Better Call Saul [Amc]

 
nessuno ha ancora aperto un topic su better call saul? ma quanto siete pigri? anche questa volta tocca a me questa faticaccia
 
non credo abbia bisogno di presentazioni: tutti sappiamo cosa è better call saul. allora vado subito al sodo dopo aver visto le prime due puntate. alcune considerazioni:
 
1) okay, non ha iniziato ai livelli di breaking bad - che ricordiamolo ha uno dei pilot più belli della storia - ma ha già dimostrato di essere qualitativamente al di sopra della media dei tipici spin-off televisivi
 
2) è un prequel ma inizia dopo gli eventi di breaking bad: a questo proposito bellissimi i primi minuti in b/n in cui vediamo un saul in esilio forzato condannato ad una vita misera ed, appunto, incolore. fa sperare che in futuro si possa sapere qualcosa di più della sua fine
 
3) la caratterizzazione del personaggio non è meramente ricalcata su quella che già conosciamo grazie a breaking bad, ma espande in ogni direzione la sua figura: sappiamo che in realtà saul non è "saul" ma si chiama jimmy mcgill; che è un avvocato senza soldi che per sbarcare il lunario fa in pratica l'avvocato d'ufficio battendosi per cause indifendibili (quella iniziale dei ragazzi, epocale); che saul il solitario in realtà ha una famiglia, nella fattispecie un fratello, anch'esso avvocato, che vive da recluso e che è affetto da una misteriosa malattia
 
quello che mi convince meno di questo tipo di operazioni è la sensazione di mero fan service che spesso mi danno. i primi cameo ne sono un esempio: quello di mike, in un ruolo poi tutto da spiegare. e quello di tuco, che sbuca fuori con la sua faccia da pitbull all'ultimo secondo del pilot con l'unico scopo di tenerti lì in attesa del secondo episodio. anche perché poi diciamocelo chiaramente: l'unico cameo che interessa a TUTTI è quello di the one who knocks, mr. walter white. che ovviamente prima della 4° o 5° stagione non apparirà (sono ottimista: penso che better call saul andrà avanti; perché non esserlo dopo gli ascolti record del pilot? e la conferma immediata già di una seconda stagione?)
 
i primi due episodi mi sono quindi piaciuti, pur con qualche riserva però più sull'operazione in generale che su gli episodi in sè. che invece come sempre sono girati benissimo (vince gilligan ha diretto il pilot mentre michelle maclaren, che è sempre più una certezza, ha girato il secondo); scritti con grandissimo senso del ritmo e con un paio di dialoghi ben assestati (ovviamente la palma d'oro va alla paradossale contrattazione nel deserto tra saul e tuco sulla pena da infliggere ai due skaters)
 
prima stagione composta da 10 episodi. guardiamo come evolve

Hai spoilerato alla grande

 

Io ero curioso ed ero sicuro avrebbe avuto successo (ci sono le pubblicita' per strada), ma le due puntate non mi sono piaciute per niente. Ridicolo come serie crime, assolutamente privo di ritmo come comedy, non ci ho trovato un senso se non seguire questo figuro imbarazzante collezionare figure di merda

ma c'è una componente legal-drama con tribunali ecc... o è più simile a BB?

visto il primo, la serie pare un misto fra BB e i Cohen, a cavallo fra drama e commedia. La comparsa di Tucofarebbe pensare a qualcosa di più di un semplice cameo. Quella di Mike potevano effettivamente risparmiarsela (ma anche qui, potrebbe essere funzionale alla storia). Per ora niente di particolarmente inatteso, comunque superiore a mediocrità più o meno acclamate (Fargo, IMVFHO)

La scena della negoziazione nel deserto con Tuco è già cult dai. Per me promosso.

Hai spoilerato alla grande

 
boh ma davvero c'era qualcuno che non sapeva dei cameo dei personaggi di breaking bad?

ma c'è una componente legal-drama con tribunali ecc... o è più simile a BB?

non parlerei di legal-drama, ma essendo una serie focalizzata su un personaggio che fa l'avvocato, ad esempio, in questi primi due episodi ci sono delle scene ambientate in aula

a me comunque sembra che si respiri molto l'aria di breaking bad: se ci pensiamo quello di saul è un ritratto molto simile a quello del walter della prima stagione. è un uomo alle strette, con problemi finanziari e familiari, e si ritrova sulla sottile linea che divide la legalità dall'illegalità. non ha ancora fatto il grande passo, non ha ancora venduto la propria anima, ma è lì a metà strada. e sapendo come si è evoluta la sua "carriera", comunque possiamo già prevedere cosa deciderà...

