Elezioni Europee: Per Uscire Dalla Crisi Dobbiamo Sentirci Dei Novelli Schuman, "pesare La Palla" A Renzi E Ascoltare Gli Euroscettici

Innanzi tutto trattandosi di un' elezione ho pensato di impostare questo thread come un sondaggio anonimo, chi vuole può chiaramente dichiararsi.

Per favore, non votate se non siete ancora convinti, fino a Giugno c' è tempo per rimangiarsi tutto ed il contrario di tutto, per passare dall' essere forconi inferociti (a proposito, che fine hanno fatto?) a lettiani di ferro o per convertirsi da uomini di apparato a sostenitori del liquid feedback. E io non sono Gozer, non ve li cambio se vi sbagliate

Ricordo inoltre che il sistema di voto è il proporzionale con lo sbarramento al 4% e con le preferenze multiple. Quindi l' elettore può esprimere fino ad un massimo di tre preferenze, non ci sono coalizioni, ma un partito per partecipare all' assegnazione dei seggi deve prendere almeno il 4% a livello nazionale.

Purtroppo strutturato così com' è il Parlamento non è l' organo decisivo dell' UE ma i motivi di interesse non mancano. Vediamoli insieme:

- M5S e forze euroscettiche. Che peso avranno? Riusciranno a sfondare in modo consistente? Ed il Movimento cinque stelle riuscirà a confermarsi come espressione di un terzo del Paese, si rafforzerà grazie alle grandi strategie comunicative di Rocco Casalino o vedrà ridotta la propria portata?

- La palla di Renzi. Dalle mie parti quando una persona si candida fortemente ad un ruolo di grande responsabilità si dice che arriva un momento in cui gli si "misura la palla", in questo caso sarebbe il gradimento. Insomma, sto PD a guida Renzi riesce da solo a superare il 35%? Questo è un viatico decisivo e capite voi da soli benissimo il perché.

- Lista Tsipras. Questa potrebbe essere la nuova Rosa nel pugno o Giannino per fermare il declino, ovvero quella lista che riscuote molto consenso qui dentro ma che poi nel Paese non va oltre il 3%. Per farla breve è una lista che si pone a sinistra del Partito socialista europeo e che è già appoggiata da Zagrebelsky, Barbara Spinelli, Flores d' Arcais. In questi giorni è arrivato anche l' appoggio del Fabio Volo del giornalismo italiano Andrea Scanzi quindi io non li voto a prescindere .

- Lega e partiti autonomisti. Ma anche euroscettici (again). E' una storia vecchia.

- Forza Italia avrà Berlusconi nel simbolo? E se no, riuscirà a "tenere botta"? Il nuovo centro destra ha un vero fulcro elettorale o è solo una buffonata parlamentare? Vabbé, diciamocelo, le dinamiche del centro-destra sono una palla infinita.

- IL RITORNO DI TONINO DI PIETRO CON L' ITALIA DEI VALORI

- Ma INGROIA si candida? Ditemi di si, comunque non lo metto nelle opzioni per il voto che tanto non lo vota nessuno, e se anche qualcuno lo votasse lo squalificherei all' istante.

- L' inutilità del centro di Monti.

puro stocazzo, c'è un bello sbarramento mi pare, forse 4 o 5
cmq è inutile votare ora che non si sa manco chi si presenta eh

cmq non ci va nessuno a votare e quel nessuno che va a votare vota grillo

ma sel con chi va? pse?

Ma sicuro? Io ricordo che c' era il proporzionale puro e non ho voglia di controllare che ho già scritto un siluro. Qualcuno dalla regia che mi conferma?

Flores d' Arcais

ahahahah

ma sel con chi va? pse?

sel sta nella lista tsipras però parteciperà al congresso del pse, i soliti ambigui del cazzo

Ma sicuro? Io ricordo che c' era il proporzionale puro e non ho voglia di controllare che ho già scritto un siluro. Qualcuno dalla regia che mi conferma?

ha ragione Max, anche se lo sbarramento è stato aggiunto dopo, all'inizio la legge era senza

Ah ok, scusate, non ero aggiornato, mi fornite un link dove si spiega bene la legge elettorale oppure me lo spiega sinteticamente qualcuno di voi così correggo il post di apertura?

"Dipende da Berlusconi". (cit.)

Flores d' Arcais

ahahahah

Ah ok, scusate, non ero aggiornato, mi fornite un link dove si spiega bene la legge elettorale oppure me lo spiega sinteticamente qualcuno di voi così correggo il post di apertura?

la pagina wiki mi pare che vada bene, è sintetica ma chiara
http://it.wikipedia....lamento_europeo

Moon, che io sappia la Lega fa parte di un gruppo di partiti "euroscettici", insieme al Front National in Francia e altri. E forse con quello di Farage in UK, l'Ukip.

http://www.affarital...tica121213.html

ma sel con chi va? pse?

sel sta nella lista tsipras però parteciperà al congresso del pse, i soliti ambigui del cazzo

ahahahahah

cmq l'INTERNAZIONALE EUROSCETTICA è notevole

Moon, che io sappia la Lega fa parte di un gruppo di partiti "euroscettici", insieme al Front National in Francia e altri. E forse con quello di Farage in UK, l'Ukip.

http://www.affarital...tica121213.html

Eh mortacci, è che non volevo accomunare la questione Lega con Grillo che poi dicono che sono un discepolo della Boldrini. E in effetti il M5S è più complesso, non si sono neanche capiti tra di loro se sono euroscettici e fino a che punto.

non si sono neanche capiti tra di loro se sono euroscettici e fino a che punto.

