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Uk - Elezioni 2015


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90 replies to this topic

#1 murphy

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Inviato 28 aprile 2015 - 16:37

Sto cercando di informarmi un po' sulla situazione politica del Regno Unito, penso che sarebbe utile - data anche la presenza di utenti sul posto -  avere un topic sulle prossime elezioni che poi si potrebbe allargare per una discussione più generale anche sui rapporti tra UK e Unione Europea.

Allora, si vota il 7 maggio e mi pare che anche a questo giro sia possibile un governo di coalizione come l'ultimo, anche se Cameron e soprattutto Miliband spingono per andare da soli. Dai dibattiti che ho seguito gli argomenti più centrali sono:

 - la situazione dell'occupazione, con Cameron che sostiene di aver creato due milioni di posti di lavoro (e le statistiche confermano); posti di lavoro che secondo le opposizioni sono insicuri e sottopagati, in generale anche in UK da quanto ho capito si spinge molto sulla rinuncia alle politiche di austerity;

- sistema sanitario, e qui ci sono forse i contrasti più grossi con il governo che sostiene di aver aumentato il budget a disposizione, tutti gli altri parlano di un sistema completamente azzoppato dalle politiche governative;

- ovviamente immigrazione, con lo UKIP che spinge sul famoso sistema australiano che da quanto ho capito si basa su una specie di selezione all'entrata: curioso che Farage abbia dichiarato di voler chiudere le porte a tantissimi lavoratori EU che ogni anno si spostano nel Regno Unito; la questione è quindi affrontata in modo completamente diverso rispetto al dibattito politico italiano. Lo UKIP inoltre lega la questione immigrazione alle prime due e all'anti-europeismo più spinto;

- spesa dedicata alla difesa e in particolare al Trident programme dedicato alle armi nucleari: qui i partiti di minoranza (Partito Nazionale Scozzese, Partito del Galles, Verdi) si oppongono fortemente mentre i due partiti più grandi e lo UKIP ne sostengono ancora la necessità, Farage in generale vorrebbe aumentare il budget per la difesa.

 

Questioni che potrebbero essere interessanti: vedere se lo UKIP confermerà il risultato delle Europee, future alleanze parlamentari, e son curioso di vedere se il Labour riuscirà a riprendersi un po' dopo degli anni non proprio positivi.

Insomma, se avete opinioni condividete, per me il dibattito si può anche legare alla situazione generale nell'UE visto che il caso britannico è un po' particolare in tutto!


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#2 ArchieFisher

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Inviato 28 aprile 2015 - 19:09

In UK il sistema elettorale è maggioritario in 650 collegi uninominali.

Quindi, al di là dei discorsi sulle percentuali che lasciano il tempo che trovano, tutto è riassunto da questo bel sito:

 

http://may2015.com/c...eat-calculator/

 

Laburisti e Conservatori attorno ai 270-280 seggi a testa

LibDems 25-30 seggi

Scottish National Party circa 50 seggi (sono indipendentisti e di sinistra, pochi voti ma tutti concentratissimi - in Scozia)

UKIP un paio di seggi (tanti voti ma molto spalmati sul territorio - per fortuna)

 

Morale, fare una maggioranza sarà difficile perché servono 326 voti.

 

La scorsa volta sia i Conservatori che i LibDem avevano preso più voti (306+57), quindi avevano potuto fare un governo di coalizione.

 

Da quello che leggevo su vari articoli, ci sono alcune ipotesi:

  • Grande coalizione Conservatori+Laburisti, ma è difficile che si mettano d'accordo.
  • Governo Laburisti+SNP+partitini minori, ma è difficile perché quelli del'SNP sono troppo indipendentisti (e forse anche troppo di sinistra per i laburisti).
  • Governo di minoranza dei Laburisti per tirare a campare.
  • Governo di minoranza dei Conservatori per tirare a campare.

Insomma, sembra un gran casino.


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#3 murphy

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Inviato 28 aprile 2015 - 19:33

 

  • Governo Laburisti+SNP+partitini minori, ma è difficile perché quelli del'SNP sono troppo indipendentisti (e forse anche troppo di sinistra per i laburisti).

 

In generale Miliband non ha risparmiato attacchi allo SNP, accusandolo di voler spaccare il Regno, credo stia spingendo il più possibile per sottrargli voti e c'è parecchia tensione, perché da parte sua l'SNP vorrebbe posizioni più radicali su alcuni temi.

