio", ed e` proprio la parte che faccio piu` fatica ad accettare. Perche` quello che proprio non mi piace e` che alla fine per questi ragazzi diventa tutto troppo facile, vai in tv per due mesi e boom dopo sei in cima alle classifiche senza alcun merito perche` qualcuno ti ha preconfezionato l`hit e ormai sei un personaggio televisivo; nessuno sforzo "artistico" se non quello di aver interpretato pedissequamente brani di altre popstar e di aver avuto la fortuna di aver fatto il provino un po` meglio degli altri.
Insomma mi spiace vedere che in questi casi dietro al buon lavoro dei produttori poi non c`e` quasi mai una vera collaborazione con la voce, la voglia e la scelta di realizzare ualcosa insieme, la voce non viene stimolata a creare ma e` subito abituata ad avere la pappa pronta. Vorrei vedere appunto piu` Justin Timberlake e meno Pussycat Dolls (che sono poi il punto piu` basso forse, con un unica cantante e 5 spogliarelliste di contorno che danno il loro contributo ancheggiando) ma appunto non mi pare che questi talent show spingano verso la prima opzione.
E la cosa triste e` che ormai questo tipo di progammi sono talmente seguiti che persino le popstar piu` afferamte fanno a gara per esibirsi durante lo show per non vedersi altrimenti scavalcate in classifica, il giorno dopo, dai partecipanti del reality stesso.


Ma sbaglio o anche Anastacia proveniva da un talent show?
che a me piaceva pure un tot.

p.s.: in compenso in questi giorni sto riascoltando, proprio perchè sta girando ossessivamente "bodies", la greatest hits di Robbie Williams, che dimostra propio quello che succede a certa musica pop. canzoni invecchiate malissimo. forse è proprio quello che succede a certa musica pop mainstream, l'essere totalmente legata al contesto temporale, aldifuori del quale risulta molto più "innocua" rispetto agli intenti:divorare le classifiche.
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#332 aries

    Watcher of the skies.

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Inviato 07 dicembre 2009 - 18:39

se si vuole giudicare questa scena musicale, criticarla con cognizione di causa, trovo sia necessario guardare il tutto da un`altra prospettiva.


questo se si vuole entrarci e giudicarla coi suoi canoni.
sennò se ne può stare fuori e giudicarla di per sé, come scena nel complesso. Non nell'efficacia, per carità, è fin troppo efficace.

Io nemmeno sarei contrario ai talent show (x-factor & soci, se fatti in un certo modo â?? non quello yankee, che è il peggio del peggio â?? possono pure essere show decenti), ma se ciò che producono è un effetto simile la cosa è davvero da abolire nei secoli dei secoli.
Quanto mi fa cagare la mancanza di capacità di astrazione e riflessione della gente, il loro attaccarsi alle storiucole personali di ragazzini iniqui.
  • 0
Electro alt-kraut ambient dreamy wave post worldgazer.
Immagine inserita

Questo sopra è un fumetto che ho appena pubblicato. Più info qui.
Qui c'è il mio Rym. Il sito coi miei lavori è invece qui.

#333 BlackiceLORDofSILENCE

    Classic Rocker

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Inviato 24 dicembre 2009 - 19:36

ma una domandina su The Fame Monsters di Lady Gaga: è un nuovo album a tutti gli effetti oppure è un'edizione particolare che contine Fame più degli outtakes/bSide ?
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<a href="http://rateyourmusic...ofSILENCE"><img border=0 src="http://rateyourmusic...DofSILENCE.png" width=250 height=72></a>

http://rateyourmusic...ceLORDofSILENCE
http://www.anobii.com/people/moro/
http://www.lastfm.it...r/BlackiceLORD/

la mamma dei sottogeneri del metal è sempre incinta

Che poi Hitler è un personaggio così black metal... esteticamente impossibile non restarne colpiti. Stalin è più death-grindcore. Mussolini garage-punk, Mao invece è doom.