Non è che non si sono capiti: io lo chiamerei tenere i piedi in due scarpe finché non si capisce quale conviene di più (con questo non voglio dire che lo faccia solo il M5S ed è una cosa che tutti i partiti hanno fatto ecc ecc)

Comunque i cosiddetti euroscettici sono l'accozzaglia più ridicola che si sia mai vista: questi non hanno nemmeno idea delle conseguenze di quello che sostengono (prima che mi diciate su, lo so anche io che l'UE andrebbe riformata)

Chi è che ha già votato Movimento 5 Stelle? Venga allo scoperto, maladetto! Neanche il tempo di finire il sondaggio e già mi ritrovo i fake di Rocco Casalino?

Edit:
C' è anche già un voto per il PD, vabbé, sarà la disciplina di Partito di Pasu

ma perchè hai messo la lista tsipras che non si può votare?

ti sei dimenticato i mitici radicali, chissà mai se si presentassero

o anche quei 4 comunisti che son rimasti

anche se il mio sogno è che ci sia almeno un utente di lingua tedesca/ladina che vota SVP

Flores d' Arcais

ahahahah

su simile personaggistica bisognerebbe aprirci thread su thread. potrei stare ore a ripetermi Flores d'Arcais-Flores d'Arcais-Flores d'Arcais.

imperdibile il libro scritto con Scola, una pietra miliare nel nuovo genere(forse il peggiore di sempre) dialogo tra un credente e un ateo (e noi giù in cantina a drogarci duro).

su quel campo probabilmente insuperabile Scalfari che ha pubblicato quel libro con "PAPA FRANCESCO" come co-autore

sulla lista Tsipras

Parte il fronte Tsipras, niente ex nella lista



—Daniela Preziosi, 4.2.2014
— Commenti:  11—
  
Italia/Sinistre. Venerdì a Roma, al Teatro Valle Occupato, l'evento con il leader greco. Massima apertura, a caccia di grillini, ma resta il nodo Gue. Barbara Spinelli: oltre la sinistra, puntiamo a ciò che ci unisce