La prima ipotesi sarebbe un suicidio (specie per i laburisti,  e anche se è una cosa che si vede sempre più spesso mi sembra impossibile che si realizzi).


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#4 bosforo

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Inviato 29 aprile 2015 - 10:22

Non vedo l'ora sia tutto finito cosi' i miei amici torneranno finalmente a parlare di parenti rovinati dall'alcol e altro dramma.

 

La gente sa cosi' poco di cosa fanno i partiti che basta un'intervista in cui Miliband non sembra troppo nerd o un commento di Katie Hopkins a cambiare l'esito dell'elezione. Non mi preoccuperei troppo neanche di Farage, dato che l'UKUP e' una specie di bolla mediatica e chiaramente non gioca per vincere.

 

Ma davvero Cameron ha parlato di due milioni di posti di lavoro? asd Manco Silvio nel 2001! Forse si riferisce a questi: http://www.bbc.co.uk...siness-31619639(ok non li ha inventati lui, ma questa e' tutta gente che non prendera' una pensione)


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#5 markmus

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Inviato 29 aprile 2015 - 10:26

io pensavo di poter votare, ma non mi vogliono :(


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#6 murphy

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Inviato 29 aprile 2015 - 10:32

 

Ma davvero Cameron ha parlato di due milioni di posti di lavoro? asd Manco Silvio nel 2001! Forse si riferisce a questi: http://www.bbc.co.uk...siness-31619639(ok non li ha inventati lui, ma questa e' tutta gente che non prendera' una pensione)

In tutte le interviste/dibattiti che ho visto, e anche nei dati ufficiali sul suo sito asd 

Miliband in effetti non è proprio carismatico, anche se da quanto ho capito all'80% sarà il prossimo primo ministro.


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#7 bosforo

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Inviato 29 aprile 2015 - 11:09

io pensavo di poter votare, ma non mi vogliono :(

 

ti sei scordato di registrarti o non hai il passaporto britannico?


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#8 markmus

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Inviato 29 aprile 2015 - 11:19

 

io pensavo di poter votare, ma non mi vogliono :(

 

ti sei scordato di registrarti o non hai il passaporto britannico?

 

 

non ho il passaporto. pensavo che comunque volessero sapere la mia giusto perche' gli pago un sacco di tasse, cosi' ho provato a registrarmi. poi ho controllato e funziona come un po' dappertutto.


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#9 bosforo

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Inviato 29 aprile 2015 - 11:30

 

 

io pensavo di poter votare, ma non mi vogliono :(

 

ti sei scordato di registrarti o non hai il passaporto britannico?

 

 

non ho il passaporto. pensavo che comunque volessero sapere la mia giusto perche' gli pago un sacco di tasse, cosi' ho provato a registrarmi. poi ho controllato e funziona come un po' dappertutto.

 

Mi ero registrato in Irlanda del Nord perche' mi era arrivata una lettera tipo "registrati o paga una multa di mille sterline", ovviamente l'ho fatto nell'ultima mezzora dell'ultimo giorno possibile. Una volta registrato pero' puoi votare per le elezioni europee o locali, a meno che non sei un cittadino britannico.


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#10 markmus

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Inviato 29 aprile 2015 - 12:03

si' per le elezioni europee non ci sono problemi.

 

per rispondere (male) al topic. devo confessare di non stare seguendo molto (e a lavoro non sembra molto popolare come argomento di conversazione). mi sembra di capire che l'SNP sia in ascesa e rubando la scena a UKPN come partito populista. Milliband lo vedo che sta acquisendo un po' piu' credibilita' e alla fine trovo realistico lo scenario di un governo Labour + SNP, con UKPN bene, ma non quanto le europee. 

 

A Londra i Labour hanno anche piu' appeal per via della housing crisis, perche' sembrano piu' intenzionati a fare qualcosa per fermare la cresicta incontrollata dei prezzi. Poi ovviamente si portano appresso la nomea di spendaccioni e non a caso Milliband ha messo fra i punti chiari quello di rispettare i limiti di budget. Se riesce a convincere gli elettori su questa promessa dovrebbe farcela.