"Se bruciasse la città" nella seconda puntata aguzzate i padiglioni

anche nella prima c'è qualcosa di italiano, non lo trovo però (mi ci devo mettere in realtà)

 

edit: no, mi sa che è nel pilot, non nella seconda

 

Comunque, per quanto riguarda Mike, lavora in quel baracchino della prigione. In BB si diceva l'avesse conosciuto in prigione, no?

Primi due episodi buoni. E' stato creato come uno spin-off ed è strutturato senza nasconderlo: infatti la prima sequenza in b/n è a uso e consumo di coloro i quali hanno visto "Breaking Bad" e come questo è rapidissimo nell'escalation delle puntate. Bellissimo rivedere Tuco in forma smagliante

 

 

Hai spoilerato alla grande

 
boh ma davvero c'era qualcuno che non sapeva dei cameo dei personaggi di breaking bad?

ma c'è una componente legal-drama con tribunali ecc... o è più simile a BB?

non parlerei di legal-drama, ma essendo una serie focalizzata su un personaggio che fa l'avvocato, ad esempio, in questi primi due episodi ci sono delle scene ambientate in aula
 

 

 

Jonathan Banks è un regular del cast, il suo ruolo si evolverà presto immagino (era il detective privato di Saul). inoltre ci sta che si incontrino personaggi che abbiamo visto in "Breaking Bad" perché i luoghi sono i medesimi, così come il milieu criminale. Come genere mi pare orientato decisamente verso la black comedy

Bella la prima sequenza di Saul galoppino Cinnabon che s'alcolizza a casa. E qualche secondo qua e là merita pure.

 

Ma la parte con Tuco e la abuelita è imbarazzante, i due skater coglioni sono appunto due personaggi coglioni, i siparietti Saul-Mike ridondanti e molto tirati. Non fa ridere, non c'è tensione, dialoghi scadenti, ritmo zero.

Si spera che Saul scelga il diavolo già dalla prossima, altrimenti mamma mia che piattume.

La scena della negoziazione nel deserto con Tuco è già cult dai. Per me promosso.

Per me a dir poco imbarazzante e "infantile" volendo.

 

Tutta la parte con gli skaters, Tuco e la nonna, invero lo e'.

Terzo episodio altra piallata nelle palle.

 

All'ennesimo siparietto insulso con Mike volevo metter su Ace Ventura.

Terzo episodio altra piallata nelle palle.

 

All'ennesimo siparietto insulso con Mike volevo metter su Ace Ventura.

Invece a me è sembrata una bella accelerazione, l'ho trovato decisamente migliore dei primi due

Achtung: degli spoiler non me ne è mai fottuto un cazzo. Quindi in caso non leggete, il colore sbiadito non lo uso.

 

 

Invece a me è sembrata una bella accelerazione, l'ho trovato decisamente migliore dei primi due

 

 

Ecco, io quello che non vedo sono proprio le accelerazioni.

La scena in cui Jimmy chiama Nacho dal telefono pubblico: tre minuti di vuoto totale. La telefonata con l'avvocatessa bionda. Lo sketch usurato di lui che non può uscire dal parcheggio perché Mike fa rispettare le regole (sì, ho capito, era tutto in funzione del farli conoscere, ma comunque cheppalle), e un certo monismo recitativo di Odenkirk o pochezza nella scrittura del personaggio, che rimane sempre una sfigata e ridicola macchietta che non regala mai un attimo di introspezione o di humor tosto.

 

E i personaggi di contorno son tutti delle merdine che dicono cose da merdine.