Quella delle euro­pee sarà la volta in cui le para­tie interne della fran­tu­mata sini­stra ita­liana ver­ranno giù? Il ten­ta­tivo c’è. E la cau­tela con cui cia­scun attore si muove — sta­volta — potrebbe man­dare in sof­fitta, per una volta, la vec­chia sto­ria delle divi­sioni a favore di una lista in soste­gno di Ale­xis Tsi­pras, lea­der della greca Syriza, can­di­dato della sini­stra alla pre­si­denza della com­mis­sione Ue. Incro­ciare le dita è obbligo, visti i pre­ce­denti ita­liani. Eppure sta­volta, ha spie­gato ieri alla con­fe­renza di lan­cio il socio­logo Marco Revelli, «il comi­tato di soste­gno è aperto a tutte le per­sone, le realtà e le orga­niz­za­zioni, nes­suna esclusa, che si rico­no­scono nella pro­po­sta del lea­der greco».
E Bar­bara Spi­nelli: «La Gre­cia è stata il labo­ra­to­rio, Atene la cavia. Per que­sto oggi, per molti ita­liani» — 15mila finora i fir­ma­tari dell’appello, da Gustavo Zagre­bel­sky a Michele Serra, da padre Arturo Paoli a Carlo Frec­cero a Adriano Pro­speri, Nadia Urbi­nati, Luciano Can­fora, Mas­simo Car­lotto, Angelo d’Orsi, ma la lista è lunga e vario­pinta — «schie­rarsi con Tsi­pras è dire sì a chi vuole cam­biar e l’Europa in modo radi­cale, ma stan­doci den­tro». È l’editorialista di Repub­blica a spie­gare que­sto ten­ta­tivo «rivo­lu­zio­na­rio» ispi­rato ai prin­cipi del Mani­fe­sto di Ven­to­tene del padre Altiero, «scritto in mezzo alla guerra. Ma oggi noi siamo in una situa­zione simile: la crisi è una guerra».
Baste­rebbe que­sta pre­messa, e que­sta madrina che insi­ste: «Quello che ci divide lo met­tiamo da parte e ci con­cen­triamo su quello che ci uni­sce». Tsi­pras venerdì sarà a Roma per la prima tappa ita­liana di una cam­pa­gna verso le euro­pee di mag­gio ma anche le ammi­ni­stra­tive gre­che dove Syriza rischia di diven­tare primo par­tito e di ribal­tare le lar­ghe intese che piac­ciono alla Troika. La lista ita­liana prova a ten­tare i gril­lini e aprirsi uno spa­zio «fra i vio­lenti anti­eu­ro­pei­sti e gli euro­pei­sti con­tenti e con­ci­lianti» (Revelli). L’altro cimento è quello di rom­pere con le beghe della sini­stra, con le «logo­ranti nego­zia­zioni che hanno segnato mor­tal­mente le espe­rienze del pas­sato» — allu­sione alle poli­ti­che del 2013 — «per­ché se ha una pos­si­bi­lità è che venga fatta pro­pria dalle reti e dalle strut­ture della cit­ta­di­nanza, anche dei par­titi» (ancora Revelli) a patto che fac­ciano un passo indie­tro per farne alcuni avanti. «Lista di cit­ta­di­nanza», e non della «società civile», ambi­gua defi­ni­zione, sot­to­li­nea l’economista Guido Viale, «né dei pro­fes­sori. Qui di pro­fes­sori ce n’è pochi. Siamo tutti impe­gnati nel sociale».
I paletti per can­di­darsi — ser­vono 150mila firme, 3mila in ogni regione Valle d’Aosta com­presa — sono pochi e chiari: ade­rire al pro­gramma anti-austerity di Tsi­pras; non aver rico­perto ruoli elet­tivi nazio­nali o regio­nali negli ultimi dieci anni (quindi fuori i lea­der di par­tito, den­tro gli ammi­ni­stra­tori); noto­rietà e inter­nità nelle atti­vità sociali dei ter­ri­tori; nes­suna lot­tiz­za­zione poli­tica o ban­die­rina iden­ti­ta­ria. A farsi garanti «del carat­tere uni­ta­rio e apar­ti­tico» della lista saranno i sei primi fir­ma­tari (Spi­nelli, Camil­leri, Revelli, Viale, Flo­res D’Arcais, Gal­lino). Per que­sto non si can­di­de­ranno; anche se il pres­sing sulla can­di­da­tura di Spi­nelli è forte. Pros­simo son­dag­gio online per nome e logo.
C’è ancora un punto deli­cato ed è la col­lo­ca­zione euro­pea degli even­tuali eletti. Per Viale «andranno nel Gue». Ma la ver­sione di Spi­nelli è che «soster­ranno Tsi­pras con­tro le lar­ghe intese europee».
Che è una for­mula più pota­bile per Sel, che a con­gresso ha inca­ri­cato un «gruppo di con­tatto» di veri­fi­care le con­di­zioni per ade­rire. Ieri un incon­tro ha pro­dotto una prima fumata bianca: «Rico­no­sciamo il ruolo svolto dai garanti, non abbiamo il pro­blema della visi­bi­lità di par­tito, né dei nostri can­di­dati», spiega Nicola Fra­to­ianni, amba­scia­tore ven­do­liano con Fabio Mussi e Ceci­lia D’Elia. Tra­dotto: Nichi Ven­dola resterà in Puglia. «Abbiamo chie­sto che il comi­tato ope­ra­tivo si allar­ghi al mas­simo alle reti sociali ed alle espe­rienze ter­ri­to­riali». Quanto alle fami­glie euro­pee «per noi tutte sono insuf­fi­cienti, non obbli­ghe­remo nes­suno ad ade­rire a un gruppo o a un altro». Ma la deci­sione uffi­ciale di Sel arri­verà dall’assemblea del 15 febbraio.
Arriva subito invece il sì del Prc di Paolo Fer­rero — anche lui non cor­rerà — «sì a una lista che si opponga alle poli­ti­che neo­li­be­ri­ste, ma il punto sono sem­pre ad allar­gare i pro­cessi di par­te­ci­pa­zione. Siamo già in ritardo». Quanto all’adesione al Gue, «dia­lo­ghiamo con tutti, ma serve chia­rezza. Chi sostiene Tsi­pras non può soste­nere Schulz che a sua volta è soste­nuto da Mer­kel».
Ora la parola passa a Tsi­pras. Venerdì farà un giro di incon­tri (vedrà anche Ven­dola, Fer­rero e Laura Bol­drini). In serata, even­tone al Tea­tro Valle Occu­pato. E il giorno dopo spie­gherà la lista aperta ita­liana all’esecutivo del Gue riu­nito a Roma, dove par­lerà di fronte ai lea­der delle sini­stre radi­cali di tutta Europa.

http://ilmanifesto.i...ex-nella-lista/

in se l'idea non sarebbe malaccio ma ho due grosse perplessità: la prima riguarda il come nasce l'appoggio a questa lista, ancora una volta da questi professorotti bolliti che nessuno ascolta più e che ormai sono garanzia di sconfitta totale. la seconda è che mi pare l'ennesimo bollito misto dove la ricerca di un minimo comune denominatore di tutti i partecipanti, abbassa il contenuto politico e lo rende poco appetibile tanto per chi cerca forze di rottura (in questo grillo sarà più efficace), tanto per chi a sinistra potrebbe essere indeciso tra loro e il pd. ricordiamoci che il pd, pur non essendo un partito di sinistra, a livello europeo si mette con il pse e quindi chi crede nel socialismo europeo o nella socialdemocrazia può votare direttamente loro. del resto vengono votati anche alle politiche da quel tipo di elettorato.
insomma, lo vedo un progetto da naufragio annunciato

vengono fuori dei nomi sempre più grandi! meraviglioso

ad esempio padre arturo paoli, chiccazzè?