 

Cameron al momento sembra non avere troppa voglia di vincere. Campagna elettorale molto in sordina. Dalla loro hanno la riduzione (pur se minore alle aspettative) delle spese pubbluche. Contro la percezione che la sanita' pubblica sotto di loro sia peggiorata e continuerebbe su quella rotta. 

 

Da parte mia, non sono un fan di Milliband, ma vuoi perche' cameron e' peggio, vuoi il bias sinistrorso e la mancanza di alternative allettanti avrei finito col votare labour.


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#11 murphy

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Inviato 29 aprile 2015 - 12:07

 

 

per rispondere (male) al topic. devo confessare di non stare seguendo molto (e a lavoro non sembra molto popolare come argomento di conversazione). mi sembra di capire che l'SNP sia in ascesa e rubando la scena a UKPN come partito populista. Milliband lo vedo che sta acquisendo un po' piu' credibilita' e alla fine trovo realistico lo scenario di un governo Labour + SNP, con UKPN bene, ma non quanto le europee. 

 

A Londra i Labour hanno anche piu' appeal per via della housing crisis, perche' sembrano piu' intenzionati a fare qualcosa per fermare la cresicta incontrollata dei prezzi. Poi ovviamente si portano appresso la nomea di spendaccioni e non a caso Milliband ha messo fra i punti chiari quello di rispettare i limiti di budget. Se riesce a convincere gli elettori su questa promessa dovrebbe farcela.

 

Sì altro punto che ho dimenticato di menzionare quello delle case. Non so da quanto vivete lì, ma la disaffezione/indifferenza è roba degli ultimi anni o l'avete sempre notata?


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#12 corrigan

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Inviato 29 aprile 2015 - 12:25

La mia ragazza non ha mai votato una volta in vita sua asd
Certo che poi a dare un'occhiata ai politici dell'Irlanda del Nord non la si può biasimare troppo
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「その時僕はミサト さんから逃げる事しかできなかった。 他には何もできない、 他も云えない… 子供なんだと ... 僕はわかった

 


#13 bosforo

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Inviato 29 aprile 2015 - 12:43

murphy, i britannici in genere sono meno politicizzati e non sono come gli italiani che parlano di politica anche per riempire i silenzi, tipo in sala d'attesa dal dentista. sono poco schierati e meno estremi (poi ovvio in certi contesti ci sono quelli che "la mia famiglia vota tory da quando i continenti erano attaccati", ma sono eccezioni). Fuori dall'Inghilterra poi sono ancora meno legati a cosa succede a Westminster

 

in comune con gli italiani hanno che sono pure loro disinformati e basano il voto su due troiate di preconcetti o di promesse elettorali, magari non guardando il quadro generale.. ad es. molti votano labour perche' hanno paura dello smantellamento dell'NHS da parte dei tories, ma i labour hanno concesso un'apertura al TTIP (l'anno scorso - non so se ora hanno cambiato idea).

 

Comunque se non altro la campagna elettorale e' stata molto prudente, con tutti che giocano al ribasso e "non escludono X ne' Y" ma non si sbilanciano. Sono curioso di scoprire che fine faranno i Lib Dem, mi sa che sara' una strage per loro...

 

La mia ragazza non ha mai votato una volta in vita sua asd
Certo che poi a dare un'occhiata ai politici dell'Irlanda del Nord non la si può biasimare troppo

 

Nemmeno il mitico Ian Paisley? Mitico in senso molto lato...

 

news-graphics-2007-_445659a.jpg


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#14 Max Stirner

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Inviato 29 aprile 2015 - 13:33

lo sputtanamento dei libdem dovrebbe essere studiato per quanto è stato veloce, da anni ridotti a fare la stampetta dei conservatori


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#15 corrigan

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Inviato 29 aprile 2015 - 13:40

Max ti ho messo un più per sbaglio asd
Ma non sono d'accordo, per me è una parabola politica abbastanza complessa, ma mi secca parlarne asd x2
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#16 Max Stirner

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Inviato 29 aprile 2015 - 13:58

asd no ormai voglio saperlo perchè mi volevi mettere un meno


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#17 corrigan

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Inviato 29 aprile 2015 - 14:32

No affatto, quelli li conservo per bachelor kisses e piersa. mi è partito il più random perché sto usando il mio pessimo cellulare
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#18 Limenitis

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Inviato 30 aprile 2015 - 12:50

Meglio le elezioni UK o USA?


