La Tigre e il Dragone
#1 Guest_Link_*
Inviato 22 luglio 2006 - 16:28
#2
Inviato 22 luglio 2006 - 19:55
Nel momento in cui i personaggi cominciano a volare e altre robe simili il film perde del tutto la poca credibilità che aveva (che non gli deriva certo dalla trama, quanto appunto da belle ambientazioni e colonna sonora).
#3 Guest_Link_*
Inviato 22 luglio 2006 - 20:21
E poi, a prescindere da questo, i duelli secondo me sono mozzafiato, sembra quasi che i personaggi danzino più che combattere, frutto del lavoro del bravissimo coreografo Yuen Woo Ping (c'è la sua mano anche dietro a Matrix e a Kill Bill)
E' vero comunque che la trama non è un capolavoro di originalità, ma secondo me la fotografia, la colonna sonora, le scenografie e la profonda caratterizzazione dei personaggi riescono un po' a mettere in secondo piano questo difetto.
Alla fine però è pur sempre questione di gusti, chi giudica cazzate i film d'azione orientali di questo tipo lo farà per sempre e niente potrà fargli cambiare idea
#4
Inviato 24 luglio 2006 - 15:10
Quoto.Sarà che non ho mai amato il genere però per me è... una cagata pazzesca!
#5
Inviato 24 luglio 2006 - 15:49
Ma devo dire che mi piacque.
Innanzitutto il genere va profondamente rispettato: è un film di genere "moderno", cosi' come sono generi più antichi la "fantascienza" e l' "horror" (in realtà viene da lontano, ma è esploso anche nella stessa Asia soltanto a partire dalle lezioni di King Hu). Certo, è una storia nata in Asia e mai messa in atto in occidente (tranne che per alcune cosette più o meno contemporanee).
Il genere, dicevo, ha una storia. Può piacere o meno, ma non è una scemenza. Consiglio innanzitutto di partire dal wuxiapian più noto anche nel nostro paese, ovvero "A Touch of Zen - La fanciulla Cavaliere Errante" di King Hu, passato anche più volte su Fuori Orario.
Lee riesce comunque bene a mescolare avventura con slanci post-moderni (ed io preferisco i suoi voli a quelli di "Matrix") e una dose mirata di melò.
Qui due link per approfondire il genere (a chi va):
http://venus.unive.i.../wuxiapian.html
http://venus.unive.i...hede/wuxia.html
#6
Inviato 24 luglio 2006 - 15:58
Tutto quel che è di moda sarà presto fuori moda. [...] Occupa meglio il tuo tempo.
Robert Schuhmann – Musikalische Haus- und Lebensregeln
Youtube : musica = pornografia in rete : amore
(quindi gentilmente niente musica su YouTube o attraverso FB: li ho bloccati. Contatto personale e scambio di dati non massificato)
In culo al commerciale, in culo ai fighetti. State fuori, state contro.
Lemmy è morto, Dio è morto, e nemmeno io mi sento troppo bene...
#7
Inviato 24 luglio 2006 - 16:08
#8
Inviato 24 luglio 2006 - 16:11
Tutto quel che è di moda sarà presto fuori moda. [...] Occupa meglio il tuo tempo.
Robert Schuhmann – Musikalische Haus- und Lebensregeln
Youtube : musica = pornografia in rete : amore
(quindi gentilmente niente musica su YouTube o attraverso FB: li ho bloccati. Contatto personale e scambio di dati non massificato)
In culo al commerciale, in culo ai fighetti. State fuori, state contro.
Lemmy è morto, Dio è morto, e nemmeno io mi sento troppo bene...
#9
Inviato 24 luglio 2006 - 16:21
Di quel filone preferisco di gran lunga "Hero", ma nemmeno questo è disprezzabile, a mio avviso: è vero che non ha pretese di realismo, ma se leggete le saghe e i testi sacri orientali troverete fatti ben più strani.
A me "Hero" a deluso. Mi pare che davvero sfoci in un manierismo senza fine, ma soprattutto i discorsi politici retorici e le "perle" di saggezza zen non sempre sono digeribili.