Ma come non si può votare Tsipras? C' è un mio amico che è gasatissimo all' idea di votarli. Controlliamo anche questa cosa, facciamo un po' di factchecking vero.

Ora aggiungo gli imprescindibili radicali. I partiti comunisti stanno benissimo nella sezione "altro"

ma sì che si può votare, solo che ancora le liste non sono state presentate (ma mica solo da loro)

ad esempio padre arturo paoli, chiccazzè?

Mai sentito, ma è nato nel 1912!

era da giocare al Fantamorto cazzo.

(è uno tosto)

sulla lista Tsipras

Parte il fronte Tsipras, niente ex nella lista



—Daniela Preziosi, 4.2.2014
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Italia/Sinistre. Venerdì a Roma, al Teatro Valle Occupato, l'evento con il leader greco. Massima apertura, a caccia di grillini, ma resta il nodo Gue.

se c'è Gue Pequeno li voto

Avevo letto "Lista Trespass"..

La lista euroscettica avrà un successo clamoroso, me lo sento.

Gli stati mediterranei hanno ormai canalizzato la loro pulsione antigermanica come substrato politico su cui costruire l'Europa alternativa al leviatanico oppressore teutonico.

in se l'idea non sarebbe malaccio ma ho due grosse perplessità: la prima riguarda il come nasce l'appoggio a questa lista, ancora una volta da questi professorotti bolliti che nessuno ascolta più e che ormai sono garanzia di sconfitta totale. la seconda è che mi pare l'ennesimo bollito misto dove la ricerca di un minimo comune denominatore di tutti i partecipanti, abbassa il contenuto politico e lo rende poco appetibile tanto per chi cerca forze di rottura (in questo grillo sarà più efficace), tanto per chi a sinistra potrebbe essere indeciso tra loro e il pd. ricordiamoci che il pd, pur non essendo un partito di sinistra, a livello europeo si mette con il pse e quindi chi crede nel socialismo europeo o nella socialdemocrazia può votare direttamente loro. del resto vengono votati anche alle politiche da quel tipo di elettorato.

Io ho votato Tsipras nel sondaggio; per me i due dubbi espressi qui sopra non hanno molto senso. Il primo perché, condividendo le linee guida proposte da Tsipras, non mi importa nulla che tra i firmatari ci sia D'Arcais piuttosto che Charles Manson, il secondo perché le idee mi paiono molto chiare, per cui non c'è rischio che si abbassi il livello politico. Il pse come hai scritto giustamente tu si colloca tra i socialdemocratici nei quali c'è anche Schultz, i quali non hanno mai lontanamente proposto quel che propone Tsipras.

Il pse come hai scritto giustamente tu si colloca tra i socialdemocratici nei quali c'è anche Schultz, i quali non hanno mai lontanamente proposto quel che propone Tsipras.

sì questo è chiaro, forse non mi sono spiegato bene.
la lista tsipras è una lista di confine, tra l'europeismo critico (molto critico) e l'antieuropeismo. nella situazione italiana abbiamo sempre visto che il voto anche a sinistra della socialdemocrazia viene comunque cannibalizzato dal pd (l'elettore piddino critico con l'europa se gli dici "mandaci in europa vedrai che qualcosa riformiamo", ci casca con entrambi i piedi), tolti i comunisti duri e puri.
d'altro canto anche il voto antieuropeista verrà cannibalizzato dalle urla di grillo e dalla sue sparate sull'uscita dall'euro.
per cui vedo poco spazio di manovra per la lista tsipras

Il pse come hai scritto giustamente tu si colloca tra i socialdemocratici nei quali c'è anche Schultz, i quali non hanno mai lontanamente proposto quel che propone Tsipras.

sì questo è chiaro, forse non mi sono spiegato bene.
la lista tsipras è una lista di confine, tra l'europeismo critico (molto critico) e l'antieuropeismo. nella situazione italiana abbiamo sempre visto che il voto anche a sinistra della socialdemocrazia viene comunque cannibalizzato dal pd (l'elettore piddino critico con l'europa se gli dici "mandaci in europa vedrai che qualcosa riformiamo", ci casca con entrambi i piedi), tolti i comunisti duri e puri.
d'altro canto anche il voto antieuropeista verrà cannibalizzato dalle urla di grillo e dalla sue sparate sull'uscita dall'euro.
per cui vedo poco spazio di manovra per la lista tsipras