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Stefano

 

 

Sono stato ad un loro concerto in prima fila, impiedi. Ubriaco fracico ed erano convinte fossi un fan sfegatato, mi dedicavano le canzoni mentre io per quasi due ore urlavo: troieee!

 


#19 Max Stirner

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Inviato 01 maggio 2015 - 06:40

Il nazi kraut della merkel che vince sempre asd
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#20 markmus

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Inviato 01 maggio 2015 - 07:35

milliband oggi esclude un'alleanza con SNP... boh, mossa rischiosa.

 

ho letto pure di una possibile alleanza a tre conservatori-libdem-UKPN, ma mi sembra fantapolitica.


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#21 corrigan

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Inviato 01 maggio 2015 - 08:43

 

ho letto pure di una possibile alleanza a tre conservatori-libdem-UKPN, ma mi sembra fantapolitica.

loro? http://en.wikipedia...._Power_Networks

asd


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#22 markmus

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Inviato 01 maggio 2015 - 08:48

 

 

ho letto pure di una possibile alleanza a tre conservatori-libdem-UKPN, ma mi sembra fantapolitica.

loro? http://en.wikipedia...._Power_Networks

asd

 

 

ha ha... lapsus ingegneristico. purtroppo ukip, leggermente meno fantapolitica.


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#23 Seattle Sound

    Non sono pigro,è che non me ne frega un cazzo.

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Inviato 01 maggio 2015 - 13:16

 

 

 

ho letto pure di una possibile alleanza a tre conservatori-libdem-UKPN, ma mi sembra fantapolitica.

loro? http://en.wikipedia...._Power_Networks

asd

 

 

ha ha... lapsus ingegneristico. purtroppo ukip, leggermente meno fantapolitica.

 

 

per rimanere nei lapsus ne leggo di uno molto bello di Cameron appena sfornato asd

 

«Andate a votare, il 7 maggio. Queste elezioni sono decisive per la carriera… per il paese!»


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Alfonso Signorini: "Hai mai aperto una cozza?"
Emanuele Filiberto: "Sì, guarda, tante. Ma tante..."
(La Notte degli Chef, Canale 5)

 

"simpatico comunque eh" (Fily, Forum Ondarock)

 

"passere lynchane che finiscono scopate dai rammstein"

"Io ho sofferto moltissimo per questo tipo di dipendenza e credo di poterlo aiutare. Se qualcuno lo conosce e sente questo appello mi faccia fare una telefonata da lui, io posso aiutarlo"
(Rocco Siffredi, videomessaggio sul web)


"Ah, dei campi da tennis. Come diceva Battiato nella sua canzone La Cura"


#24 murphy

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Inviato 01 maggio 2015 - 13:46

Miliband ha passato la campagna elettorale a prendersela con lo SNP e ad accusarli asd

Comunque sullo UKIP chiedevo a inizio topic come potrebbe posizionarsi se avesse davvero un altro buon risultato, ma da quanto ho capito comunque sono svantaggiati dal sistema elettorale e non potranno spostare più di tanto (e inoltre tutti si distanziano da loro come se avessero la peste asd)


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#25 markmus

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Inviato 01 maggio 2015 - 14:06

(e inoltre tutti si distanziano da loro come se avessero la peste asd)

 

si' purtroppo ancora non c'e' in inghilterra un filantropo come berlusconi.


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#26 bosforo

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Inviato 01 maggio 2015 - 14:44

Segnalerei la moglie indie di Cameron

 

polling_dave_jpg_2209942k.jpg

 

 

 

...Cameron che invece ha detto di amare i Mumford & Sons, allineandosi coi gusti da babbone di Gordon Brown (che diceva di ascoltare gli Arctic Monkeys ma non sapeva nominare una loro canzone una e ha poi ammesso di preferire i Coldplay).


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#27 markmus

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Inviato 01 maggio 2015 - 15:02

cameron s'e' sbagliato pure a dire che squadra di calcio  tifa quest'anno asd che macello.

 

l'altra volta aveva detto gli smiths, ma loro non l'avevano presa bene http://www.telegraph...The-Smiths.html asd asd


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#28 bosforo

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Inviato 01 maggio 2015 - 15:11

non capisco perche' si sforzino di sembrare gente comune (fallendo) quando e' evidente che vivono in un'isola felice di familie straricche, boh


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#29 bosforo

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Inviato 03 maggio 2015 - 16:48

Reservoir Dogs 2 looks rubbish.