#334 demon

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Inviato 24 dicembre 2009 - 19:41

è una riedizione di the fame, la versione italiana contiene se non sbaglio 8 pezzi nuovi più tutto il vecchio progetto
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#335 floods

    l'utente main$tream

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Inviato 24 dicembre 2009 - 19:54

E' un'astuta (e vergognosa) mossa commerciale, i nuovi 8 pezzi possono essere comprati sia a parte che assieme al disco precedente... morale della favola in molti mercati (ad esempio quelli inglese e USA) le copie vendute dal solo The Fame Monster (quello di 8 pezzi) si sommano a quelle della versione speciale (gli 8 pezzi più tutto il disco di debutto e b-sides) e a quelle del debutto (sia in formato standard che in quello speciale con alcune b-sides).

Insomma tante versioni diverse dello stesso disco, a volte con tracklist stravolta, che alla fine vengono considerate come se fosse solo una in modo che in tempi di magra come questo l'album The Fame riesca comunque a raggiungere le cifre ultramilionarie che un tempo erano la norma per personaggi come lei.

P.S.: Dance In The Dark comunque è un pezzo dance-pop anni '80 spettacolare, praticamente Careless Whisper che incontra You Came che incontra Vogue.
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#336 demon

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Inviato 24 dicembre 2009 - 19:58

P.S.: Dance In The Dark comunque è un pezzo dance-pop anni '80 spettacolare, praticamente Careless Whisper che incontra You Came che incontra Vogue.

cavoli la sto sentendo adesso è vero!  O_O
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#337 bosforo

    ¬`¬`

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Inviato 24 dicembre 2009 - 22:18

Anche a me piace un sacco"Dance in the Dark, ha una malinconia irresistibile, quasi un senso di tragedia, di equilibrio tra il baratro e l'estasi*. Il suono è ottimo e per la prima volta non mi verrebbe da murarla viva per come canta (e non ci sono i soliti cyber-negroni che fanno versi strani!), però il ritornello è un po' fuori contesto, anche se non male. bella bella



* e anche un po' l'asfalto, dai.
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#338 captino

    Å‚

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Inviato 25 dicembre 2009 - 00:22



Uno dei migliori pezzi R'n'B, commistione del meglio di due artisti altrimenti mediocri, è questo: http://www.youtube.c...h?v=Z4JPu2k1PDY

Lo trovo ineccepibile, anche l'odioso finto rap di S.P. ha un senso nel narrato di questa song of betrayal. Lei è molto brava, peccato che sia morta lì.
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#339 demon

    mainstream Star

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Inviato 25 dicembre 2009 - 11:02

a proposito di lady gaga, secondo voi è una destinata a essere una star del calibro di madonna, beyonce etc etc o sparisce pure lei tipo come sta succedendo a rihanna?
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#340 Guest_telegram_*

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Inviato 25 dicembre 2009 - 11:06

a proposito di lady gaga, secondo voi è una destinata a essere una star del calibro di madonna, beyonce etc etc o sparisce pure lei tipo come sta succedendo a rihanna?

Me lo auguro, per me è pessima, sono davvero basito dagli apprezzamenti che sta riscontrando anche nell'ambiente alternativo. Il pezzo linkato appena qui sopra lo trovo atroce, ma come fa a piacervi? :o
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#341 demon

    mainstream Star

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Inviato 25 dicembre 2009 - 11:09

piacermi no, incuriosirmi si soprattutto perché ho letto che si ispira a bowie e ai NIN e allora cercavo di trovare un senso a questa sua frase anche se mi sa che è solo una gran paracula  :P
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#342 captino

    Å‚

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Inviato 25 dicembre 2009 - 11:28

piacermi no, incuriosirmi si soprattutto perché ho letto che si ispira a bowie e ai NIN e allora cercavo di trovare un senso a questa sua frase anche se mi sa che è solo una gran paracula  :P


A quanto ne so, si ispira ai QUEEN, e mi pare plausibile. Non è un complimento.

Poi, vorrei capire perché lei sì e Britney no. La singles collection della Brit è prettamente inutile, in quanto dell'ultimo album non ha le migliori e i precedenti furono pessimi - ma Circus può vantare pezzoni stratosferici, dalle basi scure e ridotte al minimo(l).