Si, condivido il pensiero e il timore. A maggior ragione sono convinto della necessità di pubblicizzare l'iniziativa di Tsipras, proprio perché la capacità riformatrice del pse si è dimostrata prossima allo zero alla prova dei fatti - per cui è necessario convincere chi ci ricascherebbe mani e piedi a non farlo. E' molto simile al ragionamento di Grillo in Italia, ma con una capacità di analisi molto più convincente ai miei occhi, semplice ma non semplicistica né demagogica.

sto leggendo

Una lista italiana per le prossime elezioni europee che sostenga Alexis Tsipras - leader del partito di sinistra greco Syriza in testa nei sondaggi ad Atene - come nuovo presidente della Commissione Europea. I promotori del progetto Barbara Spinelli, Andrea Camilleri, Paolo Flores D'Arcais, Luciano Gallino, Marco Revelli e Guido Viale hanno lanciato a Roma la campagna per la raccolta delle firme necessarie alle presentazione della lista

ma in pratica che cazzo vogliono?
una Europa mariuola e mascalzona come l'Italia e la Grecia?

sto leggendo

Una lista italiana per le prossime elezioni europee che sostenga Alexis Tsipras - leader del partito di sinistra greco Syriza in testa nei sondaggi ad Atene - come nuovo presidente della Commissione Europea. I promotori del progetto Barbara Spinelli, Andrea Camilleri, Paolo Flores D'Arcais, Luciano Gallino, Marco Revelli e Guido Viale hanno lanciato a Roma la campagna per la raccolta delle firme necessarie alle presentazione della lista

ma in pratica che cazzo vogliono?
una Europa mariuola e mascalzona come l'Italia e la Grecia?

Se l'alternativa è la Germania che riduce alla fame i greci preferisco i corrotti. E' vero che è un passo avanti rispetto a quando ti mettevano nei forni ma l'ottusità teutonica non ha fine, abbiamo tutto un sistema basato sulle esportazioni e teniamo un tasso di cambio fortissimo, inflazione bassissima, disoccupazione in crescita, e l'ossessione dei conti in ordine dovessero morire tutti. insomma una serie di cose che fa gioco solo a loro e che nel lungo periodo vedono la forbice tra più ricchi e più poveri tendere verso infinito. poi vabbè, la lista che menzioni è appoggiata dalla feccia della merda, tutta una serie di intellettuali in pantofole che già c'ha provato con ingoia, con i soliti risultati. spero che portino meno sfiga stavolta, ma una svolta a sinistra in questa fase mi sembra assolutamente necessaria.

sto leggendo

Una lista italiana per le prossime elezioni europee che sostenga Alexis Tsipras - leader del partito di sinistra greco Syriza in testa nei sondaggi ad Atene - come nuovo presidente della Commissione Europea. I promotori del progetto Barbara Spinelli, Andrea Camilleri, Paolo Flores D'Arcais, Luciano Gallino, Marco Revelli e Guido Viale hanno lanciato a Roma la campagna per la raccolta delle firme necessarie alle presentazione della lista

ma in pratica che cazzo vogliono?
una Europa mariuola e mascalzona come l'Italia e la Grecia?

Ristrutturazione del debito e unione economica a tutti gli effetti (eurobond e BCE sovrana su tutto, tipo la Fed). Questa se vuoi è un'altra maniera di dire Europa mascalzona stile Grecia, ma per me si tratta di una sorta di punto zero che non è stato ancora fatto dalla nascita dell'euro e che, data la situazione a cui siamo arrivati, secondo me non è più rimandabile. E' come se l'Europa avesse lasciato la Germania del dopoguerra nella merda in cui si era cacciata, pretendendo che tutto filasse liscio...

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Ristrutturazione del debito e unione economica a tutti gli effetti (eurobond e BCE sovrana su tutto, tipo la Fed). Questa se vuoi è un'altra maniera di dire Europa mascalzona stile Grecia, ma per me si tratta di una sorta di punto zero che non è stato ancora fatto dalla nascita dell'euro e che, data la situazione a cui siamo arrivati, secondo me non è più rimandabile. E' come se l'Europa avesse lasciato la Germania del dopoguerra nella merda in cui si era cacciata, pretendendo che tutto filasse liscio...

forse non capisco bene ma fatto ora nel 2014 dopo tutti questi anni che senso ha?
la Germania tenterà di spedirci di nuovo nei forni come ha detto ucca, e secondo me anche a ragione

ma in pratica che cazzo vogliono?
una Europa mariuola e mascalzona come l'Italia e la Grecia?