 

È perché ero innamorato di Saul Goodman e voglio vedere un attimo se la storia prima o poi impenna... fottermi un'ora alla settimana al momento è un sacrificio che mi scendo senza problemi. Ma dei tre episodi non mi è rimasto nulla, se non un amusement generico per via del New Mexico, la faccia kevincostneriana di Odenkirk e la fotografia "gialla" ben sposata addosso al deserto e pendejos messicani.

cause ed effetti

 

in natura è facile stabilirne le connessioni. se, ad esempio, facciamo cadere un oggetto, calcolando peso, velocità, distanza dal suolo, forza di gravità, ecc, possiamo benissimo prevedere dove cadrà, quanto ci impiegherà a cadere

 

ma con gli esseri umani e le loro azioni, è come se tra la causa A e l'effetto B ci fosse una grossa X, una grossa incognita. per cui alla fine ci ritroviamo che le cose sono andate in tutt'altro modo rispetto a come si erano pianificate. eterogenesi dei fini

 

questa visione beffarda, fatalista ed essenzialmente atea del mondo, sta alla base dell'universo breaking bad, better call saul compreso. vi ricordate la seconda stagione di breaking bad? ora spoilero ma penso che chiunque si guardi better call saul lo faccia perché si è già visto bb quindi è spoiler solo per il visitatore casuale. l'aereo che precipita e che fa un piccolo grande disastro. la stagione inizia con walter che raccoglie detriti in piscina. non sappiamo cosa sia successo e perché. in 13 episodi gilligan ci dà la sua personale visione del mondo. la realtà non è controllabile, l'uomo è una variabile impazzita. gli eventi macro (come un incidente aereo) hanno alla base una serie di micro cause il cui effetto è imprevedibile

 

in questi primi 3 episodi di better call saul abbiamo di nuovo la stessa identica visione del mondo. meno tragica e più beffarda, ma è la stessa. qualcuno ha già citato i fratelli coen, ma è davvero sempre più coen-iano il personaggio di saul. la sua è tipo la lotta di don chisciotte contro i mulini a vento. soltanto che i suoi mulini sono la realtà quotidiana (e non). saul siamo noi. nessuno lo ha ancora detto ma al di là del contesto particolare, saul è l'uomo qualunque che cerca di costruirsi qualcosa giornalmente - sul lavoro, in famiglia, ecc - ma si ritrova a fine giornata con ancora più problemi e con niente di ciò che voleva in mano. ma la vita, la realtà, prende ugualmente una sua piega. quale? e qui la situazione diventa quasi kafkiana. sembra che saul si stia costruendo con le proprie mani la sua stessa prigione. e gilligan è malevolo, vuole confonderci: ci presenta l'alter ego slippin' jimmy con le manette ai polsi, quasi a volerci in fondo far credere che ci sia una sorta di determinazione genetica. saul non vuole ricadere in slippin' jimmy, ma alla fine pur senza volerlo è sempre da lui che ritorna

 

per me vince gilligan è una delle grandi menti della narrazione contemporanea. lo seguirei ovunque, anche se la serie andasse a fondo. quindi si, sono di parte. ho trovato la grandezza anche nel terzo episodio. avanti così

Domanda tecnica: è vedibile/godibile anche per chi non ha visto Breaking Bad?

certo

Domanda tecnica: è vedibile/godibile anche per chi non ha visto Breaking Bad?

 
molto probabilmente si, ma la domanda è un'altra: ha senso vederlo senza aver visto breaking bad?

Ho visto le prime tre, molto godibile e ben fatta, speriamo che rimanga su canali meno nazional-popolari che BB.

 

Domanda tecnica: è vedibile/godibile anche per chi non ha visto Breaking Bad?

 
molto probabilmente si, ma la domanda è un'altra: ha senso vederlo senza aver visto breaking bad?

 

Lo sto chiedendo a voi.

La questione è che io BB l´ho già visto, la mia ragazza no. Devo farle vedere 62 episodi prima o ce lo possiamo vedere assieme?