 

11205977_1053186134708888_16873339325850


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#30 corrigan

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Inviato 03 maggio 2015 - 17:34

Reservoir Dogs 2 looks rubbish.
 
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Madonna che pagliacci, almeno Enoch Powell so vestiva da dio.
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#31 murphy

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Inviato 03 maggio 2015 - 18:01

Non sapevo che Bruce Willis sostenesse Farage asd

Intanto in questi ultimi tre giorni si parlerà soprattutto di referendum sull'UE.

 

http://www.bbc.com/n...n-2015-32574417

 

Tentativo un po' maldestro di Cameron che cerca di recuperare qualche voto anti-EU?


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#32 markmus

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Inviato 05 maggio 2015 - 19:01

bellissima nuova track di david cameron:

 

https://www.youtube....h?v=0YBumQHPAeU

 

so let the bit drop


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#33 markmus

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Inviato 07 maggio 2015 - 22:40

niente, sembra che ci tocchranno altri cinque anni di cameron e cicciobello.


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#34 murphy

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Inviato 07 maggio 2015 - 22:45

Ma ci sono solo gli exit poll disponibili vero?


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#35 bosforo

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Inviato 07 maggio 2015 - 23:12

si', troppo presto per i risultati


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#36 Max Stirner

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Inviato 07 maggio 2015 - 23:12

niente, sembra che ci tocchranno altri cinque anni di cameron e cicciobello.

mah l'snp s'è mangiato tutti i seggi labouristi in scozia e farage non sfonda, per quello rivince cameron(anche senza maggioranza assoluta)

non per altro ho sentito farage(che probabilmente non verrà eletto) che parlava di passare al proporzionale asd


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#37 Guest_Pimlico Boys_*

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Inviato 08 maggio 2015 - 00:03

Exit Poll

 

Conservatori: 316 seggi 
Laburisti: 239 
SNP: 58 
Lib-Dems: 10 
Ukip: 2

 

 

Non sarà facile sovvertire queste rilevazioni. Vedremo domattina...


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#38 ArchieFisher

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Inviato 08 maggio 2015 - 06:45

Il sito della BBC (http://www.bbc.com/n...on/2015/results) attualmente dà:

 

Conservative 264

Labour 213

SNP 55

DUP 8

LibDems 7

e a seguire tutti gli altri.

 

Con 561 seggi assegnati su 650.

 

L'unica cosa da fare è aspettare e vedere quanti seggi prenderanno i Conservatori.

La mia domanda è: ma fra i "partitini" quali sono quelli che potrebbero allearsi con i conservatori (a parte i poveri LibDems che sono in caduta libera)?


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#39 Max Stirner

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Inviato 08 maggio 2015 - 06:49

I nordirlandesi
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#40 ArchieFisher

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Inviato 08 maggio 2015 - 07:14

Cmq la cosa migliore sono i nomi di alcuni partiti minori, quali:

 

Cannabis Is Safer Than Alcohol (8419 voti)

 

Monster Raving Loony Party (3528 voti)


  • 3
Life was never better than
in nineteen sixty-three

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#41 tiresia

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Inviato 08 maggio 2015 - 07:50

Cmq la cosa migliore sono i nomi di alcuni partiti minori, quali:

 

Cannabis Is Safer Than Alcohol (8419 voti)

 

 

 

sarebbe un nome strepitoso per il nuovo partito di Civati asd  asd


  • 1

#42 murphy

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Inviato 08 maggio 2015 - 07:53

Insomma la lezione da trarre è che anche nel Regno Unito i sondaggi pre-elettorali sono carta straccia asd


  • 1

#43 Zpider

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Inviato 08 maggio 2015 - 09:48

Qua ci si lamenta dell'Italicum e in UK il terzo partito prende 1 seggio :D


  • 0

#44 soul crew

    stocazzo

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Inviato 08 maggio 2015 - 09:49

ciao ciao labour, con buona pace di chi insegue quel modello anche dalle nostre parti.

a dopo per una riflessione più approfondita


  • 0

#45 scirocco

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Inviato 08 maggio 2015 - 10:18