Se l'alternativa è la Germania che riduce alla fame i greci preferisco i corrotti

alla fine quindi esportare il modello mafia non solo nel nord-Italia (già fatto) ma pure in Europa

[
Ristrutturazione del debito e unione economica a tutti gli effetti (eurobond e BCE sovrana su tutto, tipo la Fed). Questa se vuoi è un'altra maniera di dire Europa mascalzona stile Grecia, ma per me si tratta di una sorta di punto zero che non è stato ancora fatto dalla nascita dell'euro e che, data la situazione a cui siamo arrivati, secondo me non è più rimandabile. E' come se l'Europa avesse lasciato la Germania del dopoguerra nella merda in cui si era cacciata, pretendendo che tutto filasse liscio...

forse non capisco bene ma fatto ora nel 2014 dopo tutti questi anni che senso ha?
la Germania tenterà di spedirci di nuovo nei forni come ha detto ucca, e secondo me anche a ragione

Ok, ma ci vuole qualcuno che si contrapponga alla volontà dominatrice della Germania, poi ognuno decide da che parte stare. Il senso, al punto a cui siamo arrivati, è un triste e rassegnato "meglio tardi che mai", e credo che almeno per l'Italia non sia ancora troppo tardi.

Ok, ma ci vuole qualcuno che si contrapponga alla volontà dominatrice della Germania, poi ognuno decide da che parte stare. Il senso, al punto a cui siamo arrivati, è un triste e rassegnato "meglio tardi che mai", e credo che almeno per l'Italia non sia ancora troppo tardi.

brachi io non capisco nulla di queste cose ma mi pare che la Germania domini per propri meriti, o sbaglio?
qualcuno deve emergere e comandare, e quel qualcuno ovviamente poi decide privilegiando i propri interessi, farebbe così qualunque altro stato o sbaglio? noi forse non perché non siamo capaci di emergere e quindi viviamo sempre il ruolo dei somari ma prova a invertire le parti

tralasciando questo discorso filosofico la Germania che pensa di tali idee nei loro confronti?

poi vabbè, la lista che menzioni è appoggiata dalla feccia della merda, tutta una serie di intellettuali in pantofole che già c'ha provato con ingoia, con i soliti risultati.

quei pochi che conosco sono spaventosi dai, spero davvero li mandino nei forni

Ok, ma ci vuole qualcuno che si contrapponga alla volontà dominatrice della Germania, poi ognuno decide da che parte stare. Il senso, al punto a cui siamo arrivati, è un triste e rassegnato "meglio tardi che mai", e credo che almeno per l'Italia non sia ancora troppo tardi.

qualcuno deve emergere e comandare, e quel qualcuno ovviamente poi decide privilegiando i propri interessi, farebbe così qualunque altro stato o sbaglio? noi forse non perché non siamo capaci di emergere e quindi viviamo sempre il ruolo dei somari ma prova a invertire le parti

ma mica sono le olimpiadi
se si vuole una vera unione europea anche dal punto di vista politico, un ragionamento del genere è inaccettabile

ma mica sono le olimpiadi

no ma ci deve essere un maggior potere in mano agli stati che funzionano meglio secondo me, una Europa trainata da Italia e Grecia diventerebbe un posto di merda che più di merda non si può, insomma abbiamo creato un modello mafioso a livello locale e ora vogliamo esportarlo pure?
l'unione europea dovrebbe serviere all'Italia per cerscere a livello di cultura di modello

poi boh capisco poco e vado a occhio come al solito

Ok, ma ci vuole qualcuno che si contrapponga alla volontà dominatrice della Germania, poi ognuno decide da che parte stare. Il senso, al punto a cui siamo arrivati, è un triste e rassegnato "meglio tardi che mai", e credo che almeno per l'Italia non sia ancora troppo tardi.

brachi io non capisco nulla di queste cose ma mi pare che la Germania domini per propri meriti, o sbaglio?
qualcuno deve emergere e comandare, e quel qualcuno ovviamente poi decide privilegiando i propri interessi, farebbe così qualunque altro stato o sbaglio? noi forse non perché non siamo capaci di emergere e quindi viviamo sempre il ruolo dei somari ma prova a invertire le parti

tralasciando questo discorso filosofico la Germania che pensa di tali idee nei loro confronti?

poi vabbè, la lista che menzioni è appoggiata dalla feccia della merda, tutta una serie di intellettuali in pantofole che già c'ha provato con ingoia, con i soliti risultati.

quei pochi che conosco sono spaventosi dai, spero davvero li mandino nei forni

Nel momento in cui si parla di unione europea il discorso che fai non funziona secondo me. Che la Germania abbia i propri meriti non significa far fare la fame agli altri, ed è questo quel che è successo in Grecia. E non si tratta di far trainare l'europa dall'italia e dalla grecia, ma più semplicemente di non farle morire lentamente (o velocemente... dipende dai punti di vista).
Ill discorso degli intellettuali firmatari non mi interessa, non giudico in base alle firme in calce.