Meglio "La foresta dei pugnali volanti", sempre a patto che si voglia stare al gioco: il discorso melò è portato alle estreme conseguenze, meglio saperlo.
#10
Inviato 25 luglio 2006 - 08:52
A volte l'aura di misticismo orientale viene abusata e svuotata di significato. Non basta per farmi piacere questo film!!
c'hai ragione, eh.
però a me questo film piacque davvero tanto. per una pellicola così lunga magari ci potrebbero essere dei punti morti e delle sequenze noiose, invece ricordo d'essere rimasto incollato allo schermo fino in fondo.
è proprio quella atmosfera eccessivamente mistica e notturna che mi ha fatto impazzire, quei movimenti irreali. gli sguardi dritti e decisi, i combattimenti surreali e fantastici.
lo ritengo un film molto piacevole e realizzato con cura e attenzione per i dettagli.
forse non c'è un'interpretazione che viene risaltata rispetto alle altre. magari è pure una scelta. ma non ricordo un personaggio che spiccava rispetto agli altri.
Hero, come dicevano molti, invece, è un film mediocre. lo vidi al cinema ma ne rimasi molto deluso.
#11
Inviato 25 luglio 2006 - 09:05
#12
Inviato 25 luglio 2006 - 09:53
Hero, come dicevano molti, invece, è un film mediocre. lo vidi al cinema ma ne rimasi molto deluso.
Sinceramente dei tre che avete nominato "La tigre e il dragone" e' quello che mi convince meno propio a livello di storia che forse tenta di strizzare l'occhio all'occidente, mentre sia in "Hero" che in "La foresta dei pugnali volanti" la lenta rivelazione della verità e le diverse sfaccettature della realtà si intracciano riuscendo a creare sempre trame mai banali.
#13 Guest_kionni_*
Inviato 25 luglio 2006 - 13:25
Film orientali fatti per una platea occidentale che vuole vedere un oriente stereotipato, figlio della propria cultura occidentale.
#14 Guest_Link_*
Inviato 25 luglio 2006 - 14:24
Bè, secondo me il personaggio che spicca sugli altri è quello di Jen (Zhang Ziyi, e cacchio quanto è bella)forse non c'è un'interpretazione che viene risaltata rispetto alle altre. magari è pure una scelta. ma non ricordo un personaggio che spiccava rispetto agli altri.
Dici?.. Che siano film destinati (anche) al pubblico occidentale e che cerchino di andare incontro in qualche modo al suo gusto è probabile (e io non ci vedo niente di male), ma comunque non sono certo film nati così dal nulla per fare contenti noi altri, come ha detto strangelove è un genere che ha una storia alle spalle.. In ogni caso sono pellicole realizzate da orientali e hanno il diritto di presentarci la loro cultura come meglio credono, piuttosto potrebbero risultare fastidiosi film come Kill Bill o lo stesso Matrix, che scimiottano le tradizioni orientali trasportandole in contesti diversi da quello di appartenenza.. E poi secondo me gli eccessi non sono sempre un male.. In questo senso sono d'accordo con quanto detto da tmtd ("è proprio quella atmosfera eccessivamente mistica e notturna che mi ha fatto impazzire, quei movimenti irreali. gli sguardi dritti e decisi, i combattimenti surreali e fantastici.")Film orientali fatti per una platea occidentale che vuole vedere un oriente stereotipato, figlio della propria cultura occidentale.
#15
Inviato 25 luglio 2006 - 14:45
Bè, secondo me il personaggio che spicca sugli altri è quello di Jen (Zhang Ziyi, e cacchio quanto è bella)
forse non c'è un'interpretazione che viene risaltata rispetto alle altre. magari è pure una scelta. ma non ricordo un personaggio che spiccava rispetto agli altri.
sì infatti, forse è l'unica.
sul "cacchio quanto è bella" concordo con tanto di applauso..
se non sbaglio è la stessa di Hero e di Memorie di una geisha.
ora che ci penso, per esempio, un altro film del genere che mi piacque tanto è Zu Warriors di Tsui Hark, di cui ho anche apprezzato l'ultimo Seven Swords, che ricordo odiavano un pò tutti qua sul forum.
anche qui ci sta Zhang Ziyi..