Unusual You: http://www.youtube.c...h?v=C3iOPn0qlBg

Shattered Glass: http://www.youtube.c...h?v=nuj0hpaynZ0

Blur: http://www.youtube.c...h?v=EkQuty2Z3Fw

Kill the Lights: http://www.youtube.c...h?v=GeewJPUcztg

Dunque è abbastanza idiota stare a decidere se Gaga sia merda o meno, senza mai aver sentito questi pezzi della Spears o (peggio!) bollandola come merda a prescindere (per ignoranza).

Poi, per chi apprezza anche il pacchiano, Circus surclassa pure in quello The Fame Monster.

Phonography: http://www.youtube.c...h?v=M6r9h6aHnnI

Trouble: http://www.youtube.c...h?v=h9FJmzDFbfk

:)
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#343 terminator

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Inviato 25 dicembre 2009 - 11:30

vi preeeeeeeego...
ascoltate questa!
avrà successo?
http://www.youtube.c...h?v=KPYrMN9RI80
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#344 demon

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Inviato 25 dicembre 2009 - 11:35


piacermi no, incuriosirmi si soprattutto perché ho letto che si ispira a bowie e ai NIN e allora cercavo di trovare un senso a questa sua frase anche se mi sa che è solo una gran paracula  :P


A quanto ne so, si ispira ai QUEEN, e mi pare plausibile. Non è un complimento.

Poi, vorrei capire perché lei sì e Britney no. La singles collection della Brit è prettamente inutile, in quanto dell'ultimo album non ha le migliori e i precedenti furono pessimi - ma Circus può vantare pezzoni stratosferici, dalle basi scure e ridotte al minimo(l).

Unusual You: http://www.youtube.c...h?v=C3iOPn0qlBg

Shattered Glass: http://www.youtube.c...h?v=nuj0hpaynZ0

Blur: http://www.youtube.c...h?v=EkQuty2Z3Fw

Kill the Lights: http://www.youtube.c...h?v=GeewJPUcztg

Dunque è abbastanza idiota stare a decidere se Gaga sia merda o meno, senza mai aver sentito questi pezzi della Spears o (peggio!) bollandola come merda a prescindere (per ignoranza).

Poi, per chi apprezza anche il pacchiano, Circus surclassa pure in quello The Fame Monster.

Phonography: http://www.youtube.c...h?v=M6r9h6aHnnI

Trouble: http://www.youtube.c...h?v=h9FJmzDFbfk

:)

ma cosa c'entra adesso la spears scusami? per caso è stato scritto che britney è una dea e lady gaga una ciofeca? e poi il paragone non regge, una fa teen pop fondamentalmente(orrendo ma tant'è che ancora vende) e lady g fa dance pop. E poi avevo tirato in ballo madonna mica britney
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#345 captino

    Å‚

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Inviato 25 dicembre 2009 - 12:50


Non hai capito una sega. Non mi riferivo a te, è un intervento estemporaneo. E comunque io sto sostenendo che dei pezzi di Britney dall'ultimo album sono strepitosi, e dunque li ho linkati perché mi dispiace che si parli tanto di Lady Gaga, le si dia credito, e poi Britney sia smerdata a priori.

Ma i tuo interventi non c'entrano, rispondevo ad una questione sollevata un sacco di pagine fa. Sono arrivato un po' in ritardo, ma ci tenevo.  :-*
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#346 floods

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Inviato 25 dicembre 2009 - 16:03

a proposito di lady gaga, secondo voi è una destinata a essere una star del calibro di madonna, beyonce etc etc o sparisce pure lei tipo come sta succedendo a rihanna?


Troppo presto per dirlo, dipende tutto da come sarà il (vero) secondo album, dal sound che sceglierà (visto che quello attuale di RedOne con cui tutti la identificano secondo me è destinato a passare di moda molto velocemente)... sta rischiando parecchio, ha fatto il botto troppo presto e proprio per il motivo che dicevo prima il suo nome resterà prevalentemente legato al suo debutto (e questo non è mai stato un buon biglietto da visita per una lunga carriera di successo) visto che stanno facendo di tutto per tirarlo per le lunghe e impedire che il suo momento d'oro finisca.
A differenza della Spears e di Rihanna però è una che il suo mestiere lo sa fare decisamente meglio, è un'autrice (se non ricordo male ha scritto lei un paio di bonus-tracks nell'ultimo della Spears), sa cantare bene del vivo, suona il pianoforte, ed ha un cura dell'immagine che va oltre la classica immagine di lolita sexy delle altre, è lì (e solo lì) che si sente o meglio si vede la sua ammirazione per personaggi come Bowie e Prince... ha solo un gran difetto: è un cesso.
Bah male che le vada finisce come Cyndi Lauper, se il grande pubblico le girerà le spalle, ci sarà sempre gran parte del pubblico gay che andrà ai suoi concerti adorandone il look baraccone e che comprerà i suoi dischi... sarà veramente difficile che riesca a mantenere il livllo di fama attuale.