. Che la Germania abbia i propri meriti non significa far fare la fame agli altri, ed è questo quel che è successo in Grecia.

fatemi capire, quello che è successo in Grecia in che misura è riportabile alla Germania?
e quello che ora abbiamo qua?
è la fine che mi aspettavo appena ho sentito "ora si entra in Europa", e ciao proprio allora

Ok, ma ci vuole qualcuno che si contrapponga alla volontà dominatrice della Germania, poi ognuno decide da che parte stare. Il senso, al punto a cui siamo arrivati, è un triste e rassegnato "meglio tardi che mai", e credo che almeno per l'Italia non sia ancora troppo tardi.

brachi io non capisco nulla di queste cose ma mi pare che la Germania domini per propri meriti, o sbaglio?
qualcuno deve emergere e comandare, e quel qualcuno ovviamente poi decide privilegiando i propri interessi, farebbe così qualunque altro stato o sbaglio? noi forse non perché non siamo capaci di emergere e quindi viviamo sempre il ruolo dei somari ma prova a invertire le parti

tralasciando questo discorso filosofico la Germania che pensa di tali idee nei loro confronti?

poi vabbè, la lista che menzioni è appoggiata dalla feccia della merda, tutta una serie di intellettuali in pantofole che già c'ha provato con ingoia, con i soliti risultati.

quei pochi che conosco sono spaventosi dai, spero davvero li mandino nei forni

Nel momento in cui si parla di unione europea il discorso che fai non funziona secondo me. Che la Germania abbia i propri meriti non significa far fare la fame agli altri, ed è questo quel che è successo in Grecia. E non si tratta di far trainare l'europa dall'italia e dalla grecia, ma più semplicemente di non farle morire lentamente (o velocemente... dipende dai punti di vista). Sono capace anche io di dire "avete la mafia, sono ca**i vostri debellatela e non rompete le palle alla nostra economia", ma prima di tutto non propongo un'unione se la premessa del discorso e questa (e infatti non l'avrei accettata ai tempi della prima negoziazione), secondo si sarebbe potuto fare la stessa cosa nel 1953, dicendo "ok avete distrutto l'europa col nazismo, ci vorranno decenni prima di ricostruire, adesso cacciate i soldi per la ricostruzione", ma non è stato fatto per lungimiranza.
Ill discorso degli intellettuali firmatari non mi interessa, non giudico in base alle firme in calce.

. Che la Germania abbia i propri meriti non significa far fare la fame agli altri, ed è questo quel che è successo in Grecia.

fatemi capire, quello che è successo in Grecia in che misura è riportabile alla Germania?
e quello che ora abbiamo qua?
è la fine che mi aspettavo appena ho sentito "ora si entra in Europa", e ciao proprio allora

C'entra nella misura in cui è la Germania a impedire alla BCE certe manovre (tassi di interesse, acquisto di titoli di stato e altre cose) e ad imporre patti monetari che alla prova dei fatti si sono rivelati molto dannosi - almeno fino ad ora, magari in futuro cambierà tutto e allora W deutschland uber alles.
I tedeschi sono sempre stati così, o si fa come dicono loro o non si fa niente... è proprio la loro indole, Questi qui ottant'anni fa si bagnavano a vedere i carri armati di Hilter che entravano in Polonia per dire...

Sono capace anche io di dire "avete la mafia, sono ca**i vostri debellatela e non rompete le palle alla nostra economia",

io da ignorante ho sempre pensato che non eravamo (a livello di civiltà) un paese europeo e che quindi per potere entrare in Europa avremmo noi per primi dovuto regolare alcuni aspetti interni per i quali ancora oggi non si sta facendo nulla; se uno stato vuole vivere nell'anarchia, in mano a governanti malavitosi e con una gestione ridicola non può entrare in un'organizzazione che (spero) è basata su altri principi

poi che altri paesi fossero come noi è vero ma farei lo stesso discorso anche per loro

io da ignorante ho sempre pensato che non eravamo (a livello di civiltà) un paese europeo e che quindi per potere entrare in Europa avremmo noi per primi dovuto regolare alcuni aspetti interni per i quali ancora oggi non si sta facendo nulla; se uno stato vuole vivere nell'anarchia, in mano a governanti malavitosi e con una gestione ridicola non può entrare in un'organizzazione che (spero) è basata su altri principi

A parte che anche io sono ignorante quanto se non più di te, mi baso sulle poche informazioni che trovo in giro. Di quel che dici condivido il discorso del livello di civiltà, ma l'errore è stato fatto nel lavarsene le mani da parte di quei paesi a più alto tasso di civiltà intesa come dici tu. Se si fa un'unione bisogna condividere gioie e problemi, se no che unione è? I vantaggi a tutti e i cazzi solo di chi ce li ha?