La questione è che io BB l´ho già visto, la mia ragazza no. Devo farle vedere 62 episodi prima o ce lo possiamo vedere assieme?

ma scusa senti anche il suo parere: non è di certo una questione di vita o di morte, ma lei ha voglia di vedersi breaking bad o non gliene frega niente e vuole solo vedersi una serie nuova? direi che il punto è questo
 
poi io penso che breaking bad sia una delle poche serie per cui valga la pena di farsi un periodo tipo cura ludovico per spararsi tutte le stagioni (tendenzialmente come metodo non mi piace, ma se te la sei persa "in diretta" c'è poco altro da fare). però se lei non ne ha voglia non si può di certo obbligarla: se no poi ti lascia e la colpa è pure mia

 

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4° episodio abbastanza interlocutorio, più che altro mette in pausa per un attimo gli eventi collegati a nacho e al mondo criminale, per focalizzarsi sulla dichiarazione di guerra di jimmy allo studio legale hamlin hamlin & mcgill (francamente il subplot che mi interessa di meno). da segnalare però che è il primo episodio in cui jimmy utilizza il nome "saul goodman", e non nel presente, ma in un flashback dal passato in quel di cicero. il nome nasce da un gioco di parole: "s’all good, man", e la scena interessata è sicuramente la più divertente dell'episodio (OKAY NON SPOILERO PIU')

 

ho recuperato il ritardo sui primi quattro episodi e visto il quinto stasera.

per ora non mi prende, il quinto è davvero pallosissimo.

Devo fare retromarcia perché il quinto mi ha quasi fatto passare la voglia di continuare a vederla.

per ora non mi prende, il quinto è davvero pallosissimo.

 

 

Devo fare retromarcia perché il quinto mi ha quasi fatto passare la voglia di continuare a vederla.

 

mi pare di capire che qua sul forum non ci sia granché entusiasmo verso questa serie

 

però il 5° episodio ha un inizio divertentissimo (il riccone che vuole la secessione della sua proprietà dagli stati uniti e batte moneta; l'inventore di tony the toilet buddy ); una parte centrale invece incentrata su chuck e la sua malattia (e in generale ancora sui rapporti di jimmy con kim e howard) che rappresenta tutto quel segmento privato-relazionale che non mi sembra per nulla il punto forte della serie; ma soprattutto l'episodio viene redento dagli ultimi cinque minuti in cui in scena c'è solo mike, a dimostrazione che better call saul non è soltanto una serie su saul goodman ma è un prequel/espansione dell'universo breaking bad. e se c'è un personaggio di cui si vuol sapere qualcosa di più è proprio mike

 

Per ora mi sembra una serie lenta come breaking bad ma senza le accelerazioni improvvise di breaking bad e senza la costante ansia/tensione che ti faceva rimanere attaccato allo schermo anche in episodi dove alla fine non succedeva nulla. Boh.

Awkwardness totale nel dialogo con il tesoriere e la moglie nel bosco. Che senso ha? Sembra scritto da bambini, assolutamente illogico.

 

Ormai lo guardo per vedere fino a dove si spingono, e' assurdo come Saul se ne esca dalle peggiori situazioni in modi assurdi e senza alcun senso.

Awkwardness totale nel dialogo con il tesoriere e la moglie nel bosco. Che senso ha? Sembra scritto da bambini, assolutamente illogico.

 

Ormai lo guardo per vedere fino a dove si spingono, e' assurdo come Saul se ne esca dalle peggiori situazioni in modi assurdi e senza alcun senso.

 

però anche Walter White se ne usciva da situazioni assurde con improbabili trovate scientifiche. Saul usa solo un "superpotere" diverso, la retorica avvocatesca

 

 

i primi due episodi mi erano piaciuti ora si è ammosciato. in realtà nemmeno la prima stagione di "Breaking Bad" era di per sé esaltante se non fosse per le spruzzate di grottesco e di ironia nera, però era sicuramente più tesa. Gilligan mi sa che vuole fare la serie centrata sul personaggio e senza un vero plot (o, comunque, per ora la costruzione narrativa è davvero basica e funzionale alle gag e quelle di questa puntata erano divertenti ) ma non so se ha la capacità per riuscirci. "Breaking Bad" aveva personaggi memorabili ma calati in un contesto narrativo tesissimo ed era quella la sua forza. 

E' diverso se permetti. Un conto e' usare un pezzo di fulminato di mercurio come una bomba a mano (irrealistico ma nell'ottica di una scena d'azione, chissenefrega in fondo), un altro e' convincere un cattivo a non ammazzarti con un dialogo demenziale.

credo avrebbero fatto meglio a ridurre la durata delle puntate

credo avrebbero fatto meglio a ridurre la durata delle puntate

 

ma durano già 45 minuti

infatti avrei puntato a una durata da comedy

E' diverso se permetti. Un conto e' usare un pezzo di fulminato di mercurio come una bomba a mano (irrealistico ma nell'ottica di una scena d'azione, chissenefrega in fondo), un altro e' convincere un cattivo a non ammazzarti con un dialogo demenziale.