Qui comunque mi è piaciuta, il pianoforte alla Dalì è una bella idea, peccato l'arrangiamento del pezzo sia grossolano, però funziona:
http://www.youtube.c...h?v=Zs95QrCOvng
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#347 Guest_telegram_*

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Inviato 25 dicembre 2009 - 16:08


Non hai capito una sega. Non mi riferivo a te, è un intervento estemporaneo. E comunque io sto sostenendo che dei pezzi di Britney dall'ultimo album sono strepitosi, e dunque li ho linkati perché mi dispiace che si parli tanto di Lady Gaga, le si dia credito, e poi Britney sia smerdata a priori.

Demon, dai una possibilità ai pezzi linkati da Captain comunque, perché a mio avviso nello specifico ha tutte le ragioni. Senti "Unusual You" ( http://www.youtube.c...h?v=SLXhJZwihA4 ) per esempio: dimmi se i primi dieci secondi non sembra un pezzo dark-wave. La trovo qualcosa di inusuale per un personaggio come la Spears, vieppiù che suddetta base si mantiene abbastanza parca per tutta la durata, senza bisogno della soverchiante pompa di "Dance in the Dark" di Lady Gaga. La Spears faceva un orrendo teen-pop, i pezzi con cui è uscita fuori rappresentano il peggio della loro epoca, ma negli anni la schiera di produttori che le stanno intorno è migliorata, e quando centrano il bersaglio ne risultano pezzi perfetti come "Toxic", o come alcuni  dell'album "Circus", che hanno basi davvero insolite considerando ripeto che parliamo di Britney.
Senz'altro siamo due spanne sopra ai risultati ottenuti finora da Lady Gaga, che trovo davvero un concentrato di cattivo gusto... mi direte "ma lei quello vuole essere": ok ma a me cosa importa? Brutta musica rimane. Se pertanto deve continuare a fare questa roba spero svanisca quanto prima. Se invece chi le sta intorno le permette un'evoluzione tipo quella della Spears allora il discorso è già diverso, staremo a vedere. "Alejandro" peggior canzone dell'anno dopo "I Gotta Feeling".
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#348 Guest_telegram_*

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Inviato 25 dicembre 2009 - 16:15

Non so se la Imbruglia sia ancora mainstream, ma questo è un pezzone: http://www.youtube.c...h?v=S2hlPsOSGCc :o
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#349 demon

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Inviato 25 dicembre 2009 - 16:20

kill the lights mi piace e da ciò che dice nel testo credo riprenda un po' il filo di piece of me che è poi il pezzo che preferisco assieme a toxic. Quello che non capisco di britney è perché prima propone cose del genere e poi se ne esce con una canzone come 3, mah. Cmq lady gaga sicuramente ha fatto di peggio qualitativamente, tra l'altro bad romance mi sembra un rifacimento di poker face, le trovo abbastanza simili. Il pezzo di natalie è davvero bello e lei ha decisamente cambiato anche modo di cantare. Non so se sia ancora mainstream visto che non se la filano più di tanto da un paio di album
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#350 vamos

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Inviato 25 dicembre 2009 - 16:20

vi preeeeeeeego...
ascoltate questa!
avrà successo?
http://www.youtube.c...h?v=KPYrMN9RI80


la base mi piace ma non è niente di nuovo, anzi il tutto piuttosto vergognosamente rubato (persino i colori e lo stile del video) da dizzee http://www.youtube.c...h?v=Ci40ae8BlcE (bellissima)
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