#16 Guest_JackNapier_*
Inviato 25 luglio 2006 - 15:35
mamma mia, fino a prima che leggessi il tuo post ero convinto di esser l'unico a ritenerlo una schifezza e ad odiare soprattutto quelle scene dove i personaggi volano... sto film non lo sopporto proprioSarà che non ho mai amato il genere però per me è... una cagata pazzesca!
Nel momento in cui i personaggi cominciano a volare e altre robe simili il film perde del tutto la poca credibilità che aveva (che non gli deriva certo dalla trama, quanto appunto da belle ambientazioni e colonna sonora).
#17 Guest_Link_*
Inviato 25 luglio 2006 - 18:20
No, purtroppo siete in tanti
mamma mia, fino a prima che leggessi il tuo post ero convinto di esser l'unico a ritenerlo una schifezza e ad odiare soprattutto quelle scene dove i personaggi volano... sto film non lo sopporto proprio
Sarà che non ho mai amato il genere però per me è... una cagata pazzesca!
Nel momento in cui i personaggi cominciano a volare e altre robe simili il film perde del tutto la poca credibilità che aveva (che non gli deriva certo dalla trama, quanto appunto da belle ambientazioni e colonna sonora).
C'è anche in 2046 e in La Foresta dei pugnali volanti.. E' dappertutto (non che sia un male, anzi )anche qui ci sta Zhang Ziyi..
#18
Inviato 26 luglio 2006 - 13:39
Tra "La tigre e il dragone", "Hero" e "La foresta dei pugnali volanti" preferisco quest'ultimo che è quasi da sindrome di Stendhal per la fotografia.
Ciao
#19 Guest_absolutelyRUBEN_*
Inviato 31 luglio 2006 - 15:32
A me il genere non dispiace affatto. Metto da parte ogni pretesa contenutistica e mi lascio prendere dal puro fatto estetico: le ambientazioni, i colori, i costumi, le musiche, Ziyi Zhang.
Tra "La tigre e il dragone", "Hero" e "La foresta dei pugnali volanti" preferisco quest'ultimo che è quasi da sindrome di Stendhal per la fotografia.
Ciao
giusto sottolinearlo! 'la foresta dei pugnali volanti' ha una fotografia che è davvero bellissima, ogni fotogramma è un quadro. Una sorta di peter greenaway orientale.
Ho notato anch'io che i gruppi sono in generale due: chi è scocciato dalle 'cazzate' di combattimenti per aria e chi invece si gusta l'estetica anche eccessiva di un film tipo 'la foresta..'.
#20
Inviato 31 luglio 2006 - 17:06
Gli sguardi, l'ambiente, la musica e i silenzi tra un dialogo e l'altro...contribuiscono a un coinvolgimento sempre maggiore dello spettatore. (IMHO ovviamente).
Ad ogni modo non credo possa risultare un film superficiale...
#21 Guest_vegeta_*
Inviato 31 luglio 2006 - 17:33
Una interessante contaminazione tra gusto occidentale e filosofia orientale, senza scadere nel prolisso ma con un aura romanticamente retrò (il flashback centrale) che non stona affatto.
Hero non mi è piaciuto affatto invece, l'ho trovato molto manieristico.
#22
Inviato 12 agosto 2008 - 16:07
Partita un pò prevenuta (un film di cui all'uscita si parlò parecchio) e con poca voglia di vederlo, vedo confermata la mia visione. Un film che non mi ha emozionata, anzi, a tratti un pò annoiata. La storia non coinvolge, forse perchè le psicologie dei personaggi sono solo appena abbozzate. I combattimenti sono certamente belli, a momenti spettacolari, ma non basta questo per fare un buon film. La tanto conclamata battaglia combattuta in cima agli alberi nella foresta dura appena un paio di minuti. Non mi è piaciuto.
(Certo che Zhang Ziyi è davvero splendida).
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