 

sì, certo, volevo dire che la tecnica di scrittura è più o meno uguale. nell'ottica però non è più forzato, perché Jimmy fa presa non su Tuco ma sull'altro che capisce che non aveva senso uccidere un avvocato. il resto della scena è poi una gag comica... comunque secondo me è troppo facile prendersela con "Better Call Saul" quando il punto è che "Breaking Bad", da cui finora è esemplato, non era la serie perfetta di cui per anni si è detto... 

quando il punto è che "Breaking Bad", da cui finora è esemplato, non era la serie perfetta di cui per anni si è detto...

 
che palle con sta ossessione della "serie perfetta"... è seconda solo al grande dilemma "meglio the wire o breaking bad?"

 

breaking bad è stata una serie magistrale, in particolare l'ultima stagione dovrebbe essere presa a modello da TUTTI come l'esempio perfetto di come si deve concludere una serie. non parlo tanto del modo in cui si è conclusa, cioè gli eventi narrati, ma di come si è conclusa, lo stile, la messinscena, la scrittura

 

tra le serie che ho finito (che non sono molte) è la mia serie preferita, insieme a the shield. poi vengono i soprano, lost, ecc

 

quando il punto è che "Breaking Bad", da cui finora è esemplato, non era la serie perfetta di cui per anni si è detto...

 
che palle con sta ossessione della "serie perfetta"... è seconda solo al grande dilemma "meglio the wire o breaking bad?"

 

 

sono d'accordo, è un cliché. ma è un cliché campato per aria per me serie come "I Soprano", "Mad Men" o "The Wire" sono di un altro livello, non paragonabili a "Breaking Bad" che, nel suo campo da gioco, è sicuramente il migliore... la quinta stagione però è quella che ha più punti deboli, ma sono d'accordo che ci vorrebbero più autori come Gilligan che ha saputo quando chiudere la serie.

il punto è che "Breaking Bad", da cui finora è esemplato, non era la serie perfetta di cui per anni si è detto... 

 

 

Verissimo, pero' il ritmo (qualcuno poco sopra ha parlato di accelerazioni) e alcune sequenze memorabili compensavano le forzature e i momenti in cui trovavano una via d'uscita anche se non c'era; Better Call Saul e' assolutamente priva di ritmo e ogni personaggio che non sia Saul o Mike (per ora una macchietta, invero) ha zero carattere.

breaking bad è ad ora la migliore serie americana tra ciò che ho potuto vedere, superata solo da serie (mini) inlgesi

(dead set, utopia, black mirror, what remains).

Alcuni personaggi carattere ce n'hanno pure (il fratello, la bionda che non si capisce bene che rapporto abbia con saul), altri sono volutamente caricaturali

(i messicani, gli skaters).

Alcuni momenti sono divertenti, ma non si capisce bene dove voglia andare a parare.

Sembra abbia (giustamente) voluto prendere le distanze da BB  ma senza avere un quadro preciso al di là di alcuni sketch

la sesta mi e' piaciuta, certo con saul e mike insieme sullo schermo e' tutta un'altra cosa.

 

magari potevano tagliare un po' lo spiegone lacrimoso finale che noi ondarockers non siamo cosi' sentimentaloni.

 

comunque la sospensione dell'incredulita' e' una faticaccia da mantenere con questa serie.

il 6° episodio è un esempio di quella tipica puntata stand-alone che sembra un micro-film che a me piace. una storia di sbirri votata al cliché che però su mike sta benissimo. l'unica cosa non vorrei che rendessero troppo "buono" questo personaggio ora che gli costruiscono un background più strutturato

 

ecco quello che manca finora sono proprio le figure negative. mancano le morti violente. e si sente. tutto un po' troppo ad altezza "ordinary man", che all'inizio funzionava benissimo per entrare in empatia con il protagonista ma adesso la routine lavorativo-affettiva ha decisamente bisogno di una svolta drammatica, di una progressione che sappia rimettere in moto la vicenda che ho il terrore, soprattutto dopo aver visto l'episodio 7, possa diventare abbastanza piatta

sono troppo di parte, amo tutti i personaggi di breaking... figurarsi quando ho visto tuco. comunque per me a priori dieci. mi fa piacere vederli ancora, ecco tutto.