Prevedibile e comprensibile la riconferma di Cameron. L'economia inglese, tutto sommato, va bene. Certo, fuori dalla grande area metropolitana londinese non sono tutte rose e fiori (Manchester, Liverpool... ecc rimangono posti piuttosto tristi). Il problema immigrazione è controllato con buona fermezza e realismo al contrario del nostro ridicolo paese. In politica estera, Cameron è tranquillamente in grado di farsi rispettare al contrario della nostra assoluta evanescenza. Il punto debole rimane, come sempre, la politica interna: soprattutto la difficoltà di redistribuzione del reddito, i problemi della stratificazione sociale e delle minoranze. A ogni modo, pensando a come è ridotta l'Italia, invidio loro persino Cameron.


  • 0

#46 Claudio

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Inviato 08 maggio 2015 - 10:21

ciao ciao labour, con buona pace di chi insegue quel modello anche dalle nostre parti.

 

Resterebbe però anche da capire quale sia rimasto il modello di partito di sinistra vincente in Europa...


  • 0

#47 corrigan

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Inviato 08 maggio 2015 - 10:25

ciao ciao labour, con buona pace di chi insegue quel modello anche dalle nostre parti.

a dopo per una riflessione più approfondita

Mi sembra un discorso che va bene solo in Scozia, ma in Inghilterra e Galles hanno perso perché percepiti troppo a sinistra. Milliband non è certo un blairiano e voleva superare la fase New Labour (con una sinistra di partito più a sinistra di qualunque sinistra PD). 

Hanno perso perché Scozia e Inghilterra+Galles stanno diventando politicamente sempre più distanti. Il Labour è troppo a destra in Scozia e troppo a sinistra in I+G.

Che poi nel Nord hanno perso i voti working class* a causa dell'UKIP, mica di Respect.

 

Cioè puoi usare queste elezioni per fare la solita tirata anti-PD a sinistra, ma è una distorsione.

 

 

*che poi con questo sistema elettorale, non vuol dire automaticamente perdere MPs. i dati non li so.


  • 0

I distrust orthodoxies, especially orthodoxies of dissent
「その時僕はミサト さんから逃げる事しかできなかった。 他には何もできない、 他も云えない… 子供なんだと ... 僕はわかった

 


#48 corrigan

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Inviato 08 maggio 2015 - 10:27

PS poi il Labour ha anche perso il voto di mio cognato rispetto alle ultime elezioni, che da quando fa l'expat in Svizzera è magicamente diventato conservatore asd


  • 1

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#49 soul crew

    stocazzo

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Inviato 08 maggio 2015 - 10:28

 

ciao ciao labour, con buona pace di chi insegue quel modello anche dalle nostre parti.

a dopo per una riflessione più approfondita

Mi sembra un discorso che va bene solo in Scozia, ma in Inghilterra e Galles hanno perso perché percepiti troppo a sinistra. Milliband non è certo un blairiano e voleva superare la fase New Labour (con una sinistra di partito più a sinistra di qualunque sinistra PD). 

Hanno perso perché Scozia e Inghilterra+Galles stanno diventando politicamente sempre più distanti. Il Labour è troppo a destra in Scozia e troppo a sinistra in I+G.

Che poi nel Nord hanno perso i voti working class a causa dell'UKIP, mica di Respect.

 

Cioè puoi usare queste elezioni per fare la solita tirata anti-PD a sinistra, ma è una distorsione.

 

no no, volevo fare una tirata anti partiti-contenitore interclassista, che a sinistra non possono funzionare (lo hanno fatto in uk per decenni, ma sono loro ad essersi mediterraneizzati da questo punto di vista)

comunque stasera scrivo qualcosa di più approfondito, oggi non ho molto tempo ;)


  • 0

#50 Moreno Saporito

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Inviato 08 maggio 2015 - 10:38

murphy, i britannici in genere sono meno politicizzati e non sono come gli italiani che parlano di politica anche per riempire i silenzi, tipo in sala d'attesa dal dentista.


sì beh come in Italia, penso da nessuna parte dai, poi con 2 caratteristiche drammatiche
1) dare sempre la colpa di tutto ai governanti, e di conseguenza aspettare che la soluzione arrivi dagli stessi (senza alcun contributo personale se non le lamentele)
2) trattare gli argomenti tipo Processo del Lunedì, con la pretesa di una ragione e di un torto
  • 4

 





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