"ok avete distrutto l'europa col nazismo, ci vorranno decenni prima di ricostruire, adesso cacciate i soldi per la ricostruzione",

calma con questo paragone dai, lì mi è sembrata più una follia (gigante) momentanea, qua il nostro sistema è radicato e impossibile da cambiare, non lo vedo neanche come un sistema per forza sbagliato ma non è esportabile in tutti gli stati, mi sarebbe sembrato più normale fare una coalizione con paesi che vivono sui nostri principi ecco (non so che fine avremmo fatto, immagino drammatica)

ma l'errore è stato fatto nel lavarsene le mani da parte di quei paesi a più alto tasso di civiltà intesa come dici tu. Se si fa un'unione bisogna condividere gioie e problemi, se no che unione è? I vantaggi a tutti e i cazzi solo di chi ce li ha?

brachilione la Germania doveva spiegarci cosa?
che eravamo gestiti da un branco di mafiosi?
quando era evidente a tutti e andava bene così (all'opposizione pure perché gli reggeva il gioco)

in che maniera avrebbero potuto intervenire?
e ora come potrebbero?
dovrebbero venire a spiegarci cose elementari che già sappiamo ma di cui ci frega 0

brachilione la Germania doveva spiegarci cosa?
che eravamo gestiti da un branco di mafiosi?
quando era evidente a tutti e andava bene così (all'opposizione pure perché gli reggeva il gioco)

in che maniera avrebbero potuto intervenire?
e ora come potrebbero?
dovrebbero venire a spiegarci cose elementari che già sappiamo ma di cui ci frega 0

E' ovvio che i paesi messi peggio sono quelli col tasso di malaffare più alto, non ce lo deve spiegare nessuno. Ma economicamente si è dimostrato non avere senso dare a questi paesi dei paletti impossibili da rispettare. A questo punto non si doveva neppure fare l'euro e l'unione, se il sentimento della Germania nei confronti della Grecia e dell'Italia è questo. Che minchia fai, un'unione con dei mafiosi? A mio avviso potrebbero intervenire ristrutturando il debito come si fece nel dopoguerra (anzi adesso ci sono anche altri mezzi come gli eurobond), e a quel punto imporre i paletti tipo patto di stabilità, non prima, se davvero vuoi fidarti delle persone con cui stipuli accordi. Se non ti fidi perché sono mafiosi a che gioco si vuole giocare?

C'entra nella misura in cui è la Germania a impedire alla BCE certe manovre (tassi di interesse, acquisto di titoli di stato e altre cose) e ad imporre patti monetari che alla prova dei fatti si sono rivelati molto dannosi - almeno fino ad ora, magari in futuro cambierà tutto e allora W deutschland uber alles.
I tedeschi sono sempre stati così, o si fa come dicono loro o non si fa niente... è proprio la loro indole, Questi qui ottant'anni fa si bagnavano a vedere i carri armati di Hilter che entravano in Polonia per dire...

che siano così secondo me oggi è una conseguenza del tipo di stati con cui hanno a che fare (l'Italia ad esempio), non credo alle generalizzazioni su nulla, figurati su un intero popolo; poi ok sono rigidini e l'ho notato ma nella gestione di questioni serie questo è solo un vantaggio

su Hitler e quelle altre questioni non rispondo dai, lì è stata proprio una forma di stupidità e ignoranza e sono sicuro che potrebbe caderci qualunque stato anche oggi (esempi di plagiati dai leader politici ne vedo ogni giorno, renziani e grillini sono malati proprio)

Che minchia fai, un'unione con dei mafiosi? A mio avviso potrebbero intervenire ristrutturando il debito come si fece nel dopoguerra (anzi adesso ci sono anche altri mezzi come gli eurobond), e a quel punto imporre i paletti tipo patto di stabilità, non prima, se davvero vuoi fidarti delle persone con cui stipuli accordi. Se non ti fidi perché sono mafiosi a che gioco si vuole giocare?

boh ti credo mi spieghi perché dovrebbero ristrutturare qualcosa che ci siamo creati noi volontariamente e che stiamo andando avanti ad alimentare?
continui a parlare della guerra ma quella per loro è stata un errore, a noi di cambiare fotte 0; finito Berlusconi abbiamo messo in piedi una banda altrettanto orrenda capeggiata da un altro intrallazzone democristiano come Letta e ora si spera in Renzi come uomo della provvidenza ma già dovere sempre pensare all'intervento di un Superman come uomo risolutore la dice lunga sul tipo di programmazione che abbiamo: 0

per chi guarda l'Italia dall'esterno non c'è un cambiamento in corso fino a quando non lo dimostriamo; sicuri poi che vogliamo cambiare? A me non pare

E' ovvio che i paesi messi peggio sono quelli col tasso di malaffare più alto, non ce lo deve spiegare nessuno.

ecco, chiediamoci che abbiamo intenzione di fare per questi problemi perché la Germania non può farci da badante per farci diventare un paese con un livello di civiltà adatto a una coalizione europea

Se non ti fidi perché sono mafiosi a che gioco si vuole giocare?

non si fiderebbe nessuno, e a ragione

su Hitler e quelle altre questioni non rispondo dai, lì è stata proprio una forma di stupidità e ignoranza e sono sicuro che potrebbe caderci qualunque stato anche oggi (esempi di plagiati dai leader politici ne vedo ogni giorno, renziani e grillini sono malati proprio)

Io non dico che ci sia il rischio di un'altra deriva stile nazi, ma parlo del fatto che l'indole tedesca è abbastanza orgogliosa, senza voler generalizzare. Sono sempre stati convinti che il loro modo di vivere e di regolamentarsi sia il migliore e l'unico che funziona bene.