 

9° episodio, pimento, scritto da thomas schnauz (autore anche del 3° episodio, nacho), una delle migliori puntate della stagione. è un po' la chiave di volta, il twist esistenziale, il tradimento che molto probabilmente trasformerà jimmy mcgill in saul goodman. andamento molto irregolare - ed insolito - ultimamente, ma alla fine tutto "torna". divertentissima la parentesi con mike che ha come guest star steven ogg, meglio conosciuto come la voce (e la faccia) di trevor philips in gta V che rifà esattamente trevor

 

 

adesso grande attesa per il finale scritto da peter gould

cine, ti piace? io lo guardo perché non ho una vita, ma è discretamente palloso, anche il colpo di scena/chiave esistenziale dell'ultimo episodio mi è parso telefonato 

cine, ti piace?

 
boh si. non è breaking bad, ma si fa vedere benissimo. per me non è una visione "faticosa" o pallosa. questa prima stagione comunque mi sembra quasi di prova

 

. questa prima stagione comunque mi sembra quasi di prova

 

Ha dato questa impressione anche a me alla fine.

 

Dopo le prime puntate che io ho reputato buone poi c' è stato un po' di stallo emotivo in cui è andata avanti la narrazione per poi riprendere uno sprint emotivo dalla fine della penultima puntata. Diciamo che la prima serie si conclude sul "Più bello". Per me hanno allungato la serie un po' troppo, però i presupposti per una buona seconda serie ci sono.

ammetto che ci speravo in un flashforward speculare a quello in apertura del pilot che ci catapultasse nel post-breaking bad, ma capisco bene che è ancora troppo presto perché gli autori svelino le loro carte, basta vedere anche quanto in fondo siano stati pochi gli agganci e i rimandi all'universo di breaking bad per ora

 

finale comunque all'altezza delle mie aspettative. straordinario bob odenkirk nel monologo al bingo, ha pure citato il BELIZE

 

 

ma più di tutto è ritornata quella raffigurazione della vita (e dell'america) che era alla base di breaking bad, quel quotidiano mediocre, squallido e soffocante dal quale walter white voleva fuggire anche a costo di vendere la propria anima, è lo stesso che sembra imprigionare il nostro jimmy. dove tutto questo ci porterà lo sappiamo già. i toni per questo sono forse persino più amari

 

al prossimo anno

Mi erano abbastanza piaciuti i tre precedenti episodi, questo season finale invece è stato un bel tonfo, poche idee e poco ritmo col risultato di trascinarsi stancamente verso la conclusione.

Avevo accolto positivamente i primi due episodi perché mi erano sembrati una buona base ma era invece tutto lì.

In generale una prima stagione fin troppo interloucutoria, superflua per lunghi tratti. In questo senso il finale, che pare promettere tutta un'altra storia per la seconda stagione, mi ha pure infastidito.

ma più di tutto è ritornata quella raffigurazione della vita (e dell'america) che era alla base di breaking bad, quel quotidiano mediocre, squallido e soffocante dal quale walter white voleva fuggire anche a costo di vendere la propria anima, è lo stesso che sembra imprigionare il nostro jimmy. dove tutto questo ci porterà lo sappiamo già. i toni per questo sono forse persino più amari

 

al prossimo anno

 

quoto, in definitiva saul/slippin'Jimmy è forzato a una vita mediocre a causa del proprio passato e della famiglia, esattamente come WW.

non posso dire molto sull 'ultimo episodio dato che a poco più di metà mi sono addormentato

L'ho finita, mi è piaciuta molto di più di Breaking Bad (di cui reputo pessima la svolta drama dalla terza stagione in poi). Concordo con chi l'ha definita coeniana.

All'inizio l'avevo trovato abbastanza meh, peró devo dire che dalla 3-4a puntata ha ingranato e non mi dispiace affatto, certo non ai livelli della terza-quarta stagione di BB, peró piacevole e mi piace il tono un po' meno drammatico rispetto all